claim ontvangen vanwege inbreuk merkrecht productfoto's

[Daniel_Nijmegen]

Ik ligt al paar maanden overhoop met een fabrikant die stelselmatig overal claims indient dat ik inbreuk op merkrecht zou maken.

Situatie is als volgt:

 

Ik koop betreffende producten in binnen Nederland bij officiële dealers.

Ik verkoop de producten vervolgens op platformen als bol, amazon, beslist en meer. 

Bij amazon worden tientallen klachten ingredient dat ik inbreuk op hun merk zou maken.

Eerst volledig ongespecificeerd.

dat ik aangaf dat merkrecht uitgeput was doordat ik binnen Europese economische ruimte inkoop en ze daar zelf op de markt gebracht hebben wilde ze daar bewijs van, dat heb ik deels aangeleverd.

Heb ook de dealer waar ik inkoop contact met ze laten opnemen om aan te geven dat ik bij hun inkoop, daar reageren ze niet op naar de officiële dealer.

 

Nu na veel gedoe heb ik brief (via mail) ontvangen dat ik per direct moet stoppen met inbreuk maken op hun merk.

daarbij dat het ze niet om de verkoop van de producten gaat vanwege uitputting merkrecht (eerder was dat dus wel het geval) maar dat het is omdat ik hun productfoto's gebruik.

 

Die productfoto's zijn echter eenvoudige weergaves van het product zonder enige creatieve inbreng en met witte achtergrond.

Verder krijg ik de foto's dus vanaf de merkdealers zonder verdere restricties.

en als laatste heb ik in veel gevallen de foto's niet online gezet, b.v. op Amazon maar stuur ik daar enkel de EAN, prijs en voorraad door waarna amazon het zelf aan een bestaande listing koppeld waar de foto's al staan.

 

dezelfde productfoto's worden verder ook in vele (tien) duizenden andere webshops en kanalen gebruikt.

Lijkt erop dat ze niet willen dat op marktplaatsen verkocht wordt (door mij) en ze daarom zoeken naar een manier om offline te krijgen.

 

nu is jurispidentie betreffende auteursrecht op productfoto's enigzins zwalkend van dat er op dergelijke foto's geen auteursrecht te claimen is tot dat dat wel kan.

 

Verder gaat hetz e om de productteksten die ik ook vanaf de officiele dealers heb of die dus reeds online stonden op de marktplaatsen (heb zelfs geen invloed op, als ik bij amazon of bol foto's of productteksten zou proberen te verwijderen/aanpassen  dan worden dat soort aanpassingen normaal geweigerd omdat die platformen de informatie vanaf meerdere kanalen gebruiken en daarbij naar hun keuze de beste informatie gebruiken.

 

Ik heb een voorkeur om dit voor te laten komen en ook een tegenclaim in te dienen vanwege smaad en laster en het schade toebrengen aan mijn verkoopaccounts (financiële schade door minder verkopen en kans dat mijn accounts gesloten worden).

 

Hoe beoordeel je nu of productfoto's wel of geen auteursrecht hebben en hoe zit dat in combinatie met rest van verhaal (ontvangen via officiele merkdealer voor gebruik (geen restricties) en het verkopen van de officiele originele producten.

(zijn ook producten bij die ik nog nooit verkocht heb maar wel online tekoop aanbied en pas inkoop als verkocht is)

 

Waar moet ik dus op letten en wat zijn goede partijen om mij hierin bij te staan bij de rechtbank en met indienen van tegenclaim?

18 augustus 2021 aangepast door Daniel_Nijmegen

[Hans van den Bergh]

Op 23-8-2021 om 12:10, Daniel_Nijmegen zei:

moet ook voor elkaar krijgen dat ze die claims bij amazon/ebay/enz. intrekken. zolang die claims bij die platformen namelijk niet ingetrokken zijn loop ik schade op en loop ik risico dat mijn accounts gesloten worden

 

Dat maakt jou m.i. wel erg kwetsbaar voor externe factoren waar je nauwelijks vat op hebt...

