Jump to content
Jannekee

Fiscaal alternatief voor personeel inhuren zonder bijbehorende CAO

Recommended Posts

Posted (edited)

Voor een vernieuwend wooninitiatief binnen de zorg ben ik op zoek naar een alternatieve constructie voor loondienst met bijbehorende CAO GGZ (geestelijke gezondheidszorg).

 

Voor de 8 inwoners is er ongeveer 30 uur per week zorgpersoneel in loondienst aanwezig voor begeleiding.
Daarbuiten moet er 24/7 iemand beschikbaar & bereikbaar zijn in geval van nood.

Het 168 uur per week inhuren van zorgpersoneel volgens het uurloon + onregelmatigheidstoeslag volgens de CAO ggz is niet mogelijk. Dit kan niet binnen het budget.

 

Het idee is om studenten of starters te betrekken bij het wooninitiatief die die gezamenlijk om de beurt mobiel bereikbaar en beschikbaar zijn.

Dit is alleen in geval van nood en zal meestal dan ook niet nodig zijn. 
Daarnaast fungeren ze als 'buddy' voor de bewoners en organiseren ze leuke activiteiten. 
Het bedraagt ongeveer 8 uur per week 'buddy werk' op locatie en daarnaast 1 middag en circa 1 a 2 nachten per week bereikbaarheid vanuit huis in geval van nood. 

 

mijn vraag:

Hoe kan ik de meehelpende studenten een 'informeel' tarief geven per maand die buiten de CAO GGZ valt?

Dus niet volgens dagdiensten, slaapdiensten etc. maar volgens een informele en flexibele structuur. 
Alle (out-of-the-box) ideeën zijn helemaal welkom :classic_smile:!

 

Opties:

1. Studenten als vrijwilligers
Het aanbieden van een gratis woning + betalen van collegegeld.
Ik zie dat sommige ondernemingen studenten inzetten onder het mom van 'vrijwilligerswerk' en in ruil daarvoor een woning geven.
Echter, hiermee overschrijd je toch het maximum van 170 euro per maand aan vrijwilligerswerk vergoeding? Hoe doen zij dit?
Weet iemand hoe het mogelijk is om circa 600 euro per maand (in natura) te geven aan de studenten in de functie als vrijwilliger? 

 

2. Studenten als ondernemers binnen een fiscale constructie
Wellicht binnen een coöperatie? 
Dat ze gezamenlijk maandelijks een bedrag verdelen naar ratio?
Het wooninitiatief huurt dan de coöperatie of andere rechtsvorm in voor haar diensten. 
Extra voordeel: ik wil werken op een zelfsturend team, dus dat is misschien leuk dat ze zelf het budget kunnen beheren.
Nadeel: ik wil de studenten compleet ontzorgen en het liefst ze niet verplicht ondernemer laten worden of opzadelen met andere rompslomp. 
Of worden de studenten geen ondernemer bij een coöperatie en komen de inkomsten binnen bij 'overige werkzaamheden'?


3. Payroll is niet mogelijk..
De primaire arbeidsvoorwaarden van de GGZ gelden dan. 

 

4. Andere opties?

Ik hoor het graag! Alvast super bedankt!

Edited by Jannekee
woordje ter verwuidelijking

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 uur geleden, Jannekee zei:

een vernieuwend wooninitiatief

 

Is het de bedoeling dat jij het wooninitiatief vernieuwend mag noemen in ruil voor ons privilege om het hier daadwerkelijk te gaan bedenken?


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een paar vragen.

 

  • Er moet 24/7 beschikbaarheid zijn in geval van nood van de inwoners, maar je wilt dit informeel regelen met vrijwilligers?
  • Je wilt werken met vrijwilligers, maar ze toch betalen als werknemers, maar dan toch minder dan het minimumloon?
  • Waarom is er zoiets als een CAO?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Studenten en vrijwilligers zijn per definitie voor veel zaken niet bevoegd, een vereiste voor een dergelijke zorg-woonvorm is bijvoorbeeld dat er altijd iemand met de juiste (opleidings-)achtergrond en bevoegdheden aanwezig is. Hoe wordt dat afgedekt? 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bedankt allemaal voor het meedenken!
 

2 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

Een paar vragen.

 

  • Er moet 24/7 beschikbaarheid zijn in geval van nood van de inwoners, maar je wilt dit informeel regelen met vrijwilligers?
  • Je wilt werken met vrijwilligers, maar ze toch betalen als werknemers, maar dan toch minder dan het minimumloon?
  • Waarom is er zoiets als een CAO?

 

- Er is altijd een professional als extra achterwacht bereikbaar voor als de student er niet uit komt. Deze heeft echter een mindere connectie met de client.
Het concept is zo veel mogelijk gebaseerd op support van  'buddy's' (voor en door studenten).  
Buiten de 30 uur ingehuurde professionals per week, in het de bedoeling dat de helpende studenten zoveel mogelijk het eerste aanspreekpunt zijn en de professionals zoveel mogelijk uit zicht zijn.
De begeleidende studenten hanteren een 'informele' begeleidingsvorm, maar ik wil wel op ze kunnen rekenen (formele afspraken).
Wellicht het begrip vrijwilligers dan geen goed idee?
 

