-
Waardevolle bestaande sites inbrengen in nieuwe eenmanszaak?
mmint reageerde op RoloTomassi's vraag in Administratie en verzekeringen
Hmm, helaas ben ik geen expert op dit gebied, maar volgens mij mag je eigen inbreng niet als kostenpost verwerken. Wel kon je misschien (in je prive-aangifte bij de overige inkomsten) de kosten van aanschaf in mindering brengen. Van prive naar eenmanszaak kan je niet iets verkopen. Volgens mij is het puur een balanspost, maar hopelijk kan een expert op dit forum daar wat meer over zeggen. Als de aanschaf in de aanloopfase zou zijn gedaan, kon je het misschien nog wel als kostenpost opnemen, maar dan moet je de timing wel kunnen aantonen middels een factuur. Je zegt zelf dat je de websites al lange tijd hebt en noemt als een website uit 2009. Als je zoals gezegt in 2011 bent begonnen met je zaak en prive met de website al in 2009 bent gestart, dan lijkt mij de prive-inbreng nu geen kostenpost meer... Gebruikelijk is volgens mij een aanloopfase van enkele maanden of misschien hooguit binnen hetzelfde boekjaar. Als je nu zakelijk een nieuwe domeinnaam aanschaft, dan zou ik die wel als kosten noteren. Of je die balanspost zoals jij dat wilt kunt afschrijven is maar de vraag. Wat doe je als die domeinnaam (door jouw succesvolle exploitatie) niet minder, maar meer waard is geworden? De vergelijking met een smartphone vind ik niet zo sterk. Vergelijk het eens met de zakelijke aanschaf van aandelen in bv. een joint-venture of zo... Redelijkerwijs lijkt mij dat je een dergelijke inbreng alleen jaarlijks kunt waarderen en dan wellicht iets met de waardeverandering kunt doen. Maar goed, als hier iemand is die er meer vanaf weet zal die zich wel melden denk ik. Joost misschien of Brood? Ik ben wel benieuwd naar de mening van anderen... -
Ik ben een crimineel
Merkava reageerde op Christine's vraag in Administratie en verzekeringen
Laat ik de kneus er een keer bijhalen @kneus, je hebt helemaal gelijk, het is allemaal aanstelleritis. Jij hebt alle soorten tegenslagen al een een veelvoud voor je kiezen gehad, je kunt het zo tegenslagerig niet bedenken over het staat een keer, wat zeg ik, meerdere keren op jouw lijst. Helemaal geweldig zoals jij je door alle kansen (voor suffies tegenslagen) heen werkt, Jouw succes is gebouwd op tegenslagen!!! Kunnen al die halfbakken HL ondernemers nog eens wat van leren. Dat is andere koek, koek waar menig HL'er wel wat deeg van kan gebruiken, een koekje van andermens deeg zogezegd. Mensen hebben geen idee welke tegenslagen jij achter elkaar overwon. Leninkje bij de bank, verzekeringetje hier of daar, allemaal peanuts. Jouw succes kwam zo snel dat geld naar jou toekwam en verzekeren doe je alleen als je zelf het verlies niet kunt dragen, gaat voor jou niet op. Waarom zou je een Ferrari verzekeren als je in de tijd dat je een handtekening zet alweer een nieuwe hebt verdient. En kijk eens, je bent die hyper succesvolle (maar onbekende) ondernemer met een model gezinnetje en een villa's aan de Cote D'Azur, Toscane en weet ik veel waar nog meer. Stiekem grootaandeelhouder in meerdere multinationals (laat JCdeJ dit maar niet lezen) doordat je alles ruim van de te voren kan voorzien. Jij kocht bij wijze van spreken al aandelen Google toen Larry Page nog in de luiers liep want jij bent geniaal fantastisch. Ongetwijfeld ben jij ook die onbekende sparringpartner voor de groten der aarde waar over gespeculeerd word. Bilderberg, jij bent er niet zomaar een gast, jij bent de persoon waar alle belangrijke mensen op aarde voor komen. Een voorbeeld voor iedereen al doe je helaas erg je best om onbekend te blijven. ongetwijfeld vanwege je privacy, alle respect daarvoor. Zo briljant en dan toch nog tijd weten te vinden om regelmatig op dit forum jouw helemaal geweldige posts te plaatsen waar je natuurlijk maar weinig erkenning voor krijgt, maar dat is ook niet waarvoor je het doet. Jouw ongeëvenaarde supergeniale berichten komen voort uit jouw zuivere altruïsme. Waardering of niet, jij geeft om te geven en niet om te ontvangen. Daar kan zelfs Jezus nog wat van leren! Ongelofelijk dat jij dan toch tussen al deze middelmatigheid met jouw intelligentie, met jouw door niemand ooit geëvenaarde doorzettingsvermogenen en jouw geweldige persoonlijkheid toch nog de moeite te neemt om tussen al die boardroom gesprekken door af en toe een bericht te plaatsen of ons even wakker te schudden met een welgemeende kneus. Als je zo goed bent als jij, dan is het moeilijk bescheiden te blijven maar zelfs ondanks het succes blijf je bescheiden want jouw fenomenale succes blijft voor ons verborgen, knap hoor!! Ik zie daarom alweer uit naar je volgende super geniale bericht want immers, elk nieuw bericht is een nieuwe aanwijzingen naar de persoon achter al jouw geniale posts en niet te vergeten de provocatieve kneuzen welke natuurlijk een therapeutisch karakter hebben. Toch een directe vraag en ik hoop dat ik je niet beledig met mijn domheid maar speelt je zus eigenlijk nog volleybal? -
BTW bij onlineverkopen wereldwijd
RdenH reageerde op RdenH's vraag in Fiscale zaken
Ten eerste heel erg bedankt allemaal voor de vele reacties, dat waardeer ik erg. (dan nu mijn reacties in volgorde van reacties) @Peter_CVinfo, ik ga ervan uit dat het om een dienst gaat, al de dingen zoals invoerrechten, douanne, versturen, fysieke producten heb ik allemaal niet. Tevens als ik de bron doorlees maakt het voor mij ook niet zoveel uit, in beide gevallen zou ik belasting moeten rekenen in die landen en ook afdragen. @renep, Bij de andere Google diensten(ervaring mee bij mijn baan) gaat het idd om b2b, echter de market wijkt en lijkt naar alle waarschijnlijkheid een doorgeefluik te zijn. Ik krijg echter wel alleen een factuur van Google voor zover ik weet. Ofi ik per verkoper precies te zien krijg wie en wat hij is dat geloof ik niet. Probleem is dat Google zich op dit vlak erg onduidelijk opstelt als ze al reageert op vragen(probleem komt veel voor op fora op het internet, vanuit alle landen) @Peter_CVinfo, Er zijn geen fysieke spellen die verhandeld worden zoals bijvoorbeeld op dvd of een cartridge. Het gaat puur en alleen om downloadable games. Wie bepaald uiteindelijk eigenlijk wat het precies is? (dus dienst of goederen) @renep, Ik maak sowieso geen gebruik van in-app games, iig voor de komende tijd niet, daar zitten patenten op en de licenties zullen vast nog onbetaalbaar zijn voor mij op dit moment. Op een law-suit zit ik ook niet te wachten. Dus het gaat enkel en alleen om downloadable games. Zodra hij gekocht is wordt er verder niets meer gedaan kwa financiën. @Peter_CVinfo, dan ben ik dus goed voorgelicht. :-) @Joost Rietveld, Nee en dat is dan waarschijnlijk ook waar iedereen op gokt. Ik doe dit echter naast een baan, waarin ik prima in mijn leven kan voorzien en ik wil geen onnodige risico's lopen. Nou snap ik dat een land als Congo (ik noem maar wat) zo een task force niet zal hebben. Echter met Amerika durf ik dat niet zo maar aan te nemen. En dan het volgende lastige punt, ik ga er reeel van uit dat ik geen grote speler zal zijn, echter kan het maar net zo zijn in deze branche dat een simpele kloon die ik van een bestaand spel maak ineens immens populair wordt (ik noem een Angry Birds, uiterst geval maar een perfect voorbeeld) en dan kan het wel eens heel anders lopen. @Peter_CVinfo, onuitvoerbaar wil ik het niet noemen, een hoop werk zeker wel. Misschien moet ik eens informeren bij de amerikaanse overheid om te vragen wat hun kijk op het geheel is. Inmiddