Ga naar inhoud
  • 0

Wat te doen met wat over is na € 45.000 dga-salaris?

Newbee     5 0
(aangepast)

Hallo allemaal,


Er zijn al diverse topics, maar ik kan er niet 1 vinden die zo is als ik het ervaar. Daarnaast ben ik vrij nieuw in het ondernemerslandschap. Er is nog veel te leren.
Ik schets even de situatie.
 

Sinds 01-01-2019 heb ik een holding en ben ik in dienst van een bedrijf/werkmaatschappij. Uit de werkmaatschappij ontvang ik jaarlijks een all-in bedrag van E 65.000,-. Via mijn boekhouding hou ik netjes de minimale DGA norm aan van E 45.000,-  Er zijn wat kosten natuurlijk maar er is over. Wat is verstandig te doen met het 'over' geld?
Laten we zeggen E 15.000,- is na vennootschapsbelasting (19%) en dividendbelasting (25%) zo'n E 9.113,- dat is 39,3% belastingdruk. Toch aanzienlijk minder dan de 52% loonbelasting. Een slok op een borrel? Klopt dit idee? Is dit gebruikelijk?

En stel dat ik het dus laat staan; dan rekenen we einde van het jaar met de belastingdienst 19% vennootschapsbelasting af en daar is dan de kous mee af?
Apart zetten en wachten totdat ik het privé nodig heb? Klopt het dat ik dan dus -bijvoorbeeld- in 2025 pas over dit bedrag de resterende 25% dividendbelasting  betaal?
 

Is er ook een andere optie? Gewoon om dit te begrijpen. Hypothetisch gezien; stel dat ik een oldtimer van E 15.000 koop of een garagebox of goudbar van precies E 15.000,- en daarmee exact geen over/winst heb in dit boekjaar. Hoe werkt het dan? Dan moet je die aanschaf inboeken?

Ik ben benieuwd, probeer dit te begrijpen namelijk :D

Hartelijke groet, Stephan.

aangepast door Stephan1986
Link naar reactie

Aanbevolen berichten

24 antwoorden op deze vraag

  • 0
Moderator     8,9k 9 861

Welkom op HL

 

DGA loon komt eerst ten laste van de winst.  Wat er daarna overblijft,  is overwinst.  Wat je daar ook mee doet, goud o.i.d., het blijft winst waarover je dan nog belasting over verschuldigd bent. 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, Hospitality & Leisure Ondernemer 'In Ruste', Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht (arbeidsrechter.nl), MSc-Student Design Driven Innovation (nhlstenden.com); (Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar reactie
  • 0
Moderator     17,5k 27 1865
1 uur terug, Stephan1986 zei:

Is er ook een andere optie? Gewoon om dit te begrijpen. Hypothetisch gezien; stel dat ik een oldtimer van E 15.000 koop of een garagebox of goudbar van precies E 15.000,- en daarmee exact geen over/winst heb in dit boekjaar.

 

Nee. In aanvulling op het antwoord van Hans: een investering in een oldtimer of een garagebox verlaagt je winst niet .

Investeringen zijn namelijk geen kosten (afschrijvingen en onderhoud zijn dat wel) .

Idem voor de aanschaf van een baar goud (maar daarop schrijf je sowieso niet af) 

 

Wat een aanschaf of investering wél doet is je liquiditeiten verlagen. En daar zit m ook het gevaar: je kunt die 15.000 winst in 1 x uitgeven, maar je moet nog steeds de vennootschapsbelasting over die winst betalen (en over de baar goud wellicht ook nog dividendheffing: want tenzij jij goudsmid of staatsbank bent, is dat vermoedelijk geen zakelijke uitgave maar privé) 


Ik help ondernemers aan betrouwbare en betaalbare voorzieningen bij arbeidsongeschiktheid, aansprakelijkheid en pensioen. Vragen of offertes: contact

 

Zelf online je Movir AOV berekenen én afsluiten? -> www.aovzelfdoen.nl 

 

Link naar reactie
  • 0
Legend     2,4k 7 244
1 uur terug, Stephan1986 zei:

Uit de werkmaatschappij ontvang ik jaarlijks een all-in bedrag van E 65.000,-. Via mijn boekhouding hou ik netjes de minimale DGA norm aan van E 45.000,-  Er zijn wat kosten natuurlijk maar er is over. Wat is verstandig te doen met het 'over' geld?
Laten we zeggen E 15.000,- is na vennootschapsbelasting (19%) en dividendbelasting (25%) zo'n E 9.113,- dat is 39,3% belastingdruk. Toch aanzienlijk minder dan de 52% loonbelasting

Waar haal jij 52% loonbelasting vandaan???

