Jaarrekening en nettobedrijfsresultaat

[Samm7]

Hallo allemaal,

 

Ik ben op zoek naar iemand die mij kan helpen met het netto bedrijfsresultaat te halen uit een jaarrekening. Deze heb ik gekocht via de KvK maar daar vind ik het netto bedrijfsresultaat er niet op. Ook heb ik op internet gezocht en daar vind ik mooie rekensommen, maar de termen die daar worden aangegeven zijn niet de termen die ik in de jaarrekening vind en wordt het voor mij dus lastig. Ik heb ook een accountant gevraagd, maar die rekent een exorbitant bedrag die ik mij niet kan veroorloven en voor een kenner moet het denk ik niet te moeilijk zijn. Mocht ik hier niet op het juiste adres zijn dan hoor ik dat ook graag. Is voor mij ook nieuw.

 

Alvast dank.

Samm

[Ron van der Kolk]

Beste Samm,

 

Welkom op Higherlevel.

 

Het nettoresultaat is het finale resultaat na aftrek van alle kosten, rentelasten en rentebaten en belasting. Ofwel het bedrijfsresultaat na belastingen. Voor het uitrekenen van het bedrijfsresultaat kun de winst- en verliesrekening gebruiken; dit is een van de onderdelen van een jaarrekening. Kun je de betreffende jaarrekening hier plaatsen?

 

Het interpreteren van de netto bedrijfsresultaat is weer heel wat anders; het zegt niet perse iets over hoe goed het bedrijf bezig is, want daarvoor moet je breder kijken. Ik vraag me dan ook af wat je met deze informatie wilt doen, als je blijkbaar niet thuis bent in deze materie. Is het een bedrijf dat je over wilt nemen bijvoorbeeld?

[Samm7]

Beste Ron, Dank voor je reactie. De reden van mijn vraag is een andere. Ik heb een bonusregeling gehad bij mijn vorige werkgever die gebaseerd was op het bruto bedrijfsresultaat (ik zie dan ook meteen dat ik mijn vraag verkeerd heb gesteld) Bij het verlaten van mijn dienstverlening heb ik cijfers gekregen, waarvan ik weet dat ze incorrect zijn (hoe dit in elkaar zit is een lang verhaal). Maar omdat het een bv is wist ik dat ze de cijfers moesten deponeren en heb ik een lange tijd moeten wachten voordat het zover was. Gezien het feit dat ik een jaar geleden reeds zonder succes al een kapitaal heb uitgegeven aan advocaat kosten en op hun aanraden eerst de cijfers af te wachten hoopte ik zo verder te komen. Echter voordat ik nog meer kosten maak, hoopte ik zelf eerst inzicht te krijgen in de stukken. Vandaar mijn vraag. Als u mij kunt helpen, heel graag. Gezien de gevoeligheid van de kwestie vraag ik u of ik de stukken op een andere manier met u kan delen? Ik hoor graag van u.

[Norbert Bakker]

Ik ben op zoek naar iemand die mij kan helpen met het netto bedrijfsresultaat te halen uit een jaarrekening. Deze heb ik gekocht via de KvK maar daar vind ik het netto bedrijfsresultaat er niet op.

 

Beste Samm,

 

Bij kleine en micro ondernemingen (BV's met omzet onder de 12 miljoen en/of minder dan 50 werknemers) vind je geen winst & verliesrekening in de jaarrekening, en dan ook geen bedrijfsresultaat.

 

 

[Samm7]

Dan is het niet raar dat ik er niet uitkwam met alle formules die te vinden waren online. Dat is dan heel jammer voor mij. ;-( Net geen 50 medewerkers en iets meer dan de helft aan omzet. Rust mij dit te laten bezinken. Dank voor jullie informatie.

[Rik ·]

Maar omdat het een bv is wist ik dat ze de cijfers moesten deponeren en heb ik een lange tijd moeten wachten voordat het zover was.

Als het om een "klein" bedrijf gaat kan het zijn dat het deponeren van de winst&verliesrekening niet verplicht is. Dan kun je met geen mogelijkheid exact de winst berekenen.

 

Zie ook de handleiding op de KvK.

https://www.kvk.nl/producten-bestellen/jaarrekeningen/wat-staat-er-in-een-jaarrekening/

 

Het bedrijfsresultaat is op heel veel manier te beïnvloeden. Jij zegt dat die niet correct waren. Maar hoe weet je dat. Heb jij de winst&verliesrekening van dat jaar daadwerkelijk onder ogen gehad? Hoe weet je dat er geen andere "kosten" liepen (bijvoorbeeld rente van een grote lening die afbetaald moet worden). Dan denk jij dat er veel winst is gemaakt (veel omzet=veel winst) maar dat is echt niet het geval als het gaat om het bedrijfsresultaat. Daar spelen vele andere dingen mee.

 

(edit: Ik zie dat er al antwoord was. Maar misschien helpt het laatste gedeelte van mijn antwoord in het laten bezinken van de situatie)

 

[Ron van der Kolk]

Bij kleine en micro ondernemingen (BV's met omzet onder de 12 miljoen en/of minder dan 50 werknemers) vind je geen winst & verliesrekening in de jaarrekening, en dan ook geen bedrijfsresultaat.

 

Aangezien vraagsteller door een advocaat was geadviseerd om te wachten tot deponering was ik er van uit gegaan dat dit een advocaat met kennis op dit vlak was en dat dit verder geen rol zou spelen. Assumption is the mother of all fuck ups dus mijn excuses. De KvK heeft een mooi overzichtje van de onderdelen die gedeponeerd worden. Hoe de kansen liggen bij via de rechtbank inzage te krijgen in de cijfers die je nodig hebt, weet ik niet.

 

[Samm7]

Allen dank voor het meedenken; voor jullie informatie. Ik had een aardig hoge functie en had inzage in bijna alle ins and outs van het bedrijf. Mijn bonus was afhankelijk van het resultaat. Deze moest hoger zijn dan 200.000 euro in december. Mocht het eerder bereikt zijn dan mocht ik het eerder opnemen. Halverwege het jaar kreeg ik te horen dat mijn doelstelling reeds was bereikt en heb ik de mogelijkheid gehad om het bedrag tot dan opgebouwd op te nemen. Dit stond ook op schrift. Ik heb er echter voor gekozen om de helft op te nemen. Reden: ik wou niet het risico lopen dat het om welke reden dan ook niet behaald zou worden, ik in het nieuwe jaar een lange reis zou gaan maken en last but not least ik geloof in eerst verdienen dan betalen. Het einde van het jaar moest tenslotte nog komen. In oktober is mij medegedeeld dat we reeds op ruim 3 ton zaten en alles erg voorspoedig liep. En nee niet 3 ton omzet, die lag in de miljoenen. Ook toen alles laten staan. Einde van het jaar lag de winst tegen de 5 ton aan en denk dan ook dat ze dit niet hadden voorzien. Mijn bonus was 5% van het totaal. Best aardig dus. Hiervoor had ik ook een aanzienlijk lager salaris geaccepteerd met de afspraak; als ik mezelf bewijs dan is het eigenlijk meer achterstallig inkomen ipv een "bonus" Al met al ik had een jaar contract en die is eerst verlengd, gefeliciteerd en wel voor het enorme behaalde resultaat. Gingen uiteten en al... Echter twee weken voor het einde van het jaar en mijn contract en de dag dat we gingen tekenen voor het nieuwe jaar kreeg ik te horen dat ze toch maar niet verder gingen en dat ze hadden besloten het anders aan te pakken. (lees iemand voor de helft, zonder bonus) Behalve de shock en alle emoties werd ik daarna geconfronteerd met de melding dat de bonus niet was gehaald en dat de uitkering die ik halverwege het jaar had gehaald als "coulance" betaling mocht zien en ze niet gingen terugvorderen....!!! U begrijpt mijn reactie, niks geen coulance, maar keihard verdient en nu dus een nog veel hardere les. Vorig jaar met behulp van advocaat cijfers op tafel geprobeerd te krijgen en dat is "gelukt", echter daar zitten bv's in bv's met buitenlandse filialen en miljoenen bedrijven. En hele dure accountants die van links naar rechts schuiven net zolang dat er zichtbaar je het net niet haalt. Maar rechtsmatig??? Je wint het dus niet. Je weet zelf heel goed hoe het zit en hoe het is gedaan, maar kan niks. De advocaat had ook aangegeven dat het een "long shot" was en het is mijn eer te na geweest om het niet te proberen. Maar hij zei dat het zou kunnen zijn dat ze daar andere cijfers deponeren ivm de solvabiliteit van het bedrijf. Maar dat heeft niet zo niet mogen zijn. Een dure les emotioneel en financieel, maar goed life is life en ben zeker niet bedroefd. Sommige cursussen zijn nu eenmaal duur ;-) en soms moet je karma maar laten werken en zelf gaan rusten en na een jaar lang zeker 60 uur per week te hebben gewerkt had ik het verdient. Het betaald alleen slecht. Het was leuk geweest om alsnog het tegendeel te kunnen bewijzen, het was ook meer eer dan iets anders, maar heb er nu weinig vertrouwen in. Focussen op het nieuwe en nooit meer naïef zijn. What doesn't kill us,... Aan alle lezers en reacties gevers: Wel gaaf om te zien dat jullie allemaal met zoveel kennis en kunde reageren. Mijn eerste keer überhaupt op een forum, moet ik vaker doen. Dank jullie allemaal.

 

[Ron van der Kolk]

Mijn bonus was afhankelijk van het resultaat.

(...)

Behalve de shock en alle emoties werd ik daarna geconfronteerd met de melding dat de bonus niet was gehaald

(...)

En hele dure accountants die van links naar rechts schuiven net zolang dat er zichtbaar je het net niet haalt.

Graag gedaan. Helaas een harde les. Het werken voor een resultaatafhankelijke bonus heeft hetzelfde gevaar als het zijn van minderheidsaandeelhouder: je hebt te weinig invloed op het resultaat. Als je werkt voor BV A met een overeenkomst gebaseerd op de resultaten van BV A, dan kan degene die aan de touwtjes trekt snel BV B oprichten en een factuur sturen aan BV A om de winst van BV A te laten dalen. Of zijn/haar eigen management fee opschroeven. Dan is er geen resultaat meer in BV A en dus ook geen bonus voor jou. Dat kan en mag, en wil dus niet zeggen dat de aan jou verstrekte cijfers "incorrect" zijn.

 

[Hermes Ratgers]

Voor zover het waard is, je mag gerust de stukken sturen die je hebt en dan wil ik er op hl.nl basis wel naar kijken. Via mijn profiel kun je me vast wel bereiken.

 

Normaliter kun je uit de kvk stukken niets zien, maar uit de eigen vermogen mutaties kan je zien wat er verdiend / uitgedividend is.

[Rik ·]

Bedankt voor de uitgebreide terugkoppeling. Zoals Ron al aangaf is een bonus op basis van resultaat (ook wel winstdeling) eigenlijk zeer gevaarlijk. Ik gaf ook eerder al aan dat een resultaat altijd wel zo te beïnvloeden is dat deze lager uitvalt. Zeker met meerdere bedrijven en een legertje accountants valt er heel veel te schuiven. Uit jouw verhaal maak ik wel op dat dat dan wel gebeurd zal zijn. Het is echter wel volgens de regels. Maar ik kan me voorstellen dat dat heel zuur is. Beter was het geweest om een bonus op basis van omzet af te spreken. En dan kun je het zelfs over percentages onder de 1% hebben. Omzet (of zelfs "eigen gemaakte" omzet) is een stuk moeilijker te beïnvloeden.

 

Nu is het niet zo dat bonus op basis van resultaat altijd verkeerd zou zijn. Maar zeker bij geen (of beperkte) zeggenschap en constructies met meerdere bv's moet je toch heel veel vertrouwen hebben dat er niet met de cijfers "gespeeld" wordt. Helaas heeft dat bij jou verkeerd uitgepakt.

 

[Erik vd Weerdhof]

Echter twee weken voor het einde van het jaar en mijn contract en de dag dat we gingen tekenen voor het nieuwe jaar kreeg ik te horen dat ze toch maar niet verder gingen en dat ze hadden besloten het anders aan te pakken.

 

Het zal een klein doekje voor het bloeden wezen, maar volgens mij heb je, los van wat er verder nog over te zeggen valt, dan recht op aanzegpremie. (Maar ik ben niet heel erg thuis in deze materie.)

 

Overigens wil ik net als Herman Ratgers wel eens pro deo kijken naar de stukken die je hebt. Als er B.V.'s boven hangen kunnen ook de cijfers daarvan misschien nuttig zijn.

 

[Joost Rietveld]

Gedeponeerde balans zal nooit tot een bewijs van de winst kunnen leiden. Je weet immers niet of en hoeveel dividend is uitgekeerd en of de vpb beïnvloed is door fiscale aftrekposten of verliescompensatie.

 

Een vermogensvergelijking biedt dan ook enkel een vermoeden van de winst, maar zonder bewijs van dividend en de totstandkoming van de vpb kun je nooit bewijzen wat de winst was.

 

Groet

Joost