Recht op handelsnaam

[Krsa2000]

Hallo allemaal,

Ik heb geprobeerd antwoord op mijn vraag te vonden via de zoekfunctie, maar tevergeefs...

 

Wie heeft recht op een bepaalde handelsnaam?

*Een hobbyist die 6 jaar actief is (social media), niet ingeschreven staat bij de KvK (maar noemt zijn hobby een wel 'vereniging').

Of,

*Een ondernemer die 1 jaar met desbetreffende handelsnaam actief is, ingeschreven is in bij de KvK en deelneemt in het economisch verkeer.

(Ondernemer staat wel langer ingeschreven onder een ander handelsnaam juli 2016)

 

Alvast bedankt ,

Stuart

[TwaBla]

 

Een vereniging kan een handelsnaam hebben, maar moet dan wel optreden als bedrijf. Dat lijkt niet het geval.

 

Kan de ondernemer dan de hobbyist het gebruik van de naam ontzeggen? Dat lijkt me ook sterk, want deze hobbyist was al zes jaar actief met deze naam. Was hij ook echt actief? Zijn er meer deelnemers onder dat label op social media?

 

De andere handelsnaam waarmee de ondernemer actief was, doet er niet toe.

 

De twee zitten elkaar niet in de weg, tenzij de hobbyist ook gebruik maakt van de domeinnaam. Zelfs dan heeft de ondernemer niet vanzelf een claim op de domeinnaam, want de hobbyist heeft mogelijk ouder recht van slechts plaatselijke betekenis. 

 

Maar daar kan zo maar anders over gedacht worden. 

[Krsa2000]

Bedankt voor je antwoord!

 

Beide voeren dezelfde activiteiten uit, alleen de een als hobby en de ander beroepsmatig.

Domeinnamen zijn ook bijna gelijk, scheelt 1 streepje. De hobbyist had eerder een domein geregistreerd dan de ondernemer .

Namen op sociaal media komen ook sterk overeen.

[TwaBla]

15 minuten geleden, Krsa2000 zei:

Beide voeren dezelfde activiteiten uit, alleen de een als hobby en de ander beroepsmatig.

 

Beiden verkopen iets?

 

Wat heb je nou aan informatie toegevoegd in je tweede bericht, want ik zie geen verschil met het eerste bericht?

[Cosara]

 

23 minuten geleden, Krsa2000 zei:

Beide voeren dezelfde activiteiten uit, alleen de een als hobby en de ander beroepsmatig.

Het voeren van een handelsnaam is niet gebaseerd op "wie het eerst komt, wie het eerst maalt". Een naam wordt als handelsnaam gezien als deze  in het economisch verkeer wordt gebruikt, waarbij het mijn inziens niet uitmaakt of dit bedrijfsmatig of hobbymatig  (als bijverdiensten) wordt uitgevoerd.

 

 

 

 

[TwaBla]

19 minuten geleden, Cosara zei:

waarbij het mijn inziens niet uitmaakt of dit bedrijfsmatig of hobbymatig  (als bijverdiensten) wordt uitgevoerd.

 

Dacht ik ook, maar IusMentis (vandaar de link) was nogal stellig.

 

Quote

Een handelsnaam kan alleen toebehoren aan een bedrijf. Een particulier die af en toe wat verkoopt en daarbij een fantasienaam gebruikt, heeft nog niet automatisch een handelsnaam. Hij moet echt beroepsmatig handelen, en bepalen of dat zo is, blijkt niet eenvoudig. Ook een zangkoor is bijvoorbeeld geen bedrijf, dus hun naam is geen handelsnaam. Op zijn minst zal sprake moeten zijn van regelmatig iets verkopen onder die naam, en naar buiten treden alsof je een bedrijf bent.

 

[Cosara]

1 uur geleden, TwaBla zei:

Dacht ik ook, maar IusMentis (vandaar de link) was nogal stellig.

Blijkbaar toch niet zo stellig want ...

 

"Hij moet echt beroepsmatig handelen, en bepalen of dat zo is, blijkt niet eenvoudig."

"Op zijn minst zal sprake moeten zijn van regelmatig iets verkopen onder die naam, en naar buiten treden alsof je een bedrijf bent."

 

Een hobbyist kan als bijverdiensten best iets regelmatig verkopen en naar buiten treden alsof het een bedrijf is, zonder dat er sprake is van een ondernemer voor de Inkomstenbelasting of zelf zonder ondernemer voor de omzetbelasting te zijn.

