KVK UWV WW en ZW vraagstuk

[steff.zzp]

Hallo allemaal. Ik ben via google op jullie site gekomen. Ik zit met een probleem.

Ik zal proberen deze logisch te verwoorden en als er aanvullende vragen zijn, hoor ik dit natuurlijk graag.

 

Ik zit momenteel in de ZW en zal begin 2016 vermoedelijk in de WW koment. Ik ben voornemens om een eigen bedrijf te starten. Ik wil aanspraak gaan maken op de startersperiode. Nu ben ik bang dat iemand mijn bedrijfsnaam gaat registreren, voordat ik uit de ZW ben en in de WW zit. Ik kan nu mijn bedrijfsnaam niet registreren en me ook niet inschrijven omdat ik anders straks geen starter meer ben en gelijk uit de WW lig.

Mijn partner wil eventueel zich inschrijven bij de KvK en de naam registreren en op het moment dat ik dan in de WW kom en aanspraak wil gaan maken op de startersperiode, wil ik mij inschrijven bij kvk en de bedrijfsnaam overnemen.

 

Is dit haalbaar? Zo ja, waarom wel en zo nee, waarom niet?

 

[Norbert Bakker]

@Steff, allereerst welkom op Higherlevel!

 

Ik kan nu mijn bedrijfsnaam niet registreren en me ook niet inschrijven omdat ik anders straks geen starter meer ben en gelijk uit de WW lig.

Nee, dat is (gelukkig!) niet zo. Enkel het inschrijven bij de KvK en het registreren van een domeinnaam is geen start van de ondernemersactiviteiten. Je kunt dat beide gewoon doen, zolang je je site nog maar niet online /actief zet (je mag m dus al wel bouwen). Dit soort voorbereidende werkzaamheden kunnen of mogen nooit een reden zijn om de WW startersregeling te weigeren.

 

Zie ook deze reactie van UWV Webcare op een eerdere bijna identieke vraag

 

Mijn partner wil eventueel zich inschrijven bij de KvK en de naam registreren en op het moment dat ik dan in de WW kom en aanspraak wil gaan maken op de startersperiode, wil ik mij inschrijven bij kvk en de bedrijfsnaam overnemen.

Is dit haalbaar?

Nee. Het is valstheid in geschrifte, en levert zowel juridische als fiscale problemen op. Maar het belangrijkste: het is ook helemaal niet nodig! ;)

 

 

[steff.zzp]

Bedankt voor de snelle reactie en het welkomstwoord.

 

En als ik nu het UWV bel, kunnen zij mij dit bevestigen?

Ik heb gezien dat UWV Webcare reageerde op de link die u toegevoegd heeft, maar toch. Het UWV is niet echt duidelijk en eigenlijk elke medewerker heeft weer een ander verhaal.

 

En de ZiekteWet maakt op dit gebied ook niet uit?

 

Ik wil inderdaad niet mijn vingers branden aan valsheid in geschrifte, dus die optie van mijn partner de naam laten registreren bij KVK is van de baan.

 

 

[mmint]

Klinkt nogal als een omweg. Je partner moet een eenmanszaak oprichten om jouw handelsnaam bij de KVK te vermelden om te voorkomen dat iemand anders 'm gebruikt?

 

Waarom ben je bang dat anderen je naam gebruiken? Loop je iedereen al te vertellen hoe je bedrijf heet? En dan nog: in Nederland wordt je naam beschermd door gebruik in het economisch verkeer. Een ongebruikte naam is dus niet zomaar beschermd. Verdere bescherming kost geld.

 

Nogmaals: waar ben je bang voor? Is die naam zo bijzonder? Heb je de naam zelf bedacht dan kun je toch ook wel wat anders bedenken? Waarom zou een ander jouw naam willen gebruiken? Een naam krijgt meestal pas waarde nadat deze in gebruik genomen is doordat je er waarde aan toevoegt middels gebruik en promotie.

 

 

[steff.zzp]

@mmint

 

Zo even een andere naam bedenken is er niet bij. Dit heeft me ongeveer een jaar gekost. Ik begrijp dat de naam wordt beschermd door economisch verkeer. Maar als je hem vastlegt dan zal men sneller denken, ow, die is er al en gaat men sneller zich richten op een andere naam.

 

[mmint]

Tja, men kan natuurlijk ook denken: "goh, leuke naam. Staat wel in KvK maar wordt duidelijk niet gebruikt, doe ik dat toch..."

 

Misschien kun je die naam beter gewoon geheim houden en ervan uitgaan dat wanneer hij jou een jaar heeft gekost, een ander die toevallig een naam zoekt er ook niet zo snel op zal komen.

 

Wat is die naam eigenlijk? ;)

[Norbert Bakker]

Bedankt voor de snelle reactie en het welkomstwoord.

De nada :)

 

En als ik nu het UWV bel, kunnen zij mij dit bevestigen?

Weet ik niet, maar ik zou sowieso nooit vertrouwen op een telefonische mededeling van een helpdesk, ongeacht van welke instelling. Ik heb het liever zwart op wit :)

 

Wat ik wel kan doen is UWV Webcare vragen hier te reageren. Edit: done (via Twitter)

 

Ik heb gezien dat UWV Webcare reageerde op de link die u toegevoegd heeft, maar toch. Het UWV is niet echt duidelijk en eigenlijk elke medewerker heeft weer een ander verhaal.

De vraagsteller van het topic waar ik naar verwijs heeft veel profijt gehad van dat online antwoord van UWV Webcare en heeft zijn UWV Werkcoach destijds ook naar die reactie verwezen.

 

Maar los daarvan: UWV medewerkers verzinnen geen regels, noch verhalen: ze voeren wettelijke regelingen uit, en over het algemeen doen ze dat vrij duidelijk en consistent. Mijn ervaringen (heb diverse WW starttrajecten van klanten begeleid) met werkcoaches en vooral UWV Webcare zijn in ieder geval erg positief

 

En de ZiekteWet maakt op dit gebied ook niet uit?

Niet als jij straks in de WW komt en je nog geen ondernemersactiviteiten start voordat je toestemming hebt van je UWV werkcoach

 

 

[Roel J]

- de kans is zeer groot dat de inschrijving van je partner geweigerd gaat worden omdat er geen activitetien worden ontplooid

 

- het inschrijven bij de kamer van koophandel, bied geen handelsnaam bescherming, slechts het gebruik van de naam of registratie in een merken register geeft rechten op beschermen.

 

- het inschrijven bij de kvk gaat wel degelijk serieuze risico's opleveren voor je ww aanvraag, en gaat deze vrijwel zeker vertragen. de link waarnaar verwezen word had een zeer specifieke context waarbij inschrijving noodzakelijk was om een AFM-vergunning aan te kunnen vragen.

Als jij geen ander doel hebt dan het inschrijven om je handelsnaam te beschermen zal dat naar mijn inschatting niet geaccepteerd worden door het uwv en loop je wel degelijk het risico geen of minder ww te krijgen.

 

 

De angst dat jou naam in de komende maanden opeens gebruikt gaat worden is grotendeels een irreeële angst en de middelen die je wilt inzetten om die angst te weg te nemen kunnen vele malen groter zijn dan het risico dat nu net juist in de komende maanden precies jou voorgenomen bedrijfsnaam gebruikt gaat worden.

 

wat je wel kunt doen is alvast de gewenste URL's registreren. bij andere stappen wegen de risico's die daar aan kleven echt niet op tegen de angst dat mogelijkerwijs jou naam ingepikt wordt.

 

 

[steff.zzp]

@Norbert

 

Duidelijk verhaal. UWV wil vaak dingen niet zwart op wit zetten ivm bovenstaande verhaal ;)

Ik ga mijn werkcoach benaderen hierover. Mocht ik een wazig of onduidelijk antwoord krijgen, dan kom ik hier op terug of stuur ik een PB met het verzoek om webcare te laten reageren in dit topic.

 

-------

 

@ Roel

 

Ook dit is mij duidelijk. Misschien is het Irreëel , maar de angst is er inderdaad dat hij toch in de komende maanden voor mnneus wordt weggekaapt.

Domein registreren is inderdaad ook een optie, alleen dan komt de naam al in de lucht en eventueel zichtbaar... zodat ik weer extra "angst" heb....

[Norbert Bakker]

- het inschrijven bij de kvk gaat wel degelijk serieuze risico's opleveren voor je ww aanvraag, en gaat deze vrijwel zeker vertragen.

De WW aanvraag of de WW startersregeling, Roel?

 

de link waarnaar verwezen word had een zeer specifieke context waarbij inschrijving noodzakelijk was om een AFM-vergunning aan te kunnen vragen.

Maar de reactie van UWV Webcare daar is juist erg a-specifiek en algemeen, Roel:

Het feit dat je staat ingeschreven bij de KvK zegt niets over het verrichten van zelfstandige arbeid. Je kunt om die reden ook niet buitengesloten worden van de startersregeling op basis van je KvK-inschrijving. Dat kan alleen als je al zelfstandige activiteiten verricht.

 

De Wet en de brochures van UWV reppen nergens over noodzakelijke voorbereidende handelingen.

En mede naar aanleiding daarvan heeft UWV op HL en Hallo een aantal duidelijke uitspraken gedaan over wat (toegestane) voorbereidende werkzaamheden zijn.

Edit: maar ik zie dat ze ook tegenovergestelde reacties hebben gegeven :'(

 

Ik ben dus benieuwd naar de reactie van UWV Webcare

 

 

[steff.zzp]

Ik zal de reactie van mn coach a.s.a.p. hier posten!

[Ward van der Put]

Domein registreren is inderdaad ook een optie, alleen dan komt de naam al in de lucht en eventueel zichtbaar... zodat ik weer extra "angst" heb....

Dat gevaar verdwijnt niet door de domeinnaam niet te registreren: zolang je zelf een domeinnaam niet registreert, kan een ander de domeinnaam altijd opzettelijk of toevallig registreren. Uitsluitend de domeinnaam wél registreren neemt dat gevaar weg.

 

Meer in het algemeen denk ik overigens dat je er anders in moet zitten: als het slagen van een nieuwe onderneming vooral van de naam afhankelijk is, is dat een flinterdunne propositie.

[steff.zzp]

Het is natuurlijk niet alleen de naam, maar bij deze naam heb ik wel een bepaald gevoel. Zodoende wil ik deze naam dus gebruiken bij KVK. Lastig verhaal en hoop dat mn coach hier duidelijkheid over kan verschaffen...

 

[4711]

"Een naam is maar een naam" wordt gezegd, geloof ik...

 

Ik (persoonlijk) vind het een beetje 'de goden verzoeken' om je eerst bij de KvK in te schrijven en even later met de WW te maken krijgen. Dat zou ik zo lang mogelijk uitstellen (de inschrijving dus).

 

Bij UWV werken allemaal mensen. Die hebben allemaal hun eigen visie en interpretatie van dingen.

 

 

[Ward van der Put]

Het is natuurlijk niet alleen de naam, maar bij deze naam heb ik wel een bepaald gevoel.

Daar kan ik me uiteraard wel wat bij voorstellen, maar ik bedoel vooral: een goed concept blijft overeind staan als je het in eerste instantie slechts NewCo of Acme noemt.

 

[uwv_webcare]

Hallo Stef.zzp,

 

In bovenstaande discussie ontstaat een verschil tussen de gevolgen van zelfstandige arbeid voor de WW (in het algemeen) en de WW-starterperiode. Ik zal proberen een en ander te verduidelijken. Voor beide geldt dat het inschrijven bij de KvK als zodanig geen zelfstandige arbeid is. Het heeft dus geen invloed.

 

Op onze website staat uitgelegd wanneer wij iemand als zelfstandige zien:

“Wij beoordelen of u zelfstandige bent of dat u inkomsten uit overige niet-verzekeringsplichtige werkzaamheden heeft. Dat betekent dat u inkomsten uit werk heeft waarover u geen sociale verzekeringspremies betaalt.”

 

Bij zelfstandige arbeid moet je denken aan het daadwerkelijk uitvoeren van werkzaamheden, bedrijfsactiviteiten, acquireren etc. Om in aanmerking te komen voor de startersregeling, een vaste korting op je WW-uitkering gedurende zes maanden, mag je nog geen zelfstandige werkzaamheden hebben uitgevoerd.

 

Heb je dat wel gedaan, dan kun je dus niet van de startersregeling gebruik maken. Je kunt evenwel een beroep doen op de WW, als je niet volledig als zelfstandige werkt. Werk je al vóórdat je WW ingaat als zelfstandige, dan geldt deze informatie.

Met vriendelijke groet,

 

Robert

UWV Webcare Team

[Norbert Bakker]

Voor beide geldt dat het inschrijven bij de KvK als zodanig geen zelfstandige arbeid is. Het heeft dus geen invloed.

 

Dank! Deze lijsten we in.

 

[realist]

ik vind dat er, vooral door de eerste reagens, wel beetje alleen op de naam wordt gereageerd.

ik kan me overigens heel goed voorstellen dat er bepaalde namen zijn die, denk ook aan het google-verkeer, best belangrijk zijn voor een startende business. TS heeft daar een bepaald gevoel bij, laat het dan daar bij. Als je, ik noem maar wat, een fitness centrum in rotterdam beginnen wil, dan is de naam fitness centrum rotterdam ideaal, vanwege zoeken via google, en iedereen weet precies wat jij doet.

Maar iedere concurrent kan ook FCR bedenken, en dan zijn zij opeens FCR.

 

Dus lippen op elkaar, maar ook zo snel mogelijk vastleggen.

Doet me overigens sterk denken aan "7 Costanza"

, waarbij uiteindelijk ook iemand anders met die naam aan de haal ging

[De Ketchupmaker]

Je kunt gewoon de domeinnaam alvast registreren en parkeren. Dan is deze al van jou en mensen die stomtoevallig die naam intikken zien een mededeling van de registrar dat zij deze voor een klant hebben geregistreerd. Dan heb je die vast binnen.

 

 

[steff.zzp]

Het is me helemaal duidelijk :) Als ik het goed begrijp en samenvattend te werk ga:

- Ik kan een afspraak maken bij de KVK om mij in te schrijven.

- Ik kan de bijbehorende bedrijfsnaam te registreren.

- Ik kan dus ook het domein gaan claimen en vast gaan leggen

Dit alles met behoud op het recht van de startersperiode.

 

@ UWV:

Maar nu wil ik alvast een website maken. Deze mag nog niet online gezet worden, omdat ik dan ben gestart met. Maar mag ik deze wel laten ontwikkelen of zelf maken?

 

 

[Roel J]

Beste Stef,

wellicht had was ik in mijn vorige reactie te stellig / zwart wit maar ik ga je nog een keer ten zeerste afraden deze stappen te zetten, je leest wat je wilt lezen, het uwv gaat niet uitgebreid toetsen of jij zelfstandige arbeid hebt verricht bij sterke aanwijzingen daarvan gaat men aannemen dat dat zo is en dat krijg je ze niet zomaar uit het hoofd gepraat.

 

je hebt een redelijk irreële angst dat je naam wordt ingepikt.. om dat te voorkomen ga je echter stappen zetten die je minimaal de toegang tot de startersregeling kan kosten en indirect is het resultaat dan dat voor elk uur dat je onderneemt, verlies je een uur uitkering (permanent) dus als je een beetje actief wilt ondernemen raak je zomaar 3/4 van je uitkering kwijt als het niet de gehele uitkering is.

 

Alles wat jij van plan bent is ligt op het randje wat volgens de regels ook de kvk inschrijving zelf.

De risico's van jou voorgenomen handelingen om die bedrijfsnaam te bemachtigen (het lijkt wel of die heilig verklaard is) zijn vele malen ingrijpender dan het eventuele verlies van de bedrijfsnaam..

 

Stel dat tussen nu en jou start iemand de naam gaat gebruiken? wat is dan de ultieme consequentie? je moet een nieuwe naam kosten.. financiele gevolgen? 0,0 nou misschien een avondje kroeg met vrienden om het "verlies van de naam" weg te drinken..

 

Ik zal al mijn bezwaren nog eens herhalen..

 

-Als het goed is gaat de kvk jou helemaal niet inschrijven want je hebt geen bedrijfsactiviteiten en bent voorlopig niet van plan te gaan ontplooien.. je schrijft een eenmanszaak normaal binnen 1 week na de start in en dat mag ook ongeveer 2 weken voor de start zijn maar niet langer.

(vroeger had de kvk een pagina waar dat expliciet stond, vind die niet meer zo snel terug, maar hoe dan ook een van de harde criteria voor inschrijving is deelname aan het economisch verkeer en dat doe je nog niet)

 

- Het inschrijven bij de kamer van koophandel geeft GEEEN bescherming van de door jou gekozen bedrijfsnaam, UITSLUITEND door deelname aan het handelsverkeer in combinatie met het risico op verwarring heb je een grond om anderen het gebruik van de naam te ontzeggen.

lees dit eens http://www.iusmentis.com/zakendoen/handelsnaam/

 

maar ff een harde quote uit die link..

 

Inschrijven bij Kamer van Koophandel

De eerste stap bij het starten van een bedrijf is het inschrijven daarvan bij de Kamer van Koophandel. Daarbij kun je één of meer handelsnamen opgeven, die dan in het register worden vermeld. Veel mensen denken dat daarmee de handelsnaam beschermd is, maar dat is niet zo.

Een handelsnaam is beschermd als deze daadwerkelijk wordt gebruikt door een bedrijf in het handelsverkeer. De enkele inschrijving is geen "gebruik" en dus niet genoeg. Zo'n 'slapende' handelsnaam mag dus door een concurrent worden gebruikt.

duidelijk genoeg denk ik?

 

- gevolgen Toetsing zeflstandige arbeid en KvK inschrijving voor het UWV.

het klopt technisch gezien zat ik fout met de opmerking dat enkel een kvk inschrijving zorgt dat je niet meer in aanmerking komt voor de starterregeling of ww.

 

Maar lees de reactie eens goed.