[Daniel_Nijmegen]

Op 23-8-2021 om 12:19, Hans van den Bergh zei:

Dat maakt jou m.i. wel erg kwetsbaar voor externe factoren waar je nauwelijks vat op hebt...

Dat klopt dus deels, maar dat geldt voor elke verkoper op platformen.

Gelukkig met 99% van fabrikanten geen probleem maar zitten er helaas tussen die bang zijn voor platformen en/of alles zelf in de hand willen houden wat nu eenmaal binnen de EER niet mogelijk is.

Voor mij echter geen reden om mijn bedrijfsmodel aan te passen. dan zou je toch een probleem hebben als je je moet aanpassen aan elke willekeurige valse claim van fabrikanten of concurrenten (ook die laatste proberen regelmatig met onzinnige claims of dreigmails  je weg te jagen van platformen/listings)

 

Het is wel iets waar ik in mijn bedrijf rekening mee moet houden en de juiste manier voor moet vinden om mee om te gaan en die zaken te neutraliseren.

daar ben ik dus nog zoekende in.

[Hans van den Bergh]

 

 

Op 23-8-2021 om 12:42, Daniel_Nijmegen zei:

als je je moet aanpassen aan elke willekeurige valse claim van fabrikanten of concurrenten (ook die laatste proberen regelmatig met onzinnige claims of dreigmails  je weg te jagen van platformen/listings)

Daar doel ik dus op: iedere gek kan iets claimen en daarmee jouw afzetkanaal via een platform verhinderen.

 

Op 23-8-2021 om 12:42, Daniel_Nijmegen zei:

...iets waar ik in mijn bedrijf rekening mee moet houden en de juiste manier voor moet vinden om mee om te gaan en die zaken te neutraliseren. daar ben ik dus nog zoekende in...

Maar dan zeg je dus dat je een manier (een aanpassing?) zoekt om met die regelmatige claims en dreigmails om te gaan en tegelijkertijd beseft dat dit vechten tegen de bierkaai is? Ik begrijp je punt, hoor, ik vraag mij alleen af of het beheersbaar is/wordt, als ik jouw verhaal zo lees. 

[Daniel_Nijmegen]

Op 23-8-2021 om 13:07, Hans van den Bergh zei:

Daar doel ik dus op: iedere gek kan iets claimen en daarmee jouw afzetkanaal via een platform verhinderen.

niet iedere gek, wel elke gek die merkrechten heeft van een merk welke ik verkoop of die andere creatieve reden verzint.

Betreft concurrenten komt b.v. voor dat een verkoper (op platformen) een bestaand merk van b.v. Chinese producent hier in benelux of europa registreert en vervolgens iedereen die diezelfde producten gaat verkopen probeert te intimideren dat ze die niet mogen verkopen omdat hij de merkhouder hier is.

Veel verkopers zullen direct stoppen met verkopen terwijl dat helemaal niet nodig is zolang je de originele producten van dat merk verkoopt (met paar kleine mitsen en maren).

Maar bij veel verkopers zal het werken.

Op 23-8-2021 om 13:07, Hans van den Bergh zei:

Maar dan zeg je dus dat je een manier (een aanpassing?) zoekt om met die regelmatige claims en dreigmails om te gaan en tegelijkertijd beseft dat dit vechten tegen de bierkaai is? Ik begrijp je punt, hoor, ik vraag mij alleen af of het beheersbaar is/wordt, als ik jouw verhaal zo lees. 

 

 de handel waarin ik nu zit, is redelijk klein wereldje waarbij meeste producenten elkaar wel kennen.

Als ik met succes een paar van dergelijke claims onderuit weet te halen en zeker als ik daarvoor schadevergoeding weet te krijgen vanwege onrechtmatige daad door fabrikant dan zal dat ook snel genoeg bekend worden bij andere merkhouders (als ik zaak win een persbericht naar 2 a 3 vakbladen en andere vak websites??) die dan stuk minder snel claim zullen indienen).

andersom zal ook werken, als ik over me heen laat lopen en toegeef aan dit soort praktijken zal dat ook snel bekend worden en kan ik veel meer van dat soort claims verwachten van partijen die geen concurrentie willen, niet op platformen verkocht willen worden of niet eens zijn met mijn prijs.

[Daniel_Nijmegen]

Op 23-8-2021 om 14:06, TwaBla zei:

Niet voor niets beginnen sommige webshops een fysieke winkel (vaak een leveringsvoorwaarde bij bepaalde luxere producten) en openen ze vestigingen in de buurlanden, zodat ze hun eigen parallelimport kunnen opzetten. Denk aan Dax.

fysieke winkel heb ik wel eens overwogen maar voorlopig niet iets wat past binnen mijn bussinesmodel.

wel heb ik voor volgend jaar inderdaad plan om in 1 tot 3 landen een al dan niet virtueel kantoor te openen met een locale registratie.

Dat dus deels om locale verzendcontracten te kunnen sluiten (over algemeen veel voordeliger) maar ook deels om met een lokaal bedrijf in te kunnen kopen wat ook prijstechnisch flinke voordelen kan opleveren en het inkopen en verkopen los te koppelen zodat die niet direct aan elkaar te linken zijn

Op 23-8-2021 om 14:06, TwaBla zei:

Wat Daniel doet op Amazon is niet anders dan wat MediaMarkt doet in de eigen winkel. Dit probleem is dus niet beperkt tot het kader van marktplaatsen. Sommige merkhouders verzetten zich tegen verkoop door ongeautoriseerde resellers (die doorgaans volstrekt in hun recht staan in het kader van Europese mededingingsregels) en vinden soms de rechter aan hun kant over details zoals het gebruik van productfoto's.

het is inderdaad niet iets wat specifiek met platformen te maken heeft maar ook in een eigen webshop of in een stenen winkel kan voorkomen.

Wel zijn veel merkhouders veel feller op marktplaats verkopers zoals ook hier blijkt aangezien ik als marktplaats verkoper aangepakt wordt en ik durf te wedden dat al die webshops die exact dezelfde info  gebruiken niet aangepakt worden.

[Cosara]

Op 18-8-2021 om 16:50, Daniel_Nijmegen zei:

Op 18-8-2021 om 15:53, Norbert Bakker zei:

Ik heb voor een andere HL-relatie met een vermeende inbreuk op andermans intellectuele eigendom goede ervaringen met Wisemen advocaten

Maar dicht bij jou in de buurt  (Oranjesingel) zit JPR, ook een aanrader op gebied van merkrecht. 

dank je, ga daar eens contact mee opnemen. via ander kanaal kreeg ik ook Lawfox door.

Het lijkt erop dat dit de 105e aflevering van Calimero gaat worden.

Al contact gezocht met één van de vele advocaten die op dit gebied gespecialiseerd zijn?

[TwaBla]

Op 23-8-2021 om 17:31, Cosara zei:

Het lijkt erop dat dit de 105e aflevering van Calimero gaat worden.

 

In ATAG versus Calimero werd de eiser grotendeels in het ongelijk gesteld, hoewel de rechter wel een hand (vinger) van de maker herkende in de schuine hoek van de foto's.

 

Quote

4.18.

Het betoog van [gedaagde] dat de betreffende foto’s niet voor auteursrechtelijke bescherming in aanmerking komen, wordt gepasseerd. De rechtbank is van oordeel dat de maker van de foto’s (net) voldoende persoonlijke keuzes heeft gemaakt bij het kiezen van de opnamehoek, belichting en afstand tot de apparatuur, om te kunnen spreken van een eigen intellectuele schepping van de maker.

