Online Alcohol Verkopen - Startup Advies

[dylandg]

Hey!

 

Ik ben laatst op een idee gekomen voor een product, zonder te veel weg te geven; mixdrankjes verkopen.  Nu leek het mij een mogelijk idee om te beginnen door dit online te verkopen. Aangezien er alcohol word verkocht vraag ik me wel een paar dingen af.

Ik weet dat je voor sterke dranken een slijterij of horeca vergunning nodig hebt. Hoewel, deze drankjes vallen onder de 15%. Betekent dit dat ik ze gewoon zonder vergunningen  kan verkopen via een webshop(gemaakt met bijvoorbeeld Wix of een ander webshop platform)? Of zou het misschien handiger zijn om mijn produten eerst aan gevestigde winkels te leveren, online (bijv. bol.com) of echte winkels.

 

Ik heb zelf al onderzoek gedaan naar het online verkopen, maar ik vond de informatie niet super duidelijk. Ik hoop dat iemand mij kan helpen met in iedergeval mijn eerste vraag. Hoewel, startup advies zou ook zeer gewardeerd worden!

[R.I.P. - Benm]

Onder de 15% zijn 'zwak alcoholische dranken' en het verkopen daarvan is geen enkel probleem, zolang je het in een niet-publieke ruimte doet (dus niet op straat of iets dergelijks). Webwinkels zijn geen publieke ruimtes, en geen clandestien cafe of iets degelijks. 

 

Dergelijke drankjes vallen onder dezelfde regels als bier of wijn - je kunt dus afgaan op wat bijvoorbeeld microbrewers doen die hun bier online verkopen, en hebt niets van doen met slijterijen of iets dergelijks. Je kunt hier zonder vergunning een webshop voor opzetten. Bij een platform kan het echter wel zo zijn dat zij uberhaupt geen alcohol willen aanbieden. Voordat je daar aan begint zou ik wel navragen of ze er problemen mee hebben. Bij iets als bol.com lijkt het geen probleem, maar amerikaanse platforms kunnen nog wel eens moeilijk doen - ebay laat het bijvoorbeeld niet toe. 

[Cosara]

Ik denk dat het grootste probleem nog moet komen ... Online verkoop alcohol aan banden gelegd.

29 mei 2019 aangepast door Cosara

[Wouter Hol]

58 minuten geleden, Cosara zei:

Ik denk dat het grootste probleem nog moet komen ... Online verkoop alcohol aan banden gelegd.

Dat is redelijk eenvoudig af te vangen met iDIN bij het afrekenen. Dat is hetzelfde systeem als iDeal maar dan waarbij de leeftijd van de rekeninghouder geverifieerd wordt. En met bijvoorbeeld ID Check van PostNL, waarbij de ontvanger zich moet legitimeren.

[Cosara]

37 minuten geleden, Wouter Hol zei:

Dat is redelijk eenvoudig af te vangen met iDIN bij het afrekenen.

Top !

 

iDIN: laat klanten zich identificeren via hun bank.

[dylandg]

Quote

Dat is hetzelfde systeem als iDeal maar dan waarbij de leeftijd van de rekeninghouder geverifieerd wordt. En met bijvoorbeeld ID Check van PostNL, waarbij de ontvanger zich moet legitimeren.

Word een duur grapje per pakketje dan! Maar het zou wel moeten.

 

Maar bedankt voor de info!

 

Zou het wel legaal zijn om bijvoorbeeld drank van Bacardi te mixen en dan verkopen onder mijn eigen naam?

[R.I.P. - Benm]

Dat is een lastige: als je het inkoopt als sterke drank, mixt en vervolgens verkoopt als zwakke drank zit je in een complexe situatie, zowel qua legaliteit als zaken met accijns en dergelijke. 

 

Toen de leeftijdsgrens voor zwak-alcoholische dranken nog 16 was was  het al een issue: mag je iemand van 16 een bacardi-cola verkopen aan de bar? Logisch leek van wel gezien het eindproduct een zwak-alcoholische drank was, maar echt helder werd het nooit, want je kunt het ook zien als de verkoop van 1 shot sterke drank samen met een glas frisdrank.

[Highio]

Een idee is m.i. nog geen start-up, daarin wordt met ambitie aan 'iets' nieuws of kansrijks (innovatiefs) gewerkt.

 

Hoe denk je bereik en relevantie te verkrijgen? Cocktails en mixdrankjes ofproefverpakkingen (samples) worden toch al breed gepromoot en verkocht? Er zijn al diverse aanbieders actief die wel kwalificeren voor dit label met een eigen propositie.

 

Groet,

 

Highio

29 mei 2019 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

https://ondernemersplein.kvk.nl/alcohol-verkopen/?gclid=CjwKCAjw27jnBRBuEiwAdjQXDBpiISoYrR04IM2Wc-LZRdtsTYrlGFYu9fsUbbgpgrbwkdT1LYIKxRoClgcQAvD_BwE

 

Staat in deze links niets wat jou verder helpt?

[R.I.P. - Benm]

Qua wetgeving is het helaas nogal complex. 

 

Om een of andere idiote reden maakt het uit of de alcohol in het eindproduct verkregen is door alleen vergisting, of door vergisting gevolgd door destillatie. Het alcoholgehalte van het eindproduct maakt daarbij weinig verschil. 

 

Als begin maakt het al een verschil wat accijns betreft: een glas met een gelijke inhoud en alcoholgehalte is niet gelijk belast: op een glas wijn zit minder accijns dan op een glas bacardi-cola, ook al meng je dat laatste zodanig dat het eindproduct 12% alcohol bevat net als de wijn. 

 

Uiteraard is dat volkomen mesjogge, maar het is wel de wetgeving in Nederland. 

[Hans van den Bergh]

Het product-idee is op zich al niet nieuw,  er is dus wellicht een markt c.q. doelgroep,  maar zit die op jou te wachten?

[R.I.P. - Benm]

Dat is natuurlijk de belangrijkste vraag, maar ik neem aan dat je verwacht van wel als je op zoek gaat naar verkoopkanalen, of dat nou off of online is. 

 

De markt voor premix-drankjes is er denk ik wel, kijk naar het succes van bacardi breezer destijds. Een probleem is wel dat de leeftijd van 16 naar 18 is verhoogd en je waarschijnlijk een flink deel van de doelgroep van destijds nu mist. 

[dylandg]

Dat is natuurlijk het belangrijkste, maar ik heb er zelf wel vertrouwen in. Ik begin ook klein, wil eerst lokaal proberen te verkopen en dan op die demand in spelen.

 

Ik heb online wel het bedrijf 24ice gevonden, zij verkopen cocktails maar dan als ijsjes. Zou dat niet vergelijkbaar zijn met mijn idee? 

[Hans van den Bergh]

Zo zijn er ook meer vergelijkbaar,  zoals alcoslush, kernvraag blijft of jij je (nog) in die markt kunt begeven.  Dat is iets waar je zelf achter moet komen, doe onderzoek, werk je idee verder uit naar een concept en kijk hoe erop wordt gereageerd...

[dylandg]

Dus het mixen en vervolgens zelf verkopen van de alcohol zou dus wel legaal zijn?

[Hans van den Bergh]

Dat zijn zaken die je allemaal terug kunt vinden achter de link die ik eerder hierboven heb gegeven...

[Markilanosz]

Ik wel eens gedacht om online sigaretten te gaan verkopen vanuit Andorra bijvoorbeeld. BV'tje daar oprichten met een local als directeur. (Met een Nederlandse directeur ben je nog steeds een Nederlands bedrijf volgens de belastingdienst ook al staat de handel geregistreerd in Andorra) Een EU inwoner mag 2 sloffen sigaretten voor eigen gebruik vervoeren binnen de EU zonder belastinggedoe. En dan maakt het niet uit of die persoonlijk vervoerd worden of via een vervoerder als TNT. Kan nog zijn dat je de website zo moet inrichten dat de klant de opdracht geeft tot vervoeren en niet de webshop, maar dat is wel op te lossen. 

 

Nu terug naar ons topic: Waarom vanuit Nederland dit doen met alle trammelant die daarbij hoort. Waarom niet gewoon een EU land uitkiezen waar dat iets makkelijker werkt. Waarom zouden alleen multinationals tussen de regels door kunnen? 

[Bert.]

Sigaretten verkopen vanuit Andorra.... succes ermee...... Maar terug naar de topic, Waarom vanuit Nederland? Omdat TS waarschijnlijk, zeker in het begin, zijn producten in Nederland wil afzetten. Hij schrijf zelf immers al lokaal te willen beginnen.  In Nederland leveren vanuit een andere lidstaat maakt het alleen maar nog ingewikkelder. Dat multinationals tussen de regels door kunnen is ook maar een aanname.

[Branko Collin]

Als je een BV-tje opricht in Andorra met klaarblijkelijk de bedoeling daar ook de productie te doen, waarom dan niet in plaats daarvan de productie door derden in Nederland laten doen? Dan ben je af van het hele gezeur over wat je nou wel of niet zelf mag doen en ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat dat duurder is dan de Andorra-route.

 

Daar komt bij dat het om alcohol gaat, daar is marketing toch 90% van het product en hoe het smaakt maakt eigenlijk niet uit.

"This is the greatest advertisting opportunity since the invention of cereal. We have six identical companies making six identical products. We can say anything we want." (Don Draper, Mad Men)

[web-conciërge]

Promotie van alcohol op internet

Let er op dat bij de promotie van alcohol op internet ook de nodige restricties gelden waardoor het moeilijker is om het product te promoten. De naleving van de lokale wet waar je target is het minimum, maar meestal zijn de platformen strenger dan dat. 

 

SEA en alcohol

• Adverteren op Google Ads is zeer beperkt mogelijk.  Advertentie moeten aan strikte regels voldoen zoals; niet verheerlijken van het product, niet in combinatie laten zien bij het besturen van een voertuig of machine etc. Doelgroep targeting is niet mogelijk.  https://support.google.com/adspolicy/answer/6012382?hl=nl
• Microsoft Ads https://about.ads.microsoft.com/en-us/resources/policies/disallowed-and-restricted-products-and-services-policies

 

Social ads en alcohol 

• Facebook ads, waar ook Instagram onder valt is zeer strikt in de naleving van hun beleid. https://www.facebook.com/policies/ads/restricted_content/alcohol/
• twitter https://business.twitter.com/en/help/ads-policies/restricted-content-policies/alcohol-content.html
• Snapchat https://www.snap.com/nl-NL/ad-policies#alcohol

[R.I.P. - Benm]

Dat valt toch wel mee? Je mag geen minderjarige targetten, maar die mogen het ook niet kopen dus heb je er feitelijk niet zoveel belang bij om dat te doen. 

[j14]

Ik kwam via de zoekfunctie uit bij dit topic, en heb hier toch nog een aanvullende vraag op:

 

Verkoop van alcohol mag vanuit een niet publieke toegankelijke ruimte. 

Webshop kan dus, omdat hier geen publiek komt. 

Ook lees ik dat er altijd een slijter in het proces moet zitten, maar ook dat je alleen mag verkopen met drank vergunning. 

 

Moet je nu zelf een drankvergunning hebben voor online verkoop, of is het ook voldoende als er een slijter tussen zit?

 

Deze vraag stel ik omdat ik door een lokale slijter ben benaderd voor mogelijke samenwerking in online verkoop via mijn kanaal, en levering via hem. 

 

Wat zijn de (on)mogelijkheden hierin, en waarmee moet rekening gehouden worden?

[Cosara]

34 minuten geleden, j14 zei:

Wat zijn de (on)mogelijkheden hierin, en waarmee moet rekening gehouden worden?

1. Als u alcoholhoudende dranken op bestelling via uw webshop wilt verkopen, dan moet u bij uw Gemeente informeren of het bestemmingsplan dat toestaat.
2. U heeft geen (slijters)vergunning nodig om bier, wijn, port en sherry (door natuurlijke gisting verkregen) via een webshop te verkopen.
3. Sterke drank (vanaf 15% alcohol) mag u alleen via een webshop verkopen als u ook een slijterij heeft. Heeft u geen slijterij of andere winkel? Dan mag u alleen bier, wijn, port en sherry op bestelling alleen afleveren vanuit een afgesloten ruimte waar geen klanten mogen komen.
4. Als u de drank bezorgt, moet u de leeftijd van de klant controleren.

[R.I.P. - Benm]

2 uur geleden, j14 zei:

Moet je nu zelf een drankvergunning hebben voor online verkoop, of is het ook voldoende als er een slijter tussen zit?

 

Deze vraag stel ik omdat ik door een lokale slijter ben benaderd voor mogelijke samenwerking in online verkoop via mijn kanaal, en levering via hem. 

 

Als die slijter het verstuurt dan gaat dat onder zijn vergunning - jij fungeert slechts als intermediar. Ik zou niet weten waarom dat niet mag.

 

Wat eventueel lastig kan zijn is de verkoop van een combinatie van producten waarvan een deel uit een gewoon magazijn komt, en een deel uit een slijterij moet komen. Als je dat als 1 zending wilt leveren zul je, denk ik, feitelijk de niet-slijtersproducten naar de slijter moeten sturen en het vanaf daar als 1 zending naar de klant, tenzij je het opsplitst in 2 zendingen. 

[j14]

6 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

 

Als die slijter het verstuurt dan gaat dat onder zijn vergunning - jij fungeert slechts als intermediar. Ik zou niet weten waarom dat niet mag.

 

Mijn twijfel zit hem in punt 3 welke cosara in het bericht hierboven aangeeft

 

6 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Wat eventueel lastig kan zijn is de verkoop van een combinatie van producten waarvan een deel uit een gewoon magazijn komt, en een deel uit een slijterij moet komen. Als je dat als 1 zending wilt leveren zul je, denk ik, feitelijk de niet-slijtersproducten naar de slijter moeten sturen en het vanaf daar als 1 zending naar de klant, tenzij je het opsplitst in 2 zendingen. 

 

Hier zie ik geen probleem voor, deze zendingen blijven los van elkaar

[Cosara]

37 minuten geleden, j14 zei:

7 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Als die slijter het verstuurt dan gaat dat onder zijn vergunning - jij fungeert slechts als intermediar. Ik zou niet weten waarom dat niet mag.

Mijn twijfel zit hem in punt 3 welke cosara in het bericht hierboven aangeeft

Als het gaat om laag alcoholische dranken, dan mag dat zonder slijtersvergunning en zonder (fysieke) slijterij.