 

In 2020 heb je nog maar 2 IB schijven en het bedrag onder de € 68.507 is maar belast met 37,35%. Dus minder dan jouw 39,3% vpb en div.bel. En voor 2019 zit je daar ook onder dus ik zou dat rekensommetje maar eens even opnieuw maken.

 

Link naar reactie
  • 0
Legend     1,2k 3 120
(aangepast)
53 minuten geleden, Rik · zei:

In 2020 heb je nog maar 2 IB schijven en het bedrag onder de € 68.507 is maar belast met 37,35%. Dus minder dan jouw 39,3% vpb en div.bel.

 

Zal door de zvw niet minder zijn.

(in 2020 over een bedrag tot 57k verschuldigd)

aangepast door Maxn
Link naar reactie
  • 0
Legend     1,2k 3 120
(aangepast)
1 uur terug, Rik · zei:

En als je de heffingskorting meerekend is het in 2020 0,3870% bij €65.000. Nog steeds minder dan de 39,3% via vpb en div.bel.

 

(Bron https://www.berekenhet.nl/ondernemen/nettoloon-dga.html)

 

Snap je punt niet helemaal.

Bij 45k salaris + 20k dividend geniet je toch ook heffingskorting?

Verder is vpb in 2020 ook lager (16,5%), maar box 2 tarief hoger (26,25%). Cumulatief kom je dan op 38,42% uit.

 

1) Was het salaris 65k geweest, en heb je verder geen enkele aftrekpost, dan betaal je volgens de genoemde link in 2020 aan belasting+zvw = 25.161 EUR

2) Is je salaris 45k dan over het salaris aan loonbelasting+zvw: 14.669 EUR, daarnaast over 20k vbp+ab heffing welke in 2020 effectief 38,42% is. 14.669 + 20.000 * 0,3842 = 22.353 EUR

aangepast door Maxn
Link naar reactie
  • 0
Legend     2,4k 7 244
(aangepast)
17 minuten geleden, Maxn zei:

Snap je punt niet helemaal.

Ah, ok. Het scheelt inderdaad een kleine €2.800. Maar dat is bij lange na niet de 52% die TS dacht dat het dga loon bij €65.000 belast zou worden. Maar inderdaad is de dividend-loon combi goedkoper.

 

 

 

aangepast door Rik ·
Link naar reactie
  • 0
Legend     1,2k 3 120
(aangepast)
9 minuten geleden, Highio zei:

TS schrijft dat hij in (loon)dienst is van een bedrijf/werkmaatschappij...

 

Maar we gaan er voor het gemak maar even vanuit dat dat dezelfde werkmaatschappij is als waar zijn holding 65k van ontvangt.

En dat hij zelf enkel van zijn holding daadwerkelijk een salaris ontvangt.

aangepast door Maxn
Link naar reactie
  • 0
Legend     11,3k 470
(aangepast)

Euh, volgens mij ontbreekt er nog heel veel informatie van ts om dit zomaar te kunnen veronderstellen...

 

...misschien zitten jullie goed, maar evengoed zit dit alles bij elkaar ook goed fout!

 

Groet,

 

Highio

aangepast door Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
  • 0
Moderator     17,5k 27 1865
41 minuten geleden, Highio zei:

Euh, volgens mij ontbreekt er nog heel veel informatie van ts om dit zomaar te kunnen veronderstellen...

...misschien zitten jullie goed, maar evengoed zit dit alles bij elkaar ook goed fout!

 

Eerlijk gezegd: de aanname dat met "in dienst" hier een loondienstverband in de werkmij wordt bedoeld lijkt mij gelet op de startpost een stuk onwaarschijnlijker  dan dat  vraagsteller met "in dienst van de werkmij"  bedoelt dat hij een managementovereenkomst heeft met de werkmij, en met "all in bedrag" de managementfee, die vervolgens keurig netjes wordt verloond in de holding. 

 

Maar zelfs als vraagsteller als DGA wel een dienstverband in de werkmij heeft, is er nog niets aan de hand en zijn de antwoorden nog steeds goed. 


Ik help ondernemers aan betrouwbare en betaalbare voorzieningen bij arbeidsongeschiktheid, aansprakelijkheid en pensioen. Vragen of offertes: contact

 

Zelf online je Movir AOV berekenen én afsluiten? -> www.aovzelfdoen.nl 

 

Link naar reactie
  • 0
Legend     11,3k 470
(aangepast)

Stephan1986,

 

bij deze een verlaat welkom op ondernemersforum Higherlevel.

 

Quote

Geplaatst: 12 uur geleden (aangepast)

Hallo allemaal,


Er zijn al diverse topics, maar ik kan er niet 1 vinden die zo is als ik het ervaar. Daarnaast ben ik vrij nieuw in het ondernemerslandschap. Er is nog veel te leren.
Ik schets even de situatie.
 

Sinds 01-01-2019 heb ik een holding en ben ik in dienst van een bedrijf/werkmaatschappij. Uit de werkmaatschappij ontvang ik jaarlijks een all-in bedrag van E 65.000,-. Via mijn boekhouding hou ik netjes de minimale DGA norm aan van E 45.000,- 

Zoek als advies eens op 'aanmerkelijk belang' en 'gebruikelijkloonregeling', bijvoorbeeld op de website van de Belastingdienst. En daarvandaan verder.

Wat voor type of categorie DGA of aandeelhouder ben je eigenlijk? En vormt jouw holding een fiscale eenheid met de werkmaatschappij? Wat versta je daarbij onder 'all-in bedrag' en zit daar wel of geen BTW in? Wie heeft jou bij oprichting geadviseerd en wie doet nu de boekhouding (facturering en aangiftes) voor deze constructie?

Groet,

 

Highio

aangepast door Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
  • 0
Newbee     5 0

Allemaal, wow wat een antwoorden. Bedankt tot nu toe! Om op de vraag hierboven terug te komen;

 

Ik ben in dienst van mijn eigen holding. De holding ontvangt een management vergoeding. Deze is E 65.000,- excl. BTW. Die komt er bij en gaat er weer af elk kwartaal. Met all-in bedoel ik telefoonabonnement en aanschaf van laptop t.z.t.  (daar moet ik zelf voor zorgen). Ik heb deze kosten even niet verteld, zijn zo minimaal. 

 

Als het goed begrijp moet ik de vergelijk maken 
- € 45.000 brutto (is € 29.550,- netto)  + € 20.000 (is € 12.150 netto) = € 41.700,-
VS
- € 65.000 brutto (is € 39.088,- netto) 

Ik meen dat ik in het 52% belastingtarief viel, dat is dus niet juist. Bovenstaande geoorloofde constructie levert dus een voordeel van € 2.612,- op.  Dat is nu mijn conclusie tenminste. Uitgaande van de 2019 belastingtarieven. Toch?

Iets kopen van € 20.000,- schiet je niets mee op omdat je je winst niet drukt. Je geeft uit, maar de waarde van je winst blijft. Heb ik zojuist geleerd :) Toch?a

Link naar reactie
  • 0
Legend     2,4k 7 244

Ha, ja, dat is allemaal een stuk duidelijker :grinning-face:

 

4 minuten geleden, Stephan1986 zei:

Bovenstaande geoorloofde constructie levert dus een voordeel van € 2.612,- op.

Even administratiekosten niet gerekend voor de aangifte dividendbelasting  e.d.

Overigens hoef je die €20.000 er niet direct uit te halen. Je betaald er wel VPB over maar de dividendbelasting betaal je pas bij het uitkeren. Als je bijvoorbeeld al genoeg (lees teveel) vermogen in box3 privé hebt zitten dan is het niet handig om in december 2019 al dividend van €20.000 uit te gaan keren. Want dat staat dan op 1 januari 2020 op je rekening waar je weer vermogensbelasting over betaald.

 

5 minuten geleden, Stephan1986 zei:

Iets kopen van € 20.000,- schiet je niets mee op omdat je je winst niet drukt. Je geeft uit, maar de waarde van je winst blijft. Heb ik zojuist geleerd :) Toch?

Hangt er een beetje vanaf. Als het gaat om een investering in bedrijfsmiddelen dan ga je er op afschrijven. Dan heb je nu wel die €20.000 uitgave zonder dat het de winst drukt, maar de afschrijving in de komende jaren (5 of 10?) drukt dan wel de winst.

 

Beleggen in de holding moet volgens mij ook wel kunnen maar daar moet je je dan wel goed over inlezen.

 

Link naar reactie
  • 0
Legend     1,2k 3 120
11 minuten geleden, Rik · zei:

Overigens hoef je die €20.000 er niet direct uit te halen. Je betaald er wel VPB over maar de dividendbelasting betaal je pas bij het uitkeren.

Als je bijvoorbeeld al genoeg (lees teveel) vermogen in box3 privé hebt zitten dan is het niet handig om in december 2019 al dividend van €20.000 uit te gaan keren. Want dat staat dan op 1 januari 2020 op je rekening waar je weer vermogensbelasting over betaald.

 

Maar keer je nu niet uit maar wacht je een maand, dan lever je 1,25% in, wegens de verhoging van het box 2 tarief naar 26,25%

Linksom of rechtsom weet de fiscus dus wel wat van je af te snoepen...

Link naar reactie
  • 0
Legend     2,4k 7 244
Zojuist, Maxn zei:

Maar keer je nu niet uit maar wacht je een maand, dan lever je 1,25% in, wegens de verhoging van het box 2 tarief naar 26,25%

Linksom of rechtsom weet de fiscus dus wel wat van je af te snoepen...

Grrrrr, ja, je hebt gelijk.

Want de VPB wordt natuurlijk wel over 2019 geheven (en die gaat weer naar beneden van 19% naar 16,5%).

:anxious-face-with-sweat:

Link naar reactie
  • 0
Legend     11,3k 470

Een stuk duidelijker. Mooi zeg, krijg je ogenschijnlijk al een jaar lang tienduizenden euro's vergoed zonder over een computer en software te beschikken. En ga je daarbij lopend naar kantoor en leveranciers of klanten? Is er een pensioenvoorziening of enige verzekering? En hoe heb je ooit recent het belang verworven? Naast mijn andere openstaande vragen...:winking-face:

 

Groet,

 

Highio


"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
  • 0
Moderator     7,7k 148
8 uur geleden, Stephan1986 zei:

Iets kopen van € 20.000,- schiet je niets mee op omdat je je winst niet drukt. Je geeft uit, maar de waarde van je winst blijft. Heb ik zojuist geleerd :) Toch?a

 

Dat hangt er wel van af wat je koopt natuurlijk: als je het investeert in inventaris, machines, gebouwen of iets dergelijks dan drukt dat de winst wel. Je zou het bij wijze van spreke kunnen investeren in de aankoop van een kantoorpand of iets dergelijks. 

 

Probleem is echter wel dat het vermogen daarmee niet naar prive gaat maar in de BV blijft. Als je het ooit naar prive wilt halen door het pand te verkopen en je opbrengst als winst uit te keren zit je weer met hetzelfde probleem. Wellicht zou er een uitzondering kunnen zijn als je dat bewaard tot een moment dat je niet meer in nederland belastingplichtig bent en voor je pensioen emigreert naar een land met een prettiger fiscaal klimaat - geen idee of dat het plan is?

Link naar reactie
  • 0
Newbee     5 0
19 uur geleden, Benm zei:

Dat hangt er wel van af wat je koopt natuurlijk: als je het investeert in inventaris, machines, gebouwen of iets dergelijks dan drukt dat de winst wel. Je zou het bij wijze van spreke kunnen investeren in de aankoop van een kantoorpand of iets dergelijks. 


Dat is dan i.i.g. een verstandig investering. Wel even sparen, voor 20k kun je geen pandje kopen. Misschien een garagebox :D
Tot die tijd dan maar jaarlijks apart zetten en netjes vpb afdragen.

 

19 uur geleden, Benm zei:

Probleem is echter wel dat het vermogen daarmee niet naar prive gaat maar in de BV blijft. Als je het ooit naar prive wilt halen door het pand te verkopen en je opbrengst als winst uit te keren zit je weer met hetzelfde probleem. Wellicht zou er een uitzondering kunnen zijn als je dat bewaard tot een moment dat je niet meer in nederland belastingplichtig bent en voor je pensioen emigreert naar een land met een prettiger fiscaal klimaat - geen idee of dat het plan is?


Creatieve oplossing, vooralsnog niet mijn plan hoor.

Link naar reactie
  • 0
Legend     22,5k 5 1383
Op 18-12-2019 om 19:20, Stephan1986 zei:

Hypothetisch gezien; stel dat ik een oldtimer van E 15.000 koop of een garagebox of goudbar van precies E 15.000,- en daarmee exact geen over/winst heb in dit boekjaar. Hoe werkt het dan? Dan moet je die aanschaf inboeken?

 

Met ondernemen heeft dit helemaal niets meer te maken. :thinking-face:


Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Verberg sidebar
  • Wie is er online?
    7 leden, 147 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.