Terugvragen betaalde btw roerend goed maar in de KOR

[Chris Rein]

Geachte lezer,

 

Hopende een antwoord te krijgen op deze zeer lastige kwestie met de belastingdienst.

 

1 januari 2022 ben ik mijn eenmanszaak begonnen in de transport. Ik heb mij toen ingeschreven bij de KVK en heb een btw- nummer gekregen. 

 

In Q1 had ik niet veel omzet maar ook niet veel kosten. In Q2 heb ik mijn eerste aangifte laten doen door mijn boekhouder. Q2 had ik ook niet veel omzet maar wel heel veel kosten gemaakt. Waaronder; de aanschaf van een eigen truck via financial lease.

Hierbij zou ik btw (€23.000.-)moeten voorschieten. Ze noemden dit ook wel de voorbelasting. Deze btw heb ik betaald aan de erkende merkdealer welke ik volgens hun het kwartaal er op zou moeten kunnen terug vragen.

Aangezien in Q3 bleek dat ik mijn eerste belasting aangifte Q1 niet binnen kreeg maar es gebeld met de belastingtelefoon.

De belastingdienst geeft aan dat ik niet geregistreerd sta als btw plichtige ondernemer. Dus ook geen btw kan terugvragen. Maar ik heb wel veel btw betaald. Na een paar vragen van de belastingdienst kom ik erachter dat ze mij 'automatisch' in de oude KOR regeling hebben gezet aan begin 2020. Ik heb namelijk zonnepanelen aangeschaft in 2019. Daarmee sta ik geregistreerd als 'zonnepaneelhouder'. Iets wat voor mij volkomen onduidelijk en vaag is. Ik heb wel een btw nummer gekregen bij inschrijven bij de KVK maar ik kan geen aangifte doen. Heel vreemd naar mijn idee. Met andere woorden zegt de belastingdienst die 23.000 euro aan btw is nooit betaald.

 

Hoe krijg ik mijn geld terug? Ik ga failliet als dit niet tot een goed einde komt met alle gevolgen van dien.

 

Met vriendelijke groet, 

 

Chris Rein

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Klik even HIEROP, onderaan staat hoe die automatische aanmelding heeft kunnen plaatsvinden. 

Als ik jouw verhaal goed begrijp, heb jij als zonnepaneelhouder ontheffing van administratieve verplichtingen gehad. Je kunt je daarvoor afmelden, als je automatisch bent aangemeld.

 

[Gast Wigbolt]

Goedemorgen Chris,

 

allereerst welkom op ondernemersforum Higherlevel. In jouw openingsbericht zit m.i. een aantal tegenstrijdigheden. Wat zegt of adviseert jouw boekhouder?

 

Met vriendelijke groet,

Wigbolt

[Cosara]

5 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Je kunt je daarvoor afmelden, als je automatisch bent aangemeld.

Dat wordt lastig omdat …

Het afmeldformulier moet uiterlijk vier weken voor de ingangsdatum van het aangiftetijdvak waarin u uzelf wilt afmelden voor de KOR, ontvangen zijn. U krijgt een brief met daarin de definitieve datum waarop u niet langer deelneemt aan de KOR. Vanaf die ingangsdatum doet u dan weer btw-aangifte. Als uw afmelding te laat is ontvangen, kan deze datum afwijken van de door u gevraagde datum.

 

zie ook:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/kleineondernemersregeling/afmelden-voor-de-kleineondernemersregeling
 

https://www.ikwordzzper.nl/zzp-kennisbank/fiscale-zaken/zonnepanelen-en-de-kleineondernemersregeling-kor/
 

Toch maar een bezwaarschrift indienen, met een goede motivatie en uitleg …

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/melding-beeindiging-omzetbelasting-kleineondernemersregeling

[Hans van den Bergh]

3 minuten geleden, Cosara zei:

Dat wordt lastig

 

Dat wel, maar het zal toch een keer moeten als de huidige status ongewenst is en inderdaad is dit ook noodzakelijk:

 

6 minuten geleden, Cosara zei:

een bezwaarschrift indienen, met een goede motivatie en uitleg

 

[Cosara]

13 uur geleden, Chris Rein zei:

Hoe krijg ik mijn geld terug?

Strikt genomen gaat dat niet lukken.

 

13 uur geleden, Chris Rein zei:

Ik ga failliet als dit niet tot een goed einde komt met alle gevolgen van dien.

Dat zal niet zo snel gebeuren ... zaak is om de KOR zo snel als mogelijk te beëindigen.

 

opties:

1) Bezwaarschrift indienen om uit de KOR te stappen met ingang van 01-01-2022. Waarschijnlijk wordt dat niet geaccepteerd omdat de wetgeving niet voorziet in een wijziging met terugwerkende kracht. Wellicht dat uit coulance een positieve beslissing wordt genomen.

2) Bezwaarschrift indienen waarbij deze 4 weken vóór het eerstvolgende tijdvak door de  Belastingdienst moet zijn ontvangen.

[Chris Rein]

8 uur geleden, Gast zei:

Goedemorgen Chris,

 

allereerst welkom op ondernemersforum Higherlevel. In jouw openingsbericht zit m.i. een aantal tegenstrijdigheden. Wat zegt of adviseert jouw boekhouder?

 

Met vriendelijke groet,

Wigbolt

 

[Chris Rein]

Naar mijn idee is het een helder verhaal. Mijn boekhouder heeft deze situatie nog nooit bij de hand gehad. Hij heeft namens mij geprobeerd een bezwaarschrift in te dienen maar zonder succes.

[Chris Rein]

8 uur geleden, Cosara zei:

Dat wordt lastig omdat …

Het afmeldformulier moet uiterlijk vier weken voor de ingangsdatum van het aangiftetijdvak waarin u uzelf wilt afmelden voor de KOR, ontvangen zijn. U krijgt een brief met daarin de definitieve datum waarop u niet langer deelneemt aan de KOR. Vanaf die ingangsdatum doet u dan weer btw-aangifte. Als uw afmelding te laat is ontvangen, kan deze datum afwijken van de door u gevraagde datum.

 

zie ook:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/kleineondernemersregeling/afmelden-voor-de-kleineondernemersregeling
 

https://www.ikwordzzper.nl/zzp-kennisbank/fiscale-zaken/zonnepanelen-en-de-kleineondernemersregeling-kor/
 

Toch maar een bezwaarschrift indienen, met een goede motivatie en uitleg …

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/melding-beeindiging-omzetbelasting-kleineondernemersregeling

Bedankt voor de uitgebreide uitleg. De beëindiging van de KOR heb ik al in gang gezet. Ik heb 26 augustus het afmeldformulier opgestuurd. Deze is in behandeling. Aangezien ik eind september boven de omzetgroei zit. Gaat dat wel lukken. Ik mis dan alleen nog steeds mijn 23.000 euro.

 

Bezwaarschrift is begin juli ingediend bij de belastingdienst door mijn boekhouder namens mij. Deze wordt niet in behandeling genomen. Ze maken geen uitzondering. Keihard.

 

 

[Chris Rein]

8 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL 

 

Klik even HIEROP, onderaan staat hoe die automatische aanmelding heeft kunnen plaatsvinden. 

Als ik jouw verhaal goed begrijp, heb jij als zonnepaneelhouder ontheffing van administratieve verplichtingen gehad. Je kunt je daarvoor afmelden, als je automatisch bent aangemeld.

 

Bedankt voor de uitleg. Het afmelden is reeds gebeurd. Maar nog steeds geen btw retour.

[Cosara]

21 minuten geleden, Chris Rein zei:

Bezwaarschrift is begin juli ingediend bij de belastingdienst door mijn boekhouder namens mij. Deze wordt niet in behandeling genomen. Ze maken geen uitzondering. Keihard.

Ik mis dan alleen nog steeds mijn 23.000 euro.

Was ik al bang voor ...

 

Net als de FOR is de KOR een draak van een regeling.

Gelukkig wordt de Fiscale OudedagsReserve (FOR) met ingang van 1 januari 2023 afgeschaft.