...rare jongens die rechters. 👨‍⚖️

23 augustus 2021 aangepast door TwaBla

[Cosara]

Op 23-8-2021 om 18:13, TwaBla zei:

In ATAG versus Calimero werd de eiser grotendeels in het ongelijk gesteld, hoewel de rechter wel een hand (vinger) van de maker herkende in de schuine hoek van de foto's.

In de herhaling …

 

Koop een vel wit papier bij de plaatselijke boekhandel voor 1,50 euro en maak de foto’s met je smartphone … probleem opgelost. 
De kwaliteit van je smartphone is 100 x beter dan je nodig hebt voor een website. Je wilt toch geen bilboard beplakken?

Bijkomende voordeel … de door u gemaakte foto’s vallen onder uw auteursrecht … ook al zien zij er vrijwel hetzelfde uit als alle andere.

 

Optie 2: kies een ander handelsplatform

Optie 3: verkoop andere producten.

Optie 4: ga de juridische strijd aan.

[TwaBla]

Op 24-8-2021 om 09:42, Cosara zei:

In de herhaling …

 

Je zit nog in het denkraam van de jaren tachtig. Een grotere trader op zulke platforms biedt soms duizenden producten aan die vanuit diverse plekken gedistribueerd worden. Dan is geen sprake meer van een winkel waar je even rustig alles kan laten fotograferen, maar maakt de reseller gebruik van standaard foto's die door de merkhouder met dat oogmerk zijn gemaakt en ter beschikking worden gesteld. Daarom koppelen Amazon en Bol.com bepaalde UAN's automatisch aan standaard beeld.

 

Alleen moet iemand de rechter nog eens rustig uitleggen hoe dat werkt, wat in de handel gebruikelijk is. En waarom dus ook het auteursrecht uitgeput is. Kijk maar eens naar de instructies die bv Amazon geeft. Daar wordt de hand van de maker geleid.

24 augustus 2021 aangepast door TwaBla
link naar instructies

[Cosara]

Op 24-8-2021 om 10:56, Daniel_Nijmegen zei:

Verder wacht ik nu even af, nu eerst druk met dat ik 1 september een nieuw 9 x groter kantoor en magazijn krijg en dat moet gaan inrichten en bedrijf moet gaan verhuizen, even druk genoeg mee.

Top!

Het leven van een ondernemer gaat ondertussen gewoon door.

[TwaBla]

Op 24-8-2021 om 10:48, Daniel_Nijmegen zei:

zoals uitgelegd is eigen foto's maken in meeste gevallen helemaal geen optie

 

Rustig lezen is inderdaad tamelijk lastig. 

[TwaBla]

Op 24-8-2021 om 10:56, Daniel_Nijmegen zei:

Verder wacht ik nu even af, nu eerst druk met dat ik 1 september een nieuw 9 x groter kantoor en magazijn krijg en dat moet gaan inrichten en bedrijf moet gaan verhuizen, even druk genoeg mee.

 

Ga je meer uit eigen voorraad verkopen?

[Branko Collin]

Op 24-8-2021 om 09:42, Cosara zei:

Je wilt toch geen bilboard beplakken?

 

Voor een billboard heb je geen hogere kwaliteit foto's nodig dan voor een website, want een billboard is bedoeld om van grotere afstand te worden bekijken. Ga maar eens dicht bij zo'n billboard staan, dan zie je vaak dat de gebruikte korrel enorm groot is.

 

Maar dat terzijde.

[Daniel_Nijmegen]

Op 24-8-2021 om 12:12, TwaBla zei:

Rustig lezen is inderdaad tamelijk lastig. 

 

Op 24-8-2021 om 12:31, Cosara zei:

ik ben blij dat je dat toegeeft … Vandaar drie andere opties 😎

laten we het vriendelijk houden onderling :-)

 

Op 24-8-2021 om 12:13, TwaBla zei:

Ga je meer uit eigen voorraad verkopen?

ik ben bezig met opzetten van aantal eigen merken (eerste 35 producten ondertussen binnen, enkel de verpakking nog afronden) waarvoor meer eigen voorraad komt (en daarmee dus geen gezeur met andere merkhouders en geen/minder gedoe met concurrentie). ook bezig met een restpartij op te kopen (ruim 16 euro pallets met handelswaar) tevens meer ruimte voor personeel en meer bewegingsruimte bij inpakken en wegzetten van ingepakte orders.

en langzaam zal er ook steeds wat meer voorraad komen van producten van andere leveranciers, deels om sneller te leveren, deels strategische aankopen (laatste voorraad opkopen en daarmee concurrentie weg laten vallen)

Van mijn huidige voorraad staat nu 50% in dozen opgestapeld omdat geen ruimte in stellingen is en ik dus geen overzicht meer heb van wat wel of niet op voorraad is.

Zaken die niet lukken in mijn huidige kantoor/magazijnruimte. kortom weer een mooie stap naar verdere groei en de toekomst

[Cosara]

Op 24-8-2021 om 13:11, Daniel_Nijmegen zei:

Op 24-8-2021 om 12:31, Cosara zei:

ik ben blij dat je dat toegeeft … Vandaar drie andere opties 😎

laten we het vriendelijk houden onderling :-)

Je moet de plagerijtjes niet al te letterlijk nemen … het houdt ons onderling een beetje scherp. 😀

[Cosara]

Op 24-8-2021 om 13:02, Branko Collin zei:

Voor een billboard heb je geen hogere kwaliteit foto's nodig dan voor een website, want een billboard is bedoeld om van grotere afstand te worden bekijken.

Ik zou dat niet universeel in de praktijk gaan brengen.
Het hangt er vanaf hoe groot het billboard en de kijkafstand is. 
… maar ook dat terzijde.

[Daniel_Nijmegen]

Op 24-8-2021 om 13:23, Cosara zei:

Je moet de plagerijtjes niet al te letterlijk nemen … het houdt ons onderling een beetje scherp.

dat is uiteraard prima elkaar scherp houden, maar voor buitenstaanders die onderlinge dynamiek niet kennen komt het negatief over en geeft dan een verkeerd beeld van de sfeer op het forum, kan nieuwkomers nog wel eens afschrikken.

[zzpegel]

Naar mijn mening loop je iets te hard van stapel. Je hebt contact met een gespecialiseerde advocaat en toch mail je zelf de tegenpartij al?

Niet echt verstandig. Ga niet knoeien maar laat dat gewoon aan je advocaat over en focus je op je bedrijf. 

Je geeft zelf al aan dat het handelsplatform je eventuele eigen foto's niet plaatst omdat "er al betere foto's beschikbaar zijn".

Misschien focussen op "betere foto's" en gewoon eigen produxtfotos maken lijkt mij de beste optie. 

Scheelt je een hoop tijd, geld en ergenis. 

 

Succes 

[Daniel_Nijmegen]

Op 24-8-2021 om 13:50, zzpegel zei:

Naar mijn mening loop je iets te hard van stapel. Je hebt contact met een gespecialiseerde advocaat en toch mail je zelf de tegenpartij al?

Niet echt verstandig. Ga niet knoeien maar laat dat gewoon aan je advocaat over en focus je op je bedrijf. 

dat was advies van meerdere mensen en ook van advocaat om eerste reactie zelf te sturen.

Een reactie door een advocaat kost als snel een dikke 1000 euro om dingen na te kijken en een brief op te laten stellen.

Op 24-8-2021 om 13:50, zzpegel zei:

Je geeft zelf al aan dat het handelsplatform je eventuele eigen foto's niet plaatst omdat "er al betere foto's beschikbaar zijn".

Misschien focussen op "betere foto's" en gewoon eigen produxtfotos maken lijkt mij de beste optie. 

Scheelt je een hoop tijd, geld en ergenis. 

TwaBla plaatste al een link eerder, daarin zie je waaraan foto's moeten voldoen voor platformen. dan kom je dus al snel uit op een foto van het product met perfect witte achtergrond en heb je dus exact wat er nu ook is.

en ook al zou ik een betere foto weten te maken is dat nog steeds geen enkele garantie dat platform die overneemt. B.v. Bol.com pas ik wel eens productinfo aan omdat de info op bol.com fout is, dan krijg je van bol.com systeem in 99,9% van de gevallen de melding terug: wijziging niet doorgevoerd, het systeem heeft gekozen voor andere productinfo. en dan heb je een onjuiste foto of een niet bestaande maat of specificatie aangepast. Bij amazon werkt dat precies zo.

en daarnaast: heb 30.000 producten in assortiment, van elk product heb je 2 tot 6 foto's nodig. enkel het kopen van alle producten om de foto's te laten maken zou me al 800.000 euro of meer kosten, dan moeten de foto's nog gemaakt worden...

[TwaBla]

Op 24-8-2021 om 14:07, Daniel_Nijmegen zei:

En daarnaast: heb 30.000 producten in assortiment...

 

Om de opmerking alvast voor te zijn. Kun jij kort uitleggen welk voordeel je hebt van zo'n long tail in termen van omzet- en winstbijdrage?

 

Geen bedrijfsgeheimen uiteraard, maar een idee van het belang.

[Roel J]

Op 24-8-2021 om 10:56, Daniel_Nijmegen zei:

Verder wacht ik nu even af, nu eerst druk met dat ik 1 september een nieuw 9 x groter kantoor en magazijn krijg en dat moet gaan inrichten en bedrijf moet gaan verhuizen, even druk genoeg mee.

 

Gefeliciteerd Daniel, mooie stap..

[Daniel_Nijmegen]

Op 24-8-2021 om 14:25, Roel J zei:

Gefeliciteerd Daniel, mooie stap..

dank je

 

[Branko Collin]

Op 22-8-2021 om 10:33, Cosara zei:

Bijkomende voordeel … de door u gemaakte foto’s vallen onder uw auteursrecht … ook al zien zij er vrijwel hetzelfde uit als alle andere.

 

Dat lijkt me sterk. Als ik een Song of Fire and Ice boek overschrijf en er wat woorden in verander om het mijn eigen draai te geven, valt het resultaat nog steeds onder het auteursrecht van George Martin. Daniel zal toch lastig kunnen beweren dat hij de productfoto's van de fabrikant nooit heeft gezien.

 

Zelf foto's maken is alleen een verdediging als het stempel van de maker er voldoende zichtbaar in is én als die foto geen afgeleide is van de foto van een ander.

 

Je verdediging ziet er wel iets rooskleuriger uit, maar zelf foto's maken is geen garantie tegen claims.

[Cosara]

Op 25-8-2021 om 11:46, Branko Collin zei:

Zelf foto's maken is alleen een verdediging als het stempel van de maker er voldoende zichtbaar in is én als die foto geen afgeleide is van de foto van een ander.

Het gaat hierbij niet om klakkeloos kopiëren, maar om er een eigen creative draai er aan te geven … Creativiteit kent namelijk geen grenzen.

Inplaats van een witte achtergrond mag het ook een andere kleur zijn - wat bijvoorbeeld beter bij je website past - of een foto die onder een andere hoek is genomen. Er zijn legio mogelijkheden om te onderscheiden. Ook afgeleide foto’s zijn niet bij voorbaat kansloos.

 

Op 25-8-2021 om 11:46, Branko Collin zei:

Je verdediging ziet er wel iets rooskleuriger uit, maar zelf foto's maken is geen garantie tegen claims.

Klopt,  maar het is wel weer een argument minder.

25 augustus 2021 aangepast door Cosara

[Gast Wigbolt]

Heb je via (van) de Nederlandse merkdealer ook productteksten in vreemde talen ontvangen?

 

Veel fabrikanten of leveranciers stellen materiaal niet zonder restricties beschikbaar.

Volgende stap of ontwikkeling waar je weinig tegen kunt doen is dat leveringen stokken...

 

Mvg,

 

Wigbolt