Covid-19 'Ruimhartige steun', maar niet voor zzp'ers

[Cosara]

'Ruimhartige steun', maar niet voor zzp'ers
 

bron: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2408600-ruimhartige-steun-maar-niet-voor-zzp-ers

 

Zelfstandigen zonder personeel (zzp'ers) komen er bekaaid vanaf in het huidige coronasteunpakket. Terwijl voor medewerkers in loondienst de NOW-regeling opnieuw van kracht is, komen zzp'ers alleen in aanmerking voor een vergoeding op bijstandsniveau. Dat onderscheid is 'schandalig', zegt Roos Wouters van de Werkvereniging, die de belangen van 'Modern Werkenden' vertegenwoordigt.

Wouters zou een verruiming van het pakket terecht vinden. "Dit wordt gewoon uit ieders belastinggeld betaald. Dus is het heel raar om te zeggen: we vinden het alleen de moeite waard om mensen met een vast contract tegemoet te komen die eigenlijk al het minst hebben geleden."

In Den Haag lijkt de gehele oppositie morgen, als over de steunmaatregelen wordt gedebatteerd, aan te sturen op ruimere steun voor zzp'ers die door de coronamaatregelen zijn getroffen. Ook in de regeringspartijen gaan daar stemmen voor op, maar binnen de coalitie zijn er twijfels over de uitvoerbaarheid.

 

… en de ZZP’er, hij ploegde ‘gewoon’ door.

[Gast Wigbolt]

Actieve verwijzing (algemene lees- en oriëntatietip): Werkvereniging

 

Mvg,

 

Wigbolt

8 december 2021 aangepast door Wigbolt

[Norbert Bakker]

Op 8-12-2021 om 21:51, Gast zei:

Actieve verwijzing (algemene lees- en oriëntatietip): Werkvereniging

 

Eerlijk gezegd (persoonlijke mening): ik snap niet dat er een werkvereniging is, een ZZP Nederland, diverse branchegerelateerde belangenorganisaties en zelfs een overkoepelende  vereniging van die branche-organisaties en ZZP Nederland is de VZN;  dat werkvereniging én VZN samen aan het lobben zijn voor een zetel in de SER maar dat ze al weten dat er max 1 stoel te vergeven valt voor beide gegadigden en dat de huidige zetel in de SER wordt bezet door PZO, dat een platform is waar zowel kleine branche-verenigingen als ZZP-ers lid van kunnen worden.

 

Als ZZP-er zie ik door de bomen het bos van wie zogenaamd mijn belangen in Den Haag het beste kan behartigen al tijden niet meer. Ik ben lid of lid geweest  van allemaal, maar veel duidelijkheid bracht me dat niet. 

 

En de ZZP-er ploegt in zijn of haar eentje voort; bij gebrek aan een echt goede gezamenlijke vertegenwoordiging zonder vage of commerciële bijbedoelingen. 

[Cosara]

Op 9-12-2021 om 10:04, Norbert Bakker zei:

Als ZZP-er zie ik door de bomen het bos van wie zogenaamd mijn belangen in Den Haag het beste kan behartigen al tijden niet meer.

Ik ben lid of lid geweest  van allemaal, maar veel duidelijkheid bracht me dat niet. 

Helaas ... hier dezelfde ervaring.

Belangenorganisaties voor ZZP'ers zijn er, evenals de vakbonden voor loonwerkers, vooral ter eer en glorie van de organisaties zelf ... zo krijg ik de indruk.

Ik kan het verkeerd hebben, maar ik zie het meer als een soort verdienmodel voor diezelfde organisaties en niet voor de ZZP'er.

[Gast Wigbolt]

Blijft op zijn minst voor iedereen staan dat er op de websites van alle genoemde partijen best interessante informatie beschikbaar is.

 

Mvg,

 

Wigbolt

[sports]

Op 8-12-2021 om 08:49, Cosara zei:

'Ruimhartige steun', maar niet voor zzp'ers
 

bron: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2408600-ruimhartige-steun-maar-niet-voor-zzp-ers

 

Zelfstandigen zonder personeel (zzp'ers) komen er bekaaid vanaf in het huidige coronasteunpakket. Terwijl voor medewerkers in loondienst de NOW-regeling opnieuw van kracht is, komen zzp'ers alleen in aanmerking voor een vergoeding op bijstandsniveau. Dat onderscheid is 'schandalig', zegt Roos Wouters van de Werkvereniging, die de belangen van 'Modern Werkenden' vertegenwoordigt.

Wouters zou een verruiming van het pakket terecht vinden. "Dit wordt gewoon uit ieders belastinggeld betaald. Dus is het heel raar om te zeggen: we vinden het alleen de moeite waard om mensen met een vast contract tegemoet te komen die eigenlijk al het minst hebben geleden."

In Den Haag lijkt de gehele oppositie morgen, als over de steunmaatregelen wordt gedebatteerd, aan te sturen op ruimere steun voor zzp'ers die door de coronamaatregelen zijn getroffen. Ook in de regeringspartijen gaan daar stemmen voor op, maar binnen de coalitie zijn er twijfels over de uitvoerbaarheid.

 

… en de ZZP’er, hij ploegde ‘gewoon’ door.

 

Vergeet niet dat ZZp'ers over het algemeen ook relatief weinig afdragen aan sociale lasten en belasting. Hierdoor hebben zij in het verleden ook makkelijker buffers kunnen opbouwen en ze hebben relatief lage kosten. De ZZp'ers die net hun hoofd boven het water kunnen houden heb ik het niet over, maar die zouden naar mijn mening ook beter kunnen stoppen en een baan in loondienst zoeken. Die liggen nu voor het oprapen.

Uitzonderingen daargelaten kan een ZZP'er ook vrij snel schakelen of tijdelijk ergens gaan werken voor zijn inkomsten.
 

[Gast Wigbolt]

sports er zijn zzp'ers die in de grootste financiële problemen geraakt zijn door ingestelde maatregelen. Ken je daar geen voorbeelden van?

 

Die los je niet op door het aannemen van een willekeurige of tijdelijke baan.

 

Mvg,

 

Wigbolt

10 december 2021 aangepast door Wigbolt

[Hans van den Bergh]

Op 10-12-2021 om 09:22, sports zei:

 

Vergeet niet dat ZZp'ers over het algemeen ook relatief weinig afdragen aan sociale lasten en belasting. Hierdoor hebben zij in het verleden ook makkelijker buffers kunnen opbouwen en ze hebben relatief lage kosten. De ZZp'ers die net hun hoofd boven het water kunnen houden heb ik het niet over, maar die zouden naar mijn mening ook beter kunnen stoppen en een baan in loondienst zoeken. Die liggen nu voor het oprapen.

Uitzonderingen daargelaten kan een ZZP'er ook vrij snel schakelen of tijdelijk ergens gaan werken voor zijn inkomsten.

 

Eerlijk gezegd vind ik dit een reeks van ongefundeerde, generaliserende aannames...

[Cosara]

Op 10-12-2021 om 09:22, sports zei:

Vergeet neit niet dat ZZp'ers over het algemeen ook relatief weinig afdragen aan sociale lasten en belasting. Hierdoor hebben zei in het verleden ook makkelijker buffers kunnen opbouwen en ze hebben relatief lage kosten.

Is dat eigen kennis van zaken of echoot u er een beetje op los?
U scheert hiermee een hele ondernemersgroep gemakshalve onder één kam.

De door u aangehaalde criteria kunt u met hetzelfde gemak loslaten op elke andere willekeurige onderneming … 

[Gast Wigbolt]

https://www.nu.nl/economie/6172402/now-loket-vanaf-maandag-voor-zevende-keer-open-voor-loonsteun.html

[zzpegel]

Op 10-12-2021 om 09:22, sports zei:

 

Vergeet niet dat ZZp'ers over het algemeen ook relatief weinig afdragen aan sociale lasten en belasting. Hierdoor hebben zij in het verleden ook makkelijker buffers kunnen opbouwen en ze hebben relatief lage kosten. De ZZp'ers die net hun hoofd boven het water kunnen houden heb ik het niet over, maar die zouden naar mijn mening ook beter kunnen stoppen en een baan in loondienst zoeken. Die liggen nu voor het oprapen.

Uitzonderingen daargelaten kan een ZZP'er ook vrij snel schakelen of tijdelijk ergens gaan werken voor zijn inkomsten.
 

Zelden zo'n ongefundeerde onzin gelezen!

Misschien een beetje ongenuanceerde reactie maar moest ik even kwijt. 

[Cosara]

Werkgevers kunnen vanaf aanstaande maandag loonsteun aanvragen voor de maanden november en december van dit jaar.

 

Je kunt je afvragen waarom zowel de werkgevers als ook de werknemers geen buffers hebben opgebouwd. 
 

[sports]

Denk wel dat de overheid deze afweging heeft gemaakt. Veel ZZPérs hebben geen eigen pand, en lage vaste kosten vergeleken met de bedrijven met personeel.

Ze betalen over het algemeen ook minder belasting (loonheffingen, etc.) dus voor de overheid ook minder erg als ze stoppen.

[Hans van den Bergh]

Op 10-12-2021 om 14:56, sports zei:

Denk wel dat de overheid deze afweging heeft gemaakt.

 

Op 8-12-2021 om 08:49, Cosara zei:

maar binnen de coalitie zijn er twijfels over de uitvoerbaarheid.

 

Natuurlijk zijn er afwegingen gemaakt. De uitvoerbaarheid is er daar één van. 

 

Op 10-12-2021 om 14:56, sports zei:

Veel ZZPérs hebben geen eigen pand, en lage vaste kosten

 

Dat kun je in zijn algemeenheid niet zomaar stellen.

[sports]

Op 10-12-2021 om 15:03, Hans van den Bergh zei:

Natuurlijk zijn er afwegingen gemaakt. De uitvoerbaarheid is er daar één van. 

 

Dat kun je in zijn algemeenheid niet zomaar stellen.

Ik zeg ook niet allemaal maar ik zeg veel. vooral vergeleken met bedrijven met personeel.

[Cosara]

Op 10-12-2021 om 14:56, sports zei:

Veel ZZPérs hebben geen eigen pand …

Ik durf wel te stellen dat het merendeel van de winkeliers en horeca-ondernemers ook geen eigen pand hebben.

 

Op 10-12-2021 om 14:56, sports zei:

… en lage vaste kosten vergeleken met de bedrijven met personeel.

So what … iedere ondernemer kiest toch geheel vrijwillig zijn eigen ondernemersrisico ?

De Overheid  moet “gewoon” betalen voor de beperkingen die zij oplegt en dat zonder onderscheidt des persoons.

 

[sports]

Op 10-12-2021 om 16:05, Cosara zei:

Ik durf wel te stellen dat het merendeel van de winkeliers en horeca-ondernemers ook geen eigen pand hebben.

 

So what … iedere ondernemer kiest toch geheel vrijwillig zijn eigen ondernemersrisico ?

De Overheid  moet “gewoon” betalen voor de beperkingen die zij oplegt en dat zonder onderscheidt des persoons.

 

 

Inderdaad iedereen kiest voor zijn eigen risico. Dus dan zou er wellicht helemaal geen steun moeten zijn. aan de andere kant worden de maatregelen weer door de overheid opgelost.

Dus de overheid compenseert gedeeltelijk. Maar een gedeelte van de kosten blijft bij de ondernemer liggen.

 

NOW regeling compenseert ook niet het inkomen van de ondernemer met personeel maar helpt deze ondernemer zijn personeel te betalen. Niet zijn eigen inkomen. Hetzelfde geldt voor een ZZPér.

 

Niet fijn voor de ZZPér maar ook niet voor de ondernemer met personeel. Ik denk zelfs dat de meeste veel harder zijn getroffen. 

 

Uiteindelijk is mijn mening ook dat er nu geen steun meer moet komen want de huidige situatie kan wel eens lang duren en je bent ondernemer om ook in slechte tijden creatief te zijn en iets te bedenken. Lukt dat neit als ondernemer dan is stoppen beter dan doorgaan met staatsteun.

 

[Hans van den Bergh]

Op 11-12-2021 om 11:39, sports zei:

NOW regeling compenseert ook niet het inkomen van de ondernemer met personeel maar helpt deze ondernemer zijn personeel te betalen. Niet zijn eigen inkomen. Hetzelfde geldt voor een ZZPér

 

Een ZZP'er kan geen NOW steun krijgen, dus datzelfde geldt niét voor een ZZP'er, maar het klopt dat een ondernemer met personeel geld van het UWV krijgt om dit, aangevuld door de ondernemer zelf, als salaris door te sluizen naar diens personeel.

[Maxn]

Op 8-12-2021 om 08:49, Cosara zei:

Zelfstandigen zonder personeel (zzp'ers) komen er bekaaid vanaf in het huidige coronasteunpakket. Terwijl voor medewerkers in loondienst de NOW-regeling opnieuw van kracht is, komen zzp'ers alleen in aanmerking voor een vergoeding op bijstandsniveau.

 

Niet echt een nieuwe situatie. het onderscheid in de ondersteuning die ondernemers met en zonder personeel ontvangen is al langer erg groot.

TOZO was ook een vergoeding op bijstandsniveau.

Vraag me dan ook af of er in de praktijk wel zoveel verschil is met de nieuwe "BBZ zonder vermogenstoets"

 

===

 

Op 11-12-2021 om 11:50, Hans van den Bergh zei:

Een ZZP'er kan geen NOW steun krijgen, dus datzelfde geldt niét voor een ZZP'er, maar het klopt dat een ondernemer met personeel geld van het UWV krijgt om dit, aangevuld door de ondernemer zelf, als salaris door te sluizen naar diens personeel.

 

Hoezo aangevuld door de ondernemer zelf?

 

Ja, dat werkgevers slechts 85% van de loonsom vergoed krijgen klinkt erg leuk in de politiek, om te kunnen zeggen dat werkgevers toch echt ook zelf wat moeten bijdragen.

Maar er wordt ook 40% bij de loonsom opgeteld, voor indirecte kosten enzo....

Als die indirecte kosten in de praktijk wel meevallen, kan per saldo een werkgever dus meer steun ontvangen dan deze daadwerkelijk aan personeelskosten heeft.

[Cosara]

Op 11-12-2021 om 11:39, sports zei:

Inderdaad iedereen kiest voor zijn eigen risico. Dus dan zou er wellicht helemaal geen steun moeten zijn.

Maar vertel dat ook even aan de KLM.

 

Ook een leuke … Doutzen Kroes hekelt coronabeleid, maar ving wel duizenden euro's coronasteun.

https://www.ad.nl/show/doutzen-kroes-hekelt-coronabeleid-maar-ving-wel-duizenden-euro-s-coronasteun~a89dfa2d/

 

Op 11-12-2021 om 11:39, sports zei:

Aan  de andere kant worden de maatregelen weer door de overheid opgelost.

Slechts een sigaar uit mijn en jouw eigen (belasting)doos.

 

 

 

 

13 december 2021 aangepast door Hans van den Bergh
Publiek commentaar op moderatie verwijderd

[sports]

Op 11-12-2021 om 12:29, Cosara zei:

 

Slechts een sigaar uit mijn en jouw eigen (belasting)doos.

 

 

 

Ben ik het mee eens maar dat is uiteindelijk alle steun. Ik ben geen voorstander van de maatregelen en ook niet van de steunmaatregelen in het algemeen. Bedrijven die echt door de overheid zijn gesloten zoals restaurants dienen gesteunt te worden maar dit had eerder moeten eindigen dan worden bedrijven vanzelf creatiever en gooien het business model om. Euwig steunen heeft geen zin dan maar wat meer faillissementen zodat dit personeel bij bedrijven dei wel renderen aan de slag kunnen.

Je bent uiteindelijk ondernemer / zelfstandig om de vruchten te plukken maar ook je problemen op te lossen.

Tevens ben ik van mening dat er veel teveel bedrijven en ook ZZpérs zijn met te kleine buffers, beperkte winst tegenover hoge vaste kosten, onnodig veel lease, etc.

 

Jarenlang hebben wij hier op de zaak gebruikte bussen gehad. 2 jaar geleden toch maar eens besloten om nieuwe bussen te kopen. Bij 2 dealers langs geweest en er werd alleen maar over lease gesproken. Nieuwe heftruck hetzelfde alleen maar over lease gesproken. Als je dit allemaal zo doet heb je zeer snel 3-4000 vaste maandelijkse kosten te pakken die je in slechte tijden om je oren krijgt.

[Ward van der Put]

Schuldhulpverleners: “Steeds meer ondernemers kloppen aan”

 

Quote

Schuldhulpverleners zien het aantal ondernemers dat aanklopt voor schuldhulp oplopen. Veel van hen kunnen niet meer terugvallen op overheidssteun, terwijl schuldeisers wel steeds actiever zijn geworden. [...] Vooral het wegvallen van de steun aan zelfstandigen (Tozo) zien Zuidweg en Menzing als het kantelmoment. Die steun stopte op 1 oktober en kwam niet meer terug in het nieuwe steunpakket dat vorige maand werd aangekondigd. Menzing: "Doordat ondernemers nog steun kregen was een deel in slaap gesust. Zij voelden geen noodzaak om in actie te komen en hun schulden aan te pakken."

 

[sports]

Op 13-12-2021 om 09:06, Ward van der Put zei:

Schuldhulpverleners: “Steeds meer ondernemers kloppen aan”

 

 

 

Dat is inderdaad het probleem. Daarom had er korte steun met een einddatum moeten zijn dan was er wel actie ondernomen.

[Cosara]

Op 13-12-2021 om 08:43, sports zei:

Je bent uiteindelijk ondernemer / zelfstandig om de vruchten te plukken maar ook je problemen op te lossen.

Mee eens, maar nogmaals … De Overheid  moet “gewoon” betalen voor de beperkingen die zij oplegt en dat zonder onderscheid des persoons.

De realiteit is echter dat de nu één meer krijgt dan de ánder. Sterker nog … soms krijgt de ánder helemaal niets.

De Overheid behoort een daadkrachtige en stabiliserende rol te vervullen in het dempen van economische schokken. Dat de Overheid (bijna) per definitie wispelturig is en daarmee onbetrouwbaar, moet je als ondernemer wel de nodige financiële buffers opbouwen en instant houden. Dat is echter een ongewenste situatie, want spaargeld (in welke vorm dan ook) is dood geld. Een dilemma voor menige onderneming. Een goed financieel risicobeheer zou standaard tot de basisvaardigheden van elke onderneming moeten behoren. 

[TwaBla]

Op 13-12-2021 om 09:40, Cosara zei:

Dat de Overheid (bijna) per definitie wispelturig is en daarmee onbetrouwbaar, moet je als ondernemer wel de nodige financiële buffers opbouwen en instant houden. Dat is echter een ongewenste situatie, want spaargeld (in welke vorm dan ook) is dood geld. Een dilemma voor menige onderneming. 

 

Dat zijn twee wandtegels die elkaar tegenspreken. Je kan ook buffers opbouwen door je spaargeld te beleggen in grond, kunst, goud of non-fungibles.

[Cosara]

Op 13-12-2021 om 14:38, TwaBla zei:

Je kan ook buffers opbouwen door je spaargeld te beleggen in grond, kunst, goud of non-fungibles.

Beleggen doe je voor de lange termijn ... De pot met goud aan de voet van een boom planten en na 10 jaar of (veel) langer weer opgraven.

Belegging willen wel eens uit de gratie raken en kunnen op korte termijn sterk fluctueren.

Het is maar net wie het wil kopen of hoeveel hij daarvoor wil betalen ... en je zult zien dat op het moment dat jij het wil verkopen er geen kopers zijn die jouw prijs willen betalen.

 

Wat betreft dat beleggen ... stop het geld in zak(k)en die gemakkelijk te verhandelen en te vervoeren zijn.