Afschaffing van de KOR wordt een stuk lastiger omdat het binnen de EU gelijkwaardige regelingen kent.

35 minuten geleden, Chris Rein zei:

Mijn boekhouder heeft deze situatie nog nooit bij de hand gehad.

Een goede boekhouder of een goed geïnformeerde boekhouder had veel leed kunnen voorkomen.

 

Tip voor alle beginnende ondernemers ... nooit en te nimmer aan de FOR of KOR deelnemen ... dat is vragen om financiële problemen.

[Gast Wigbolt]

Als je een hoge xxk of lage xxxk gaat investeren zonder financieel advies is dit de harde les of voorlopige uitkomst.

 

Hoe kun je ooit zoveel investeren als je pas zo laat in het jaar kennelijk aan 20k omzet zit?

 

Ik hoop dat je met een eerdere investering in zonnepanelen over voldoende overwaarde op een eigen woning beschikt. Ik heb geen idee of je enige coulance van de Belastingdienst m.b.t. de KOR-regeling mag verwachten, want dat schept een precedent.

 

Mvg,

 

Wigbolt

12 september 2022 aangepast door Wigbolt

[Roel J]

11 uur geleden, Chris Rein zei:

 De beëindiging van de KOR heb ik al in gang gezet. Ik heb 26 augustus het afmeldformulier opgestuurd. Deze is in behandeling. Aangezien ik eind september boven de omzetgroei zit. Gaat dat wel lukken. Ik mis dan alleen nog steeds mijn 23.000 euro.

 

Wat een onwijs klote situatie Chris. Zonder truck is het ook vrij lastig omzet maken. Dus die aanschaf was onvermijdelijk.. Waarschijnlijk is de financial lease ook afgesloten met tijdelijke voorfinanciering van btw? klopt dat?

 

Heb je al met de leasemaatschappij gesproken over dit probleem?

Want ik denk dat je van hen sneller medewerking kan verwachten dan van de belastindienst.

 

Toch heb ik ook het gevoel dat je geen kansloze zaak hebt, maar dat je het niet gaat redden met de hulp van een boekhouder, ik zou een advocaat in fiscaalrecht (met btw specialisatie) zoeken.

23.000 is wel de moeite waard om daar een poging te wagen.

 

Je zegt dat je bij inschrijving een btw nummer hebt gekregen. Wat stond er in de brief van de belastingdienst? of kreeg je het nummer van de KvK?

 

WAt ik namelijk zie is dat jij feitelijk vermorzelt wordt door 2 "automatische" regels die in de afgelopen jaren zijn ingevoerd.

 

Er is volgens mij ergens 2015 ofzo een gerechtelijke uitspraak geweest dat de belastingdienst mensen die zonnepanelen aanschaffen niet zomaar btw plichtig kan maken omdat ze niet het doel hebben te ondernemen.

Toen is een regeling bedacht waarbij je voor zonnepanelen eenmalig aangifte kan doen en dan ook automatisch in de KOR kwam omdat de omzet uit zonnepanelen ook in de oude regeling niet boven de grenzen kwam.

 

Toen in 2020 de KOR van vorm veranderde was het op zich logisch dat je automatisch bent omgezet, immers had je toen alleen zonnepanelen en was je geen ondernemer. Zelfs als je toen gevraagd was wat je wilde had je toen voor de KOR gekozen.

 

Helaas zit in de KOR een lockup periode van 3 jaar, als je zelf bij start van je onderneming bewust kiest voor de KOR dan is het je eigen schuld als dit gebeurd.

Maar jij wordt nu benadeeld door automatisch toegepaste regels.

 

Ook is het zo dat als jij op 1 januari 2023 zou zijn begonnen je dan gewoon de vrije keuze had gehad, immers dan is die automatisch lockup die er op 1 januari 2020 op is gekomen voorbij.