- bedankt voor je feedback. Ik denk dat ik het begrip 'vrijwilligers' onterecht heb gebruikt. De studenten doen het vanuit passie maar ik wil ze er wel een vergoeding voor geven. Voor de actieve uren (circa 8 uur per week) is het minimumloon prima volgens de CAO.
Voor de inactieve uren waarbij de student enkel op afstand bereikbaar is in geval van nood, is de CAO qua budget niet haalbaar.
Dat zou betekenen dat er iedere nacht een officiële 'slaapdienst' betaald moet worden en aanwezigheidsuren overdag. Met alle bijkomende toeslagen.
Daarbij krijgt het daarmee een heel 'klinisch' karakter van slaapdiensten, waar wij juist de informele 'ik ben er voor je als er echt iets is' willen hanteren. 

Natuurlijk word er een passend tarief afgesproken waar de student tevreden mee is.
Maar standaard circa 150 euro uitbetalen per nacht (CAO) terwijl er maar 1x per 3 maanden iets gebeurt is niet betaalbaar voor de kleinschaligheid die wij bieden. 

 

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Studenten en vrijwilligers zijn per definitie voor veel zaken niet bevoegd, een vereiste voor een dergelijke zorg-woonvorm is bijvoorbeeld dat er altijd iemand met de juiste (opleidings-)achtergrond en bevoegdheden aanwezig is. Hoe wordt dat afgedekt? 

 

Klopt helemaal!
Professionals doen de begeleiding. De studenten zijn er voor extra activiteiten, support en beschikbaarheid. 
Er is samenwerking met een grotere zorginstelling waarop de student 24/7 kan terugvallen als ze er niet uitkomt. Wanneer nodig is er dan direct professionele hulp beschikbaar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dan kun je de studenten toch een stage vergoeding betalen?


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als je niet conform CAO kunt betalen, is je concept toch gewoon niet levensvatbaar? Wat je nu doet is juist je klanten in gevaar brengen, want op enig moment komt VNB controleren op naleving van de CAO en ga je financieel onderuit en staan je klanten in de kou. Is dat wat je wil bereiken?


Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl

Focus op ondernemers- en insolventierecht

Mijn bijdrage aan de maatschappij lever ik in het (jeugd)strafrecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Dan kun je de studenten toch een stage vergoeding betalen?

 

Daar zat ik ook aan te denken, laat studenten gewoon stage lopen bij jouw organisatie. Maar hoe je het ook aankleedt, ik denk dat er altijd - 24/7 - 1 of meerdere professionele begeleiders op locatie aanwezig zullen moeten zijn (1 per x cliënten). Dat zal ook een eis vanuit de opleiding zijn. 


Een nadeel van die constructie is natuurlijk dat je elke paar maanden weer nieuwe studenten krijgt omdat de stage is afgelopen.


Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.

Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 uur geleden, Jannekee zei:

4. Andere opties?

<knip>Weet iemand hoe het mogelijk is om circa 600 euro per maand (in natura) te geven aan de studenten in de functie als vrijwilliger? 

 

De student zoekt een betaalbare woonplek; de instelling zoekt iemand die buiten kantooruren 24/7 beschikbaar & bereikbaar is  geval van nood 

 

Dus? :classic_cool:


B2Bsure ->  vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

 

Vragen over AOV, broodfonds en UWV of een vrijblijvende offerte van één van de beste AOV-adviseurs van Nederland? ->  Contact

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 uur geleden, Norbert Bakker zei:

De student zoekt een betaalbare woonplek; de instelling zoekt iemand die buiten kantooruren 24/7 beschikbaar & bereikbaar is  geval van nood 

 

De vraag was hoe je een student feitelijk 600 euro per maand aan loon in natura kunt betalen (via de ter beschikkingstelling van een woning) en vervolgens toch onder de vrijwilligersregeling blijven. Heel simpel: dat kan dus niet. Bovendien lijkt me 30 uur (hopelijk gekwalificeerd) zorgpersoneel op 168 uur in de week ook niet erg verantwoord.

 

Maar het vervelende is dat vragensteller hier wil dat wij gaan speculeren over al dan niet bestaande 'sommige ondernemingen' waarvan vragensteller de enige in de draad is die dat gezien zou hebben. Ik zou tegen de vragensteller willen zeggen: ga het zelf eens vragen bij die sommige ondernemingen hoe ze dat doen. Lijkt me een onderdeel van het businessplan.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kijk naar de thomashuizen.

Daar is permanent de ondernemer zelf of zijn partner beschikbaar. Ook tijdens de slaapuren. De enkele uren dat ze zelf weg zijn, bijvoorbeeld tijdens vakantie regelen ze een vervanger die betaald wordt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept