Steeds meer jongere ondernemers: een opvallende trend met aandachtspunten?

[Hans van den Bergh]

https://www.google.com/amp/s/eenvandaag.avrotros.nl/amp/rens-17-begon-op-zijn-8ste-een-eigen-bedrijf-en-hij-is-niet-de-enige-die-dat-zo-jong-al-doet/

 

Een opvallende trend met diverse aandachtspunten...?

 

19 januari 2023 aangepast door Mikky Vrolijk
Titel

[Gast]

Aandachtspunten genoeg...
In de kern: volgens mij worden de meesten gekgepraat op o.a. school en youtube, tiktok en meer van die digitale flauwekulplatformen

Zo was er een paar jaar terug een knul van ca. 16, wou ook met de Aliexpress dropshiphype meedoen.
Ouders verantwoordelijk, knul maakte er een puinhoop van (mede dankzij Aliexpress/Alibaba etc), verkocht uiteraard troep en alle ellende meer wat je gratis bij die Aliexpresshandel krijgt :)
Ouders waren de l*l, kregen  boze mensen aan de deur, klachten, kosten etc. etc.  en het was bijzonder snel afgelopen met 't ondernemersfeestje

Sja, de jongeman dacht maar aan 1 ding: de euro's...en de rest deed er niet toe.

Websites die in elkaar geknutseld worden, geen benul van wetten/eisen/plichten en ga zo maar door

Uit zelfbescherming mag de KvK weleens wat harder optreden
Vroeger had je zo'n soort three strikes out systeem, had je 't verkloot dan zorgde de KvK er eigenhandig wel voor dat je uit de KvK geknikkerd werd, dat systeem mag wat mij betreft wel weer ingevoerd worden (ongeacht leeftijd van de ondernemer)

Uiteraard zijn er ongetwijfeld wel een paar jongeren die 't wel goed willen doen, het meerendeel heeft volgens mij geen idee waar hij/zij aan begint.

/edit: ben wel benieuwd in welke handel de jeugdigen zich in begeven.
Toch voornamelijk dropship? Bol.com handel? niet verder komen dan een zootje advertenties op facebook/instagram en daar de handel wegtrekken? Of zijn er toch nog wat jongeren die écht iets kunnen en daarmee een handel starten?
 

18 januari 2023 aangepast door Skoander

[TwaBla]

Zojuist, Gast zei:

/edit: ben wel benieuwd in welke handel de jeugdigen zich in begeven.

 

Het wemelt inderdaad van de influentials die video's delen waarin ze aan een zwembad in Bali of voor een supercar uitleggen hoe ze een passief inkomen verdienen als affiliate, met een handeltje op Amazon, met energybars, als dropshipper, als daytrader....

 

Komt er meestal op neer dat je tegen betaling hun methode mag overnemen.

 

Doel is Financial Independence, Retire Early...

[Cosara]

9 uur geleden, Gast zei:

Uiteraard zijn er ongetwijfeld wel een paar jongeren die 't wel goed willen doen …  

Mogelijk, maar is er enige onderbouwing voor deze stelling ?

 

9 uur geleden, Gast zei:

…het meerendeel heeft volgens mij geen idee waar hij/zij aan begint.

Dat geldt (volgens mij) voor elke startende ondernemer  … jong en oud.

 

9 uur geleden, Gast zei:

Vroeger had je zo'n soort three strikes out systeem, had je 't verkloot dan zorgde de KvK er eigenhandig wel voor dat je uit de KvK geknikkerd werd, dat systeem mag wat mij betreft wel weer ingevoerd worden (ongeacht leeftijd van de ondernemer)

Vroeger was alles anders … 

 

 

 

19 januari 2023 aangepast door Hans van den Bergh
Mod-edit: Kleine aanpassing om discussie on-topic te houden

[Norbert Bakker]

11 uur geleden, Gast zei:

Vroeger had je zo'n soort three strikes out systeem, had je 't verkloot dan zorgde de KvK er eigenhandig wel voor dat je uit de KvK geknikkerd werd, dat systeem mag wat mij betreft wel weer ingevoerd worden (ongeacht leeftijd van de ondernemer)

 

Zou het helpen? Vrees van niet. 

 

Wat wat mij betreft wél zou bijdragen is een verplichte startersopleiding met examen voordat je je mag inschrijven en waar je in ieder geval de basisregels van boekhouding, btw en inkomstenbelasting krijgt uitgelegd met een paar specifieke zaken voor jouw branche of sector. 

Vroeger.... hadden we daar het middenstandsdiploma voor. 

 

Tegelijkertijd vermoed ik dat mensen "die het verkloten"  dezelfde mensen zijn die niet malen om een KvK inschrijving: die gaan gewoon door met wat ze doen zonder KvK inschrijving, maken gebruik van een katvanger of fingeren gewoon wat, en aan opleidingen of examens doen ze ook al niet.

[Hans van den Bergh]

Zojuist, Norbert Bakker zei:

een verplichte startersopleiding

 

In het artikel komt het niet aan de orde, maar in het programma-item wel: er zijn jonge ondernemers die überhaupt zonder enige startkwalificatie stoppen met school...

[Norbert Bakker]

Zojuist, Hans van den Bergh zei:

er zijn jonge ondernemers die überhaupt zonder enige startkwalificatie stoppen met school...

 

Tuurlijk, want het grote geld lonkt.  Kijk alleen al naar deze titel:  Rijk zonder diploma: 10 succesvolle ondernemers die hun school niet hebben afgemaakt

 

Dat zijn niet alleen de Zuckerbergjes die toevallig Harvard niet hebben afgemaakt: ook Joop vd Ende die op 15 jarige leeftijd met school stopte of Hennie van de Most die de LTS voortijdig verliet

 

Die "startkwalificatie"  zegt  ook weinig over ondernemingsvaardigheden, het is alleen een bewijsje dat je een middelbare schoolopleiding hebt afgerond; een schoolopleiding waar - behoudens uitzonderingen zoals het MBO (*)  - weinig tot geen aandacht wordt besteed aan de basisvaardigheden van het ondernemerschap. 

 

Dus of je nu wel of geen startkwalificatie hebt: nog steeds een verplichte startersopleiding voordat je je kunt inschrijven bij KvK 

 

(*) = Karen Romme heeft een aantal boeken  geschreven over ondernemerschap voor het MBO, met bijbehorende opleiding:  de lesmethode ondernemerschap

[Cosara]

Zojuist, Norbert Bakker zei:

Die "startkwalificatie"  zegt  ook weinig over ondernemingsvaardigheden, het is alleen een bewijsje dat je een middelbare schoolopleiding hebt afgerond; een schoolopleiding waar - behoudens uitzonderingen zoals het MBO (*)  - weinig tot geen aandacht wordt besteed aan de basisvaardigheden van het ondernemerschap. 

Het zou al een hele verbetering zijn als iedere middelbare schoolopleiding verplicht lessen gaan geven in economie, boekhouding en belastingen. 

Wil je later geen onderneming starten, dan kan je tenminste je eigen huishoudboekje bijhouden en zelf je belastingaangifte doen én begrijpen.

[Hans van den Bergh]

Zojuist, Norbert Bakker zei:

Dus of je nu wel of geen startkwalificatie hebt: nog steeds een verplichte startersopleiding voordat je je kunt inschrijven bij KvK 

 

Ik ben docent geweest aan een ROC, dus ken het verschil tussen een startersopleiding en een startkwalificatie uit de leerplicht.

 

Een ROC zou toch zoiets als een startersopleiding aan kunnen bieden... wat dan ook een 'startkwalificatie' biedt?

[RubenT]

In het artikel geeft de KvK aan dat er inmiddels ruim 50.000 ondernemers onder de 21 jaar zijn ingeschreven. In inzichten zoals de KvK Trendrapportage en KvK Regiodata kom ik niet meteen het onderscheid op leeftijd tegen, maar ik ben wel benieuwd in welke sectoren deze groei zit.

 

Een deel zit ongetwijfeld in verkopers met eigen webshop en/of via platformen, die voornamelijk hun handel via Alibaba inkopen. Dat zal zowel dropshipment als zelf voorraadhoudend zijn (dropshipping is bijv. op Bol.com niet toegestaan). 

Zou een flink deel van die groei van de afgelopen jaren ook niet in fastfood- en/of flitsbezorgers zitten?

 

In KvK Regiodata zie ik dat het aantal zzp'ers in Q4-2022 in Nederland (ongeacht leeftijd) met ruim 30.000 is toegenomen. Ruim een kwart in de sector Zakelijke diensten (zouden dat alle influencers, 'adviseurs' en e-learnings en boekverkopers zijn?), bijna 10% in Detailhandel (de online verkopers?) en zowel zo'n 5% in Logistiek als Horeca, waar wellicht die bezorgers onder vallen. De nummer 2 en 3 in de lijst van sectoren zijn overigens Gezondheid met bijna 20% en Bouw met 15%.

 

 

8 uur geleden, Cosara zei:

14 uur geleden, Gast zei:

Uiteraard zijn er ongetwijfeld wel een paar jongeren die 't wel goed willen doen …  

Mogelijk, maar is er enige onderbouwing voor deze stelling ?

Het wel goed willen doen en geen idee hebben waar je aan begint, sluit elkaar volgens mij niet uit. Als je de hele dag wordt geïnfluenced dat het allemaal zo eenvoudig is om een bedrijf te starten en succesvol te maken, kun je oprecht denken dat jou dat ook zomaar gaat lukken, zonder te overzien dat er nog wat meer bij komt kijken. 

 

In mijn optiek wel erg sceptisch om op zoek te gaan naar onderbouwing of er nog mensen zijn die 't wel goed willen doen. Wellicht interessant leesvoer.

 

 

Een hogere drempel om te mogen/kunnen ondernemen, bijvoorbeeld met een hierboven genoemde startersopleiding en/of startkwalificatie lijken me een goed idee. Hoe omvangrijk zou zo'n opleiding moeten zijn? En wie betaalt 'm?

[Cosara]

19 uur geleden, RubenT zei:

Een hogere drempel om te mogen/kunnen ondernemen, bijvoorbeeld met een hierboven genoemde startersopleiding en/of startkwalificatie lijken me een goed idee.

Hoe stel je dat voor bij minderjarige ondernemers? Voor die groep zijn de ouders verantwoordelijk voor het doen en laten van hun ondernemerskroost. Moeten die dan ook over een diploma beschikken?

 

Trouwens … ik ken genoeg personen - gelukkig niet allemaal ondernemers - die wel oud zijn , maar nooit volwassen worden.

 

19 uur geleden, RubenT zei:

Hoe omvangrijk zou zo'n opleiding moeten zijn? En wie betaalt 'm?

Niet … het gaat om een basis … de ervaring moet je in de praktijk opdoen.

Als onderdeel van een middelbare schoolopleiding is het duidelijk wie het betaald.

 

 

 

[lindazzp]

Op 19-1-2023 om 13:41, RubenT zei:

In het artikel geeft de KvK aan dat er inmiddels ruim 50.000 ondernemers onder de 21 jaar zijn ingeschreven. In inzichten zoals de KvK Trendrapportage en KvK Regiodata kom ik niet meteen het onderscheid op leeftijd tegen, maar ik ben wel benieuwd in welke sectoren deze groei zit.

Dit vroeg ik mij ook af. Zouden er ook niet veel 'schijn-zelfstandigen' bijzitten die lekker goedkoop en risicoloos kunnen worden ingehuurd en afgeserveerd?

[Cosara]

Zojuist, lindazzp zei:

Zouden er ook niet veel 'schijn-zelfstandigen' bijzitten die lekker goedkoop en risicoloos kunnen worden ingehuurd en afgeserveerd?

Veel ... wat is veel ?

Waarom zou dat interessant zijn om te willen weten ?

 

 

[Gast]

7 minuten geleden, Cosara zei:

Veel ... wat is veel ?

Waarom zou dat interessant zijn om te willen weten ?

 

 

Vind het wel een interessante materie.

Maar er zijn zoveel dingen, interessant én oninteressant, die ik wel zou willen weten. 

 

Maar ik ben dus wel benieuwd  in welke handel de jongeren zitten.

Ik vermoed dat het merendeel  zich in de dropship/instagram/bol.com/influencer hoek bevindt.

 

Het zal m.i. veelal om het "makkelijke geld" te doen zijn en niet voor het harde werken.

 

Maar we weten het niet en daarom is het dus wel interessant. 

[vloerengilde]

begrijpelijk, ik kom wle wat groepen tegen die 5 jaar geleden nog een zaterdagbaantje hadden maar voor wie het lucratiever was dit als zzp-er te gaan uitvoeren bij diezelfde bedrijven.  

[lindazzp]

19 uur geleden, Cosara zei:

Veel ... wat is veel ?

Dat is een goede vraag.

 

19 uur geleden, Cosara zei:

Waarom zou dat interessant zijn om te willen weten ?

Sommige mensen kiezen bewust voor het ondernemerschap terwijl anderen het min of meer wordt opgedrongen. In de politiek wordt er veel over schijnzelfstandigheid gesproken. De 'onderkant' moet beschermd worden en daaruit vloeit uiteindelijk beleid voort wat veel ZZP'ers treft.

 

Het item van 1vandaag geeft zoals zo vaak geen reëel beeld met de reportage over twee jonge ondernemers. Twee voorbeelden uit de praktijk is anekdotisch bewijs en wil niet zeggen dat al die andere jongeren die zich bij de KVK inschrijven ook 'echte' ondernemers zijn.

Ze sellen ook dat de groep tot 16 jaar het snelst groeit. Relatief gezien zal dat waar zijn maar het is nogal tendentieus als het om een kleine groep gaat, want dan zijn kleine toenames in absolute aantallen procentueel gezien al snel grote stijgingen.

 

Op basis van de gepresenteerde cijfers kun je eigenlijk geen conclusies trekken. Het was interessant geweest als onderzocht was in welke sectoren de groei voornamelijk zit en hoeveel schijnzelfstandigen daar bij zitten.

[Cosara]

6 uur geleden, lindazzp zei:

Het was interessant geweest als onderzocht was in welke sectoren de groei voornamelijk zit en hoeveel schijnzelfstandigen daar bij zitten.

Dat wordt lastig want de definitie van schijnzelfstandigheid is weliswaar op papier gedefinieerd, maar in de praktijk moeilijk toe te wijzen. 

 

Minderjarige ondernemers zijn volgens de wet per definitie handelingsonbekwaam, dus van zelfstandigheid kan daarbij geen sprake zijn … ook al zijn sommige kinderen slimmer dan de ouders.

[Cosara]

7 uur geleden, lindazzp zei:

De 'onderkant' moet beschermd worden en daaruit vloeit uiteindelijk beleid voort wat veel ZZP'ers treft.

Het is niet de onderkant die bescherm moet worden, maar de bovenkant die bestraft moet worden.

[Derek-Jan]

15 uur geleden, Gast zei:

Het retourrecht  is ook een leuke 

Omwille van hygiëne  is retourneren (en geld terug) van sieraden niet mogelijk. 

Zelden zulke onzin gezien. 

 

(Ik zou ze eigenlijk een lesje moeten leren: shop leegtrekken (er is toch geen betaalplicht) en berooid en jankend achterlaten als warm welkom in de echte wereld) 

 

Heel dat retour recht is onzin, dus in dat kader vind ik dat ze helemaal gelijk heeft. Laat de consument maar eens goed nadenken over een aankoop VOORDAT ze het doen ipv achteraf. Met uitzondering natuurlijk als iets verkeerd of kapot geleverd is. 

 

En een shop leegtrekken omdat er blijkbaar geen betaalplicht is is natuurlijk ook onzin. Dat is  bij wijze van spreken hetzelfde als een winkel binnenlopen en alles inladen waar geen prijsje op staat en dan vrolijk naar buiten lopen.

 

Regels zijn goed en noodzakelijk, maar hier kan je misbruik van maken waarbij het de webwinkelier bakken met geld kan kosten.

 

Als een klant iets koopt en vervolgens retour stuurt kost het de ondernemer altijd geld, je zou dus in principe een webwinkelier zo failliet kunnen laten gaan door en masse te gaan kopen en retour sturen. En als je dat bij een Bol.com verkoper doet dan kost het de consument zelfs helemaal niets en de verkoper word uiteindelijk van Bol geflikkerd en blijft berooid achter. Denk niet dat de wet hiervoor bedoeld is.