 

Daarmee ontstaat een situatie waarmee je mogelijk een beroep kan doen op een hardheidsclausule (als een wet ernstig nadelig voor jou uitpakt zonder dat jij nalatig bent geweest)

 

Een simpel bezwaar wordt kennelijk ook vrij makkelijk aan de kant geschoven (wat op zich ook al kwalijk is, bij een bezwaar moet men beoordelen met alle feiten en omstandigheden en iet alleen met een kalendertje in de hand om te roepen dat de termijn voorbij is)

 

Ik kan niet inschatten hoe groot de kans op succes is maar ik zou zeker een afspraak maken met een fiscaal jurist om te bekijken of er toch meerdere opties zijn dan alleen het (mislukte) bezwaar

 

 

 

 

 

[Chris Rein]

7 uur geleden, Gast zei:

Als je een hoge xxk of lage xxxk gaat investeren zonder financieel advies is dit de harde les of voorlopige uitkomst.

 

Hoe kun je ooit zoveel investeren als je pas zo laat in het jaar kennelijk aan 20k omzet zit?

 

Ik hoop dat je met een eerdere investering in zonnepanelen over voldoende overwaarde op een eigen woning beschikt. Ik heb geen idee of je enige coulance van de Belastingdienst m.b.t. de KOR-regeling mag verwachten, want dat schept een precedent.

 

Mvg,

 

Wigbolt

Wel erg makkelijke reactie. 

 

Juist wel had ik financieel advies. Simpelweg wist ik niet dat mijn zonnepanelen mij in de KOR hadden geplaatst. Mijn boekhouder wist niet dat ik zonnepanelen bezit.  Hoort een boekhouder je te vragen naar zonnepanelen?

 

Graag wilde ik mijn onderneming 'echt' starten in juli 2022. Ik had mij alvast in januari ingeschreven omdat ik dacht dat dat handig was. Ik was toen ook nog 32u in loondienst. Daarnaast startte ik mijn eigen bedrijfje. Eerst wat verhuurt aan andere bedrijven als zzp-er. Hier en daar dat jaar nog opleidingen gedaan voor vervoersmanagment.

 

Verder zal ik geen coulance krijgen. Had ik rond 1 september van de belastingdienst vernomen.

[Chris Rein]

2 uur geleden, Roel J zei:

 

Wat een onwijs klote situatie Chris. Zonder truck is het ook vrij lastig omzet maken. Dus die aanschaf was onvermijdelijk.. Waarschijnlijk is de financial lease ook afgesloten met tijdelijke voorfinanciering van btw? klopt dat?

 

Heb je al met de leasemaatschappij gesproken over dit probleem?

Want ik denk dat je van hen sneller medewerking kan verwachten dan van de belastindienst.

 

Toch heb ik ook het gevoel dat je geen kansloze zaak hebt, maar dat je het niet gaat redden met de hulp van een boekhouder, ik zou een advocaat in fiscaalrecht (met btw specialisatie) zoeken.

23.000 is wel de moeite waard om daar een poging te wagen.

 

Je zegt dat je bij inschrijving een btw nummer hebt gekregen. Wat stond er in de brief van de belastingdienst? of kreeg je het nummer van de KvK?

 

WAt ik namelijk zie is dat jij feitelijk vermorzelt wordt door 2 "automatische" regels die in de afgelopen jaren zijn ingevoerd.

 

Er is volgens mij ergens 2015 ofzo een gerechtelijke uitspraak geweest dat de belastingdienst mensen die zonnepanelen aanschaffen niet zomaar btw plichtig kan maken omdat ze niet het doel hebben te ondernemen.

Toen is een regeling bedacht waarbij je voor zonnepanelen eenmalig aangifte kan doen en dan ook automatisch in de KOR kwam omdat de omzet uit zonnepanelen ook in de oude regeling niet boven de grenzen kwam.

 

Toen in 2020 de KOR van vorm veranderde was het op zich logisch dat je automatisch bent omgezet, immers had je toen alleen zonnepanelen en was je geen ondernemer. Zelfs als je toen gevraagd was wat je wilde had je toen voor de KOR gekozen.

 

Helaas zit in de KOR een lockup periode van 3 jaar, als je zelf bij start van je onderneming bewust kiest voor de KOR dan is het je eigen schuld als dit gebeurd.

Maar jij wordt nu benadeeld door automatisch toegepaste regels.

 

Ook is het zo dat als jij op 1 januari 2023 zou zijn begonnen je dan gewoon de vrije keuze had gehad, immers dan is die automatisch lockup die er op 1 januari 2020 op is gekomen voorbij.

 

Daarmee ontstaat een situatie waarmee je mogelijk een beroep kan doen op een hardheidsclausule (als een wet ernstig nadelig voor jou uitpakt zonder dat jij nalatig bent geweest)

 

Een simpel bezwaar wordt kennelijk ook vrij makkelijk aan de kant geschoven (wat op zich ook al kwalijk is, bij een bezwaar moet men beoordelen met alle feiten en omstandigheden en iet alleen met een kalendertje in de hand om te roepen dat de termijn voorbij is)

 

Ik kan niet inschatten hoe groot de kans op succes is maar ik zou zeker een afspraak maken met een fiscaal jurist om te bekijken of er toch meerdere opties zijn dan alleen het (mislukte) bezwaar

 

 

 

 

 

Bedankt voor uw uitgebreide reactie.

 

Zeker een hele vervelende situatie. Die mij er zelfs toe dwingen om ermee te stoppen. Ik kan niet begrijpen dat de belastingdienst zo keihard is.

 

Voor zover ik weet is de btw niet voorgefinancierd. De btw heb ik compleet van mijn bankrekening overgemaakt naar de merkdealer. 

 

Ik heb ook met de leasemaatschappij gesproken. Tot nu toe alle medewerking. Alleen zij kunnen niet zoveel doen. Zij wilden graag de belastingdienst afwachten.

 

Ik had een paar dagen na mijn inschrijving bij de KVK een brief van de belastingdienst thuis ontvangen met daarin mijn btw-nummer

 

Nogmaals bedankt voor uw complete uitleg. Ik ga hiermee aan de slag

U lijkt wel de enige die de kern van het probleem begrijpt.

 

Het klopt dat er veel veranderd is in 2020 en ik ben een beetje in de war met oude kor, nieuwe kor en nog wat dingen. Ik vind het bijzonder ingewikkeld worden. Terwijl ik dacht dat het niet zo moeilijk was.

[Joost Rietveld]

We hebben een lid op HL, nog niet actief, maar wel advocaat en BTW specialist: Btw-specialist

Stuur haar een pm of wacht even of zij het topic leest nu ik haar getagd heb

[Cosara]

35 minuten geleden, Chris Rein zei:

Juist wel had ik financieel advies. Simpelweg wist ik niet dat mijn zonnepanelen mij in de KOR hadden geplaatst. Mijn boekhouder wist niet dat ik zonnepanelen bezit. 
Hoort een boekhouder je te vragen naar zonnepanelen?

Een vervelende samenloop van omstandigheden … 

Bij de aankoop van zonnepanelen had je kunnen (of moeten) weten in welk fiscaal hokje je destijds werd geplaatst.

De boekhouder had kunnen (of moeten) vragen in welk fiscaal hokje je zit.

 

… en dat allemaal door een verkeerde beoordeling en uitspraak van het Europese Hof van Justitie op 20 juli 2013 in de zaak Fusch.

https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?docid=138693&doclang=NL

[Gast Wigbolt]

Tip: maak een tijdlijn vijf jaar terug en enkele kwartalen of jaren vooruit. En begin met het aanleggen van een dossier. Voor inwinnen van advies en als liquiditeitsprognose.

 

Waarom zou je failliet gaan als kosten (belastingen) betaald zijn?

 

Wat was datum eerste contact met jouw boekhouder? En is deze dan ooit tijdig en voldoende op de hoogte geweest van het voornemen om een financial lease aan te gaan?

 

Wie heeft jouw aangifte IB 2020 en 2021 gedaan?

 

Mvg,

 

Wigbolt

13 september 2022 aangepast door Wigbolt

[Chris Rein]

13 uur geleden, Joost Rietveld zei:

We hebben een lid op HL, nog niet actief, maar wel advocaat en BTW specialist: Btw-specialist

Stuur haar een pm of wacht even of zij het topic leest nu ik haar getagd heb

Bedankt voor de info. Ik heb zojuist een bericht gedaan.

