Onverklaarbare daling van karma

[Gast Verwijderd account]

10 pagina's reeds over Karma knopjes, doelt hopelijk niet de belangrijkheid en serieusneming aan van deze functie... :-\

[Hans van den Bergh]

Dag Lezers,

 

Ik log weer eens in op het voor mij nog redelijk nieuwe HL, zie een item waar ik denk aan te kunnen bijdragen, en doe dat dan ook. En nu is mijn karma onverklaarbaar gedaald naar -2 (ik hield mij daar niet zo mee bezig, maar begon me nu toch af te vragen wat dit betekent, ook hoe je kunt stijgen c.q. dalen). De reacties op mijn eerdere posts zijn onverminderd positief, of in een enkel geval neutraal. Dan lees ik dit forum dat dit dalen meerdere mensen overkomt, en er niet te controleren valt wie dit gedaan heeft en nog belangrijker: met welke reden? Zo wordt er niets geleerd over de waarde van de bijdragen aan forums en vraag me nu dan ook het nut van de karma's af.

 

Iemand een suggestie?

 

Groetjes,

 

Hans

 

[djluc]

Ik wil wel een redelijk zekere gok wagen: Je doet aan MLM marketing.

[Hans van den Bergh]

Ik wil wel een redelijk zekere gok wagen: Je doet aan MLM marketing.

 

Nou, dat is dan een zeer grote misvatting en dan moet ik dat direct maar - als de gok klopt, dank daarvoor - proberen recht te zetten: ik houd mij bezig met marketing en communicatie in de rol van consultant: ik bedenk creatieve oplossingen, heb vaak goede ideëen die mensen (organisaties) verder kunnen helpen en ik kan in de organisatie en realisatie daarvan veel werk uit handen nemen, want naast creatief ben ik ook nog behoorlijk doortimmerd in projectmanagement. Dat ik iemand, die in de wellnessmarkt actief wil worden (net zoals zij heb ik een idee over een mooi concept, heeft niets met MLM te maken overigens) een idee over hoe mogelijk een bedrijf in de wellness te financieren, binnen de door haar aangegeven mogelijkheden, dan word dat diect anoniem, zonder reden, afgeschoten? Zelfs als ik daar mijn uitleg aan geef? Vreemd, dat een mooi medium als HL het toestaat en toelaat om anoniem en zonder opgaaf van reden iemand tot kneus te bestempelen, zelfs bij E-bay word je gedwongen degelijk na te denken over een negatieve feedback, en die is dan in alle openheid. Ik denk dat ik de karma's dan maar weer negeer, die zijn dus nietszeggend, want het ontbreekt hier aan openheid.

[djluc]

Ik kan best begrijpen dat het toch echt als MLM wordt opgevat:

Bedankt voor je reactie, jouw gevoel denk ik te herkennen, ik heb mij er mijn (inmiddels 46-jarige) leven lang afzijdig van gehouden, de MLM als herbalife's etc..., maar dit vond ik voor het eerst in mijn leven in ieder geval zéér de moeite waard: het product, de marketing methode, de weinige inspanning die het kost en de mogelijkheid dit zonder enige investering te doen.

Je schrijft het zelfs letterlijk. Gezien de vele topics hier over MLM, te vinden met de zoekmachine, kan je waarschijnlijk wel begrijpen wat het standpunt is van de meesten betreffende dit soort "marketing methodes".

[Hans van den Bergh]

Ik kan best begrijpen dat het toch echt als MLM wordt opgevat:

Bedankt voor je reactie, jouw gevoel denk ik te herkennen, ik heb mij er mijn (inmiddels 46-jarige) leven lang afzijdig van gehouden, de MLM als herbalife's etc..., maar dit vond ik voor het eerst in mijn leven in ieder geval zéér de moeite waard: het product, de marketing methode, de weinige inspanning die het kost en de mogelijkheid dit zonder enige investering te doen.

Je schrijft het zelfs letterlijk. Gezien de vele topics hier over MLM, te vinden met de zoekmachine, kan je waarschijnlijk wel begrijpen wat het standpunt is van de meesten betreffende dit soort "marketing methodes".

 

Ga ik in deze thread verder hierover:

Als je een bepaald standpunt hebt, prima, moet je daar helemaal voor uit durven komen, zoals ik dat doe, met de risico's van dien. (En het wordt nu ook in de vorige reactie tendentieus en 'over één kam scheren' gemaakt door het dit soort 'marketing methodes' te noemen en tussen aanhalingstekens te plaatsen). Ik hoef hopelijk niet de eerstejaars HEAO definitie van marketing door Kottler cs. hier op te dreunen.

 

Gun het iemand om te leren van het nut van zijn / haar bijdrage! Als je iemand's bijdrage waardeert, maar meer nog als je iemand 'af wilt serveren' met karma's, is openheid het beste middel om van elkaar te leren.

 

Mijn boodschap gaat over die anonimiteit, dat gebrek aan openheid, wat de meer kortzichtigen onder ons vrijuit de mogelijkheid geeft om mensen, zonder opgaaf van reden en zonder hoor- en wederhoor, af te serveren.

 

Met gevolg voor diens imago t.o.v. de gehele HL community. Puur omdat die anoniemen het waarschijnlijk alleen aan durven, maar niet als ze om uitleg zou worden gevraagd. Wat leer ik nu van de aangegeven gok dan? Ik kom ondermeer uit de kansspelwereld, dus met die term ben ik zeer bekend.

 

Dus alle reden om de karma methode eens goed onder de loep te nemen op het mank gaan van het democratisch gehalte. Of is HL alleen een platform voor het generen van platte populariteit, door alleen risicoloze items te behandelen, nee toch? Maar dat is slechts mijn bescheiden mening. En ik weet dat ik nu weer een risico neem op mijn karma, maar zoals gezegd, ik negeer die voortaan, ze zijn nietszeggend zolang je de reden en openheid wordt onthouden.

 

Maak er wat moois van, met de allervriendelijkste bijna-Pasen groetjes van Hans

[TwaBla]

Of is HL alleen een platform voor het generen van platte populariteit, door alleen risicoloze items te behandelen, nee toch?

 

Niets weerhoudt je om onpopulaire onderwerpen aan te kaarten of dwarse standpunten in te nemen. Je suggereert dat je karma stijgt en daalt met de getijden van dit forum, maar dat is niet waar. Ook tegendraadse meningen worden gewaardeerd, als je die maar goed onderbouwt. Een beetje gevoel voor humor wil trouwens ook wel helpen.

[Hans van den Bergh]

Of is HL alleen een platform voor het generen van platte populariteit, door alleen risicoloze items te behandelen, nee toch?

 

Niets weerhoudt je om onpopulaire onderwerpen aan te kaarten of dwarse standpunten in te nemen. Je suggereert dat je karma stijgt en daalt met de getijden van dit forum, maar dat is niet waar. Ook tegendraadse meningen worden gewaardeerd, als je die maar goed onderbouwt. Een beetje gevoel voor humor wil trouwens ook wel helpen.

 

[/s]Deze discussie is hier totaal offtopic en wordt niet gewaardeerd. Er loopt een topic betreffende dit onderwerp: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=40;action=display;threadid=8710;start=150 waar deze discussie gevoerd kan worden.

 

Ik zit hier met een glimlach en ben zeer humoristisch ingesteld, geef mij dan maar eens met een ;) knipoog uitleg over het letterlijk niét waarderen van het tot offtopic bestempelde deel wat ik in een ander item heb aangekaart, want het overlapt blijkbaar wel door de 'gok' over MLM die mij werd aangereikt. En over wat het nut is van mensen anoniem in een veilige beslotenheid met het goedbedoelde maar armoedig toegepaste karma systeem af te kunnen serveren?

 

Dit item blijkt, gezien de vele reacties juist wèl behoorlijk populair, dus ook daar kan ik de humor wel van inzien. De reactie op mijn standpunt betreffende karma is nog steeds niet beantwoord: nl. dat gebrek aan openheid m.b.t. het toekennen van karma, op zijn minst zou door de persoon die ze toekent openheid kunnen worden gegeven naar de persoon die er wat van zou kunnen leren. Dat ontbreekt, vind ik eng en daar krijg ik bij herhaling geen antwoord op, dat vind ik ook wel humor! Groetjes, ;D Hans

[msteer]

Ik ben de eigenaar van mijn karma,

De erfgenaam van mijn karma,

Geboren door mijn karma,

Gerelateerd aan mijn karma.

En leef ondersteund door mijn karma.

Van elke actie die ik doe,

Goed of slecht,

Daar ben ik erfgenaam van.

 

M.a.w. maak je er niet druk op, bevrijd jezelf van het karma systeem, om zo het effect van karma te neutraliseren of om "karma op te lossen".

 

Vrij naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Karma ::)

[Nico Schouten]

Als je negatief denkt over je karma is dat ook wat je krijgt.

 

Karma stand 139 bestaand uit 65 kneuzen en 204 reuzen

[Hans van den Bergh]

Ik ben niet positief en niet negatief, zoals eerder gezegd: voortaan negeer ik die hele karma's, want ik constateer dat deze topic al vele reacties heeft opgeroepen en er blijkbaar te weinig mee wordt gedaan.

 

Het is immers nog steeds een middel wat iemand de gelegenheid biedt een ander o.a. tot kneus te bestempelen, zonder opgaaf van redenen en zonder enige openheid tussen toekenner en toegekende, dus het biedt degene die ze toegekend krijgt, niets, nul!

 

Ook nu weer constateer ik dat de antwoordbereidheid op die essentiële vraag zeer laag is. Mooie citaten en zijdelingse adviezen genoeg, prima, kan ik ook wel weer wat mee. Maar ik wil iets begrijpen en daar komt het antwoord maar niet op en daar moet ik toch om lachen. Kom op zeg! Ik ben een vrolijk mens met ook een mening over dingen, maar wees niet bevreesd, ik lig hier echt niet van te woelen!

 

En nogmaals: dit onderwerp is zeer hot, getuige de velen die mij voorgingen in deze discussie, dus de essentiële vraag is niet beantwoord. Punt!

[Nico Schouten]

De essentiele vraag van jou "wie kneust mij en waarom"krijg je ook niet beantwoord. Zelfs al zou de forumsoftware de kneuzer aanwijzen, dan nog zul je zelf de kneuzer moeten benaderen.

Het nadeel van een dergelijk systeem is dat er dan geen kneuzen meer uitgedeeld worden en de kans op flamers en postcountposters toeneemt.

 

[Hans van den Bergh]

Weet je wat? Ik ga jouw reactie als voorbeeld / case gebruiken:

 

Ik zeg openlijk tegen jou: "Ik vind jou een kneus."

Dan zou jouw meest logische reactie zijn: "Wie ben jij en waarom vind je dat?"

Ik antwoord: "Ik begrijp de helft van je antwoord niet, door de technische termen die je gebruikt, zoals 'flamers' en 'postcountposters', verder vind ik het niet goed dat je het initiatief bij mij legt, om erachter te komen wie mij een reus of kneus vindt en waarom, mocht het systeem het al toelaten"

Vervolgens zou ik vragen: "Kun je daar wat mee?" En dat geeft jou in alle openheid gelegenheid om te reageren en er komt een dialoog op gang die leidt tot een beter wederzijds begrip, tot ontwikkeling, tot inzicht en dus: tot INNOVATIE! Dat is toch waar HL voor staat?

 

En dan even terug naar de eerste zin in het voorbeeld: Zelfs dat gebeurt al niet op HL! Het gebeurt stiekem, dus het is nietszeggend en voegt niets toe, behalve dan dat er veel in dit forum over geschreven wordt, want blijkbaar zetten veel mensen hier vraagtekens bij! Voor de goede orde: ik vind je eerder een reus, want je neemt de moeite mij een antwoord te geven, waardoor ik in ieder geval de kans krijg het beter te begrijpen. Maar hopelijk is mijn boodschap nu ook wat duidelijker? Ik ga het dus OPEN aangeven in mijn reacties en die Reuzen/,Kneuzenteller negeren.

[Nico Schouten]

Ik denk dat het verder weinig zin heeft om hier een complete discussie te gaan voeren over de dieperliggende redenen waarom mensen kneuzen.

Als je daar naar op zoek bent dan raad ik je aan een forum op te zoeken waar gediscussieerd wordt over de beweegreden van mensen.

 

[robberttk]

Het lijkt mij allemaal niet zo lastig:

Als ik iets lees waarvan ik denk: "dit slaat nergens op" is het een kneus

Als ik iets lees waarvan ik denk: "helemaal mee eens, goed over nagedacht", is het een reus.

 

Gemiddeld klik ik in 1 op de 1000 berichten die ik lees eens op de knop, en that's it. Ik heb ook helemaal geen zin om toe te lichten waarom iemand ofwel een reus ofwel een kneus krijgt, dat is volstrekt willekeurig ;D ;D ;D

 

 

[Hans van den Bergh]

Ik denk dat het verder weinig zin heeft om hier een complete discussie te gaan voeren over de dieperliggende redenen waarom mensen kneuzen.

Als je daar naar op zoek bent dan raad ik je aan een forum op te zoeken waar gediscussieerd wordt over de beweegreden van mensen.

 

Wacht even, Nico, dat laatste antwoord is een regelrecht 'Jantje van Leiden' waarmee je naar mijn mening de dialoog probeert te smoren. Daar kom je bij mij niet mee weg en als ik aan die onzinnige 'karma/reus/kneus toekenning' zou meedoen, zou ik jou hiervoor meteen een paar fikse kneuzen om de oren slaan, maar je weet dan nu wel van mij open, eerlijk en direct de reden waarom ik dat zou doen. Dit forum gaat al tijden over de vraag: 'onverklaarbare daling van karma'. Dus: wat voor oorzaken daarachter liggen! De verklaring ligt juist in die beweegredenen van de mensen die 'reus/kneus' toekennen, en daar kom je maar niet achter, wie dat doen en waarom ze dat doen?

 

Dus eenieder mag stiekem voor reus of kneus worden uitgemaakt, zonder dat je daar een verklaring bij krijgt. Als je iemand op een bepaalde manier kwalificeert, heeft diegene er recht op te weten waarom! Zo hoort dat in een innovatieve, democratische samenleving, virtueel zoals HL of in de echte wereld!

[TwaBla]

 

21 berichten, waarvan meer dan de helft in deze discussie over Reuzen & Kneuzen, en nu begin je ons al te vertellen hoe dit forum (en de rest van de samenleving) georganiseerd zouden moeten zijn.

 

Het sop is de kool niet waard!

 

Waar komt die uitdrukking eigenlijk vandaan? ;D

[Gast Verwijderd account]

Ondanks dat ikzelf ook een aantal keer dit item heb aangemerkt wil ik Nico eo. toch terzijde staan. Even uitgaande van het reus/kneus gebeuren, kunnen er oneindige discussies gaan ontstaan op dit forum, van welles/nietes. Dit terwijl het forum voor iets anders bedoeld is als deze discussie op zich.

 

Even eerlijk over mijzelf; Reactie ontstaat alleen wanneer je kneusjes krijgt, want reusjes vindt iedereen bij voorbaat goed, en daar hoeven we geen uitleg bij.

 

Misschien is het beter om dit gewoon van het forum te halen. Einde discussie. Ondanks het een inzicht geeft op je toegevoegde waarde, dan was ik allang gestopt, want ieder heeft zo zijn eigen mening, of kan niet tegen de waarheid, of het antwoord staat ze niet aan etc.

 

Nogmaals; Of ik nu -100 sta of +100, zolang ik tijd heb als ondernemer om mensen bij te staan of te helpen, of niet, zal ik hier aanwezig zijn. Ieder heeft zijn eigen mening en eenieder vat het op zoals hij wil. Misschien zijn we daarom wel ondernemer; Je eigen ding doen!

[Annedien Hoen]

Volgens mij is Higherlevel geen democratie ???

Eerder een pseudo-anarchie ;-)

[Gast Verwijderd account]

pseudo-anarchie; een ogenschijnlijke planloosheid vol woordspelingen, paradoxen, rariteiten.

 

Even toegevoegd voor de niet wetende.

[Hans van den Bergh]

Nou, bij enige anarchie voel ik mij wel thuis, dat past bij - nodigt zelfs uit tot - innovatie. Dat ik - inderdaad ook enigszins anarchistisch - een kwalitatief punt binnen dit medium aandraag, wordt m.i. toch maar wat moeilijk aanvaard. Ik word uiteindelijk aangesproken op de waarneembare kwantiteit van mijn bijdragen, wat uiteraard niets zegt. Niemand houdt bij hoe vaak ik forums lees en hoe lang ik dat al doe, dus alleen mijn bescheiden aantal reacties tellen is een schamel gegeven. Ik kan ook wel wat met getallen: ik stel herhaaldelijk slechts één vraag over slechts één kwálitatief punt van een verder prima medium HL, daar krijg ik nul antwoord op maar wel de onterechte tegenwerping dat ik ineens het héle forum en de héle samenleving anders georganiseerd wil hebben?! Nou ja, ik ben een illusie armer, ik dacht ook aan HL vragen te kunnen stellen, want ik werd vanuit een ander forum hierheen verwezen, was daar blijkbaar offtopic. Prima hoor, maar meer dan paradoxaal, het is m.i. echt in tegenspraak met elkaar. Affijn, tijd om de bladzij om te slaan, lekker mijn ding te blijven doen, lekker vaak leerzame topics op HL te blijven lezen en spaarzaam te blijven met mijn reacties, zeker met mijn vragen! Bedankt voor deze leerzame ervaring! Punt.

[Gast Verwijderd account]

Niemand houdt bij hoe vaak ik forums lees en hoe lang ik dat al doe, dus alleen mijn bescheiden aantal reacties tellen is een schamel gegeven. Ik kan ook wel wat met getallen: ik stel herhaaldelijk slechts één vraag over slechts één kwálitatief punt van een verder prima medium HL, daar krijg ik nul antwoord op maar wel de onterechte tegenwerping dat ik ineens het héle forum en de héle samenleving anders georganiseerd wil hebben?!

 

Creazine!

 

Op de eerste plaats. Voor mij een hoop moeilijke woorden. Voorop gesteld is dit niet de bedoeling denk ik, en ik heb ook reacties van jouw gelezen die ik niet beter verwoorden kon. Vandaar ook een reus van mij.

Wat wel zo is, is jouw oprechte mening in deze topic.

 

Echter, wees eerlijk; Wanneer je per dag vijf reuzen krijgt vraag je nergens naar. Uit eigen ervaring weet ik dat je met stroop meer vliegen vangt als met azijn. Dat geldt ook voor antwoorden en ik spreek uit ervaring.

 

That's life.

[Gast Verwijderd account]

Creëer, Organiseer, Realiseer

 

Oftewel; Wees een reus in je onderneming en accepteer tegenslagen.

De grootste tegenslag die je hier kan krijgen is een kneus. Dus.........!

[Hans van den Bergh]

Niemand houdt bij hoe vaak ik forums lees en hoe lang ik dat al doe, dus alleen mijn bescheiden aantal reacties tellen is een schamel gegeven. Ik kan ook wel wat met getallen: ik stel herhaaldelijk slechts één vraag over slechts één kwálitatief punt van een verder prima medium HL, daar krijg ik nul antwoord op maar wel de onterechte tegenwerping dat ik ineens het héle forum en de héle samenleving anders georganiseerd wil hebben?!

 

Creazine!

 

Op de eerste plaats. Voor mij een hoop moeilijke woorden. Voorop gesteld is dit niet de bedoeling denk ik, en ik heb ook reacties van jouw gelezen die ik niet beter verwoorden kon. Vandaar ook een reus van mij.

Wat wel zo is, is jouw oprechte mening in deze topic.

 

Echter, wees eerlijk; Wanneer je per dag vijf reuzen krijgt vraag je nergens naar. Uit eigen ervaring weet ik dat je met stroop meer vliegen vangt als met azijn. Dat geldt ook voor antwoorden en ik spreek uit ervaring.

 

That's life.

 

 

Beste GDT,

 

Bedankt voor je bemoedigende woorden. Ik vermoed uit je woorden dat je het begrip Reus en Kneus verwart, want mijn karma daalt verder, dus wellicht zit daar ook nog een verklaring voor de oorspronkelijke vraag in deze topic. In dat geval bevestigt het alleen maar mijn (anarchistische?) stellingname, in deze vorm stelt dat karma niets voor. Ik negeer het dan ook, 'I rest my case', het zal nog velen recht en onrecht doen, maar ik ga me er niet aan storen en ik blijf bij mijn vorige slotzin:

 

'Affijn, tijd om de bladzij om te slaan, lekker mijn ding te blijven doen, lekker vaak leerzame topics op HL te blijven lezen en spaarzaam te blijven met mijn reacties, zeker met mijn vragen! Bedankt voor deze leerzame ervaring! Punt.'

[Nico Schouten]

Ik denk dat het verder weinig zin heeft om hier een complete discussie te gaan voeren over de dieperliggende redenen waarom mensen kneuzen.

Als je daar naar op zoek bent dan raad ik je aan een forum op te zoeken waar gediscussieerd wordt over de beweegreden van mensen.

 

Wacht even, Nico, dat laatste antwoord is een regelrecht 'Jantje van Leiden' waarmee je naar mijn mening de dialoog probeert te smoren. Daar kom je bij mij niet mee weg en als ik aan die onzinnige 'karma/reus/kneus toekenning' zou meedoen, zou ik jou hiervoor meteen een paar fikse kneuzen om de oren slaan, maar je weet dan nu wel van mij open, eerlijk en direct de reden waarom ik dat zou doen.

 

Dat klopt, ik smoor deze dialoog en wel om twee redenen.

Ten eerste is deze "dialoog" een herhaling van de voorgaande 11 pagina's

Ten tweede heeft het geen zin om een inhoudelijke discussie te voeren over een forumfunctionalteit die helemaal niet beschikbaar is.

 

En kneus mij gerust als jou dat oplucht.

 

Dit forum gaat al tijden over de vraag: 'onverklaarbare daling van karma'. Dus: wat voor oorzaken daarachter liggen!

 

Praat eens met een psych of lees eens een boek van Jung, dan kun je er zelf achter komen waarom kneuzen in het algemeen uitgedeeld worden. Ik doe er niet aan mee.

 

 

De verklaring ligt juist in die beweegredenen van de mensen die 'reus/kneus' toekennen, en daar kom je maar niet achter, wie dat doen en waarom ze dat doen?

 

Zie mijn reactie over de forumfunctionaliteit.

 

Dus eenieder mag stiekem voor reus of kneus worden uitgemaakt, zonder dat je daar een verklaring bij krijgt. Als je iemand op een bepaalde manier kwalificeert, heeft diegene er recht op te weten waarom! Zo hoort dat in een innovatieve, democratische samenleving, virtueel zoals HL of in de echte wereld!

 

 

Wie zegt dat dit een innovatief en democratisch georganiseerd forum is ?