De wetgeving is in ieder geval niet zo stellig inzake deze regelmatigheid, want wat is regelmatig?

10 jaar lang één keer per jaar iets verkopen,  een jaar lang elke maand één keer iets verkopen of anderszins?

 

25 april 2021 aangepast door Cosara

[TwaBla]

 

Vandaar mijn vraag...

 

7 uur geleden, TwaBla zei:

Beiden verkopen iets?

 

Want daar geeft de vraagsteller geen info over. Dus dan kan je alle kanten op fantaseren.

[Cosara]

4 uur geleden, TwaBla zei:

12 uur geleden, TwaBla zei:

Beiden verkopen iets?

Want daar geeft de vraagsteller geen info over. Dus dan kan je alle kanten op fantaseren.

Wat dat fantaseren betreft ...

Van een “hobbyist” die 6 jaar actief is  op social media zou je wel enige verkoop verwachten.

De vraag is dan ook of TS wel over genoeg informatie beschikt om iemand het predicaat “hobbyist” te geven. 
 

We wachten met spanning - ik in ieder geval  - op een reactie van vragensteller Ksra2000.

[DaMedia]

Blijkbaar was de ondernemer 5 jaar te laat met zijn plan en heeft een domeinnaam en social media naam vastgelegd die sterk lijken op de versies die de hobbyist heeft vastgelegd. Dat je dan "problemen" kunt tegenkomen is logisch, had de ondernemer maar betere namen moeten registreren.

[TwaBla]

6 uur geleden, Cosara zei:

 

Van een “hobbyist” die 6 jaar actief is  op social media zou je wel enige verkoop verwachten.

 

 

Hoeveel heb jij als Cosara al verkocht? Ik sta als Twabla na vele jaren nog op nul.

[Gast Wigbolt]

Dat is toch geen vergelijking als je handelsnamen en domeinnamen gaat bekijken?

 

Ik hoop dat Cosara dan oneindig veel meer dan jij verkocht heeft!

 

Mvg,

Wigbolt

[TwaBla]

Maken we toch een andere vergelijking. 

 

Bij een hobby kun je denken aan het verzamelen en ruilen van Lego onder de naam Brick Slayers, maar het kan ook een imker zijn die af-en-toe honing en was verkoopt als bijverdienste onder de naam Honing&Was. Voor de hobbyist geeft zo'n naam kleur aan zij  hobby; voor de ondernemer die jaren later perse die naam wil gebruiken is het een obstakel dat met juridische argumenten uit de weg gehaald moet worden.

 

Ik vind persoonlijk ook dat de hobbyist voorrang heeft en de ondernemer maar opnieuw moet gaan nadenken, maar als ik de uitleg van diverse juristen lees maakt het wel uit in hoeverre de hobbyist bedrijfsmatig actief is.

 

Bij het ruilen van speelgoed kun je ook nog spreken van transacties, maar bij het simpelweg delen van plaatjes of kennis via social media glibbert dat argument ook weg.

[Gast Wigbolt]

Quote

voor de ondernemer die jaren later perse die naam wil gebruiken is het een obstakel dat met juridische argumenten uit de weg gehaald moet worden.

Dat wordt in voorkomende gevallen ook creatief en in vriendelijk overleg opgelost.

Mvg,

Wigbolt

26 april 2021 aangepast door Wigbolt

[Hans van den Bergh]

7 uur geleden, Cosara zei:

De vraag is dan ook of TS wel over genoeg informatie beschikt om iemand het predicaat “hobbyist” te geven. 

Precies,  de basisvragen moeten worden beantwoord:

1. Is er kans op verwarring in de markt? Of...

2. Zijn de activiteiten regiogebonden en is daarom geen verwarring te duchten?

3. Wat is de uitkomst als je de 'hobby' toetst aan de criteria van de belastingdienst?

[Cosara]

1 uur terug, TwaBla zei:

7 uur geleden, Cosara zei:

Van een “hobbyist” die 6 jaar actief is  op social media zou je wel enige verkoop verwachten.

Hoeveel heb jij als Cosara al verkocht? Ik sta als Twabla na vele jaren nog op nul.

ik mag niet klagen ... maar ik ben dan ook ondernemer.

[Cosara]

2 uur geleden, DaMedia zei:

Blijkbaar was de ondernemer 5 jaar te laat met zijn plan en heeft een domeinnaam en social media naam vastgelegd die sterk lijken op de versies die de hobbyist heeft vastgelegd. Dat je dan "problemen" kunt tegenkomen is logisch, had de ondernemer maar betere namen moeten registreren.

Precies ... dat dus.

[Gast Wigbolt]

Zie ter lering en vermaak wat er gebeurt op de Nederlandse en Vlaamse higherlevel of hl-varianten met en zonder streepje. Met een beetje pech staat op zo'n variant ook adult of misleidende content.

 

Mvg,

 

Wigbolt

26 april 2021 aangepast door Wigbolt

[Ward van der Put]

.nl groeit explosief:

 

Quote

Sinds 2003 kan iedereen een .nl-domeinnaam registreren. Dit was een van de laatste wapenfeiten van onze eerste bestuurder Hans Kraaijenbrink, die in dat jaar overleed. Het maakt voor de registratie niet uit of je een bedrijf hebt, of een particulier bent. En je hoeft ook niet in Nederland te zijn, want registreren kan in de hele wereld.

 

Deelname aan het handelsverkeer is geen vereiste voor rechtsgeldig houderschap van een .nl-domeinnaam. Daar geldt op z'n Nederlands: wie het eerst komt, het eerst maalt.

 

Quote

Voordat je een nieuwe onderneming inschrijft bij de KvK is het verstandig te controleren of de domeinnaam die erbij hoort nog vrij is. 70% van de ondernemers doet dit al, 30% niet. Je hebt dan nog de mogelijkheid om de naam aan te passen of een alternatief te zoeken.

 

[TwaBla]

 

De grap is dat we het allemaal in grote lijnen eens zijn dat een ondernemer die vijf jaar na dato een naam wil opeisen van een hobbyist (als dat het geval is) beter zelf een andere naam kan kiezen.

 

Voor de ondernemer is het een handelsnaam, maar wat het voor die hobbyist is blijkt wat minder makkelijk te benoemen. Misschien is het wel helemaal geen handelsnaam, als er geen handel gedreven wordt. Misschien is het juist wel een handelsnaam, omdat er transacties onder die paraplu plaatsvinden. Ik kan het juridisch handvat niet goed vinden. 

 

Iedereen mag een domeinnaam registreren, maar dat wil niet zeggen dat je die naam dan ook kan behouden - denk alleen al aan domeinkapers.

 

Heeft een hobbynaam oudere rechten dan een later gevestigde handelsnaam of geregistreerd merk? Gevoelsmatig lijkt me van wel, maar geef eens een voorbeeld waar dat ook gebeurd is. Bij Domjur hoef ik niet lang te zoeken om voorbeelden van het tegendeel te vinden: een domeinnaam uit 1999 moet afgestaan worden aan een bedrijf dat later met die handelsnaam actief is geworden.

 

26 april 2021 aangepast door TwaBla
Link naar uitspraak Domjur

[Roel J]

3 minuten geleden, TwaBla zei:

Heeft een hobbynaam oudere rechten dan een later gevestigde handelsnaam of geregistreerd merk? Gevoelsmatig lijkt me van wel, maar geef eens een voorbeeld waar dat ook gebeurd is.

Ik denk dat veel MKB ondernemers als 'eiser" afhaken op onzekere kosten immers kun je alleen je gelijk halen bij de rechter. Dus ben je snel minimaal een paar honderd euro verder. En dan is de vraag dus welke waarde heeft die naam nu echt, vooral emotionele of echte markt / marketingwaarde. Als het laatste het geval is kan een kostenpost om rechten veilig te stellen de moeite zijn. Zo niet dan is 2x slikken en andere naam kiezen verstandigers dan maandenlang (of langer) op een uitspraak van een rechter te wachten.

[TwaBla]

4 uur geleden, Cosara zei:

ik mag niet klagen ... maar ik ben dan ook ondernemer.

 

Verrek, ik zie nu pas dat het niet alleen je forumnaam is maar ook je handelsnaam.  Slecht voorbeeld dus. Ik wilde twee 'hobbynamen' tegenover elkaar zetten. 

 

Domjur zit vol verbazingwekkende uitspraken. Lees dat eens door, dan heb je helemaal geen houvast meer. 

 

Voorbeeld Groenkreatief (met oudere merkregistratie) versus Groen Kreatief. Wel verwarringwekkend, maar geen legitiem belang noch registratie te kwader trouw, dus de nieuwe mag van de kantonrechter naast de oude actief blijven.