[Chris Rein]

11 uur geleden, Gast zei:

Tip: maak een tijdlijn vijf jaar terug en enkele kwartalen of jaren vooruit. En begin met het aanleggen van een dossier. Voor inwinnen van advies en als liquiditeitsprognose.

 

Waarom zou je failliet gaan als kosten (belastingen) betaald zijn?

 

Wat was datum eerste contact met jouw boekhouder? En is deze dan ooit tijdig en voldoende op de hoogte geweest van het voornemen om een financial lease aan te gaan?

 

Wie heeft jouw aangifte IB 2020 en 2021 gedaan?

 

Mvg,

 

Wigbolt

Bedankt voor de tip.

 

Ik ben daar bang voor omdat ik die btw nodig heb om mijn kosten te kunnen betalen. Ik ging er van uit dat ik het geld al terug zou hebben gehad inmiddels.

 

Het eerste contact was oktober 2021. Hij was op de hoogte van het leasecontract. Enkel niet op de hoogte van mijn zonnepanelen

 

Er is nooit aangifte gedaan in 2020 en 2021 want toen had ik geen bedrijf. Privé aangifte had ik zelf gedaan als je die bedoeld.

 

Bedankt

 

Mvg Chris

[Gast Wigbolt]

Je waardeert mijn feitelijkheid of directheid mogelijk niet, maar het meest aannemelijke en waarschijnlijke scenario is voorlopig dat je die BTW-som niet terug gaat zien. Dat moet het basisscenario voor financiële planning zijn. En juist daarom durf ik middelen of reserves te noemen.

 

Deze uitgangspositie ligt ook niet aan de Belastingdienst of aan jouw boekhouder, maar dat is jouw eigen (slechte of ongelukkige) timing en situatiebepaling. Ik vind dat voor jou persoonlijk overigens niet minder vervelend dan anderen.

 

Mvg ,

 

Wigbolt

13 september 2022 aangepast door Wigbolt

[Rik ·]

En verkoop van de truck zal waarschijnlijk ook geen optie zijn. Als dat nog binnen de KOR is dan zal die misschien minder  interessant zijn voor nieuwe zakelijke gebruikers (margeauto geworden) en als het buiten de KOR is moet je de berekende BTW bij verkoop weer afdragen. Plus dat het ook afhankelijk is hoeveel de truck in waarde gedaald is. Zelfs als je dus zou stoppen, dan zou de strop groter kunnen zijn/worden dan die €23.000.

 

 

[Freeaqingme]

Kan je geen deal sluiten met de verkoper dat ie de truck tijdelijk (iig op papier) van je terugneemt en jou een creditfactuur stuurt? Met als afspraak dat hij 'm opnieuw aan jou verkoopt zodra jij wel btw-plichtig bent. Desnoods met een paar honderd euro extra marge voor de verkoper.

 

Het valt niet helemaal onder goed koopmanschap. Maar ik denk dat dit in dit specifieke geval wel te rechtvaardigen valt.

14 september 2022 aangepast door Freeaqingme

[Rik ·]

4 minuten geleden, Freeaqingme zei:

Kan je geen deal sluiten met de verkoper dat ie de auto tijdelijk (iig op papier) van je terugneemt en je een creditfactuur stuurt? Met als afspraak dat hij 'm opnieuw aan jou verkoopt zodra jij wel btw-plichtig bent. Desnoods met een paar honderd euro extra marge voor de verkoper.

Het probleem is dat die creditfactuur geen BTW kan bevatten omdat verkoper/TS in de KOR zit. De auto/truck zal daardoor een margeauto worden en kan dus niet meer met BTW apart verkocht worden (alleen BTW op marge). Dus nee, dat is geen oplossing.

 

 

14 september 2022 aangepast door Rik ·

[herman van der helm]

Als je een nota van meer dan 20.000 euro over Q2 weet te sturen naar een klant val je automatisch buiten de KOR.

[Joost Rietveld]

Bij de BTW is de factuurdatum beslissend Herman, dus dat gaat niet meer op