 

In bovenstaande discussie ontstaat een verschil tussen de gevolgen van zelfstandige arbeid voor de WW (in het algemeen) en de WW-starterperiode. Ik zal proberen een en ander te verduidelijken. Voor beide geldt dat het inschrijven bij de KvK als zodanig geen zelfstandige arbeid is. Het heeft dus geen invloed.

Dus op naar de kamer van koophandel toegaan en je inschrijven is als zodanig geen zelfstandige arbeid

MAAR het hebben van een nieuwe en actieve inschrijving bij de kamer van koophandel voor een activiteit waarvoor je ook de startersregeling aanvraagt is, mede gezien de eisen die de kamer van koophandel stelt aan inschrijven, WEL een aanwijzing voor het UWV van een actieve onderneming en verrichten van zelfstandige arbeid..

 

Bij zelfstandige arbeid moet je denken aan het daadwerkelijk uitvoeren van werkzaamheden, bedrijfsactiviteiten, acquireren etc. Om in aanmerking te komen voor de startersregeling, een vaste korting op je WW-uitkering gedurende zes maanden, mag je nog geen zelfstandige werkzaamheden hebben uitgevoerd.

jammer genoeg noemt UWV alleen acquireren.. je weet wat dat is hé ? een potentiele klant bellen is acquisitie en is dus zelfstandige arbeid, net als het maken van offertes of het afsluiten van contracten met leveranciers..

 

Ik spreek nu even uit eigen ervaring ik heb in 2010 deelgenomen in een project van het UWV Amsterdam om WW-ers die als zelfstandige wilde starten, dit was een project met 20 deelnemers, 2 (gespecialiseerde) werkcoaches die contact hadden met oa de juridische afdeling om uiteindelijk kwam daar ook een praktisch voorbeeld voorbij..

- het inschrijven bij de kvk an sich is geen bewijs voor zelfstandige arbeid

- het bestellen van visitekaartjes is an sich geen bewijs voor zelfstandige arbeid

- het zelf maken van een website die nog niet online staat is geen bewijs voor zelfstandige arbeid.

- het opdrachtgeven tot het maken van een website ook niet indien er geen kvk inschrijving is. je kunt immers ook als prive persoon een website laten bouwen voor je hobby of wat dan ook.

 

Echter als je al deze handelingen echter kort na elkaar verricht dan is de combinatie van die handelingen kan wel voldoende zijn om de regeling niet toe te kennen.

En vooral de laatste het opdrachtgeven tot het laten bouwen van een website is een bewijs van zelfstandige arbeid als er ook een kvk inschrijving is.

 

De waarschuwing is dus er is niet zoveel nodig (als jij denkt) om buiten de startersregeling te gaan vallen.. een paar kleine handelingen ter voorbereiding, die onschuldig lijken, kunnen opgeteld voor het uwv toch leiden tot de conclusie dat je zelfstandige arbeid (hebt) verricht en daarmee niet meer als starter voor de startersregeling kan worden aangemerkt. En de toetsing die UWV doet is marginaal er vind geen uitgebreid onderzoek plaatst naar de exacte feiten en omstandigheden.

 

 

De vraag is wat mij betreft dus niet meer hoe kun je jouw gewenste bedrijfsnaam kunt beschermen? maar wat vind je erger?

- Een paar dagen balen en chagerijnig omdat iemand toch net je naam heeft ingepikt

- het risico om het recht op de ww startersregeling te verliezen

 

ik hoop dat ik zo voldoende duidelijk heb gemaakt waarom ik vind dat je op basis van irrationele angst niet zulke zware middelen moet inzetten om die angst weg te nemen..

 

[4711]

Dit alles met behoud op het recht van de startersperiode.

 

Ja, dat moet je dus nog maar afwachten zoals eerder gezegd.

 

Denk je nou echt dat je enige rechten kan ontlenen aan een mening op een forum, gebaseerd op een half verhaal...

 

Doe jezelf een lol, zoals Roel zegt, en wacht nou maar even. "Een naam is maar een naam" weet je wel.

 

[Norbert Bakker]

Ik heb een hele simpele oplossing voor TS:

- niet inschrijven bij de KvK

- wel domeinnaam registreren (maar nog niet activeren, geen site bouwen dus)

- de beoogde bedrijfs- of merknaam als merk deponeren bij BBIE

 

Niemand, noch in 2010, noch in 2015 onder de nieuwe regels van de WW startersregeling sinds 2013, loopt daarmee het gevaar dat het als actief ondernemerschap wordt gezien. En TS heeft - belangrijk of niet - gewoon z'n droomnaam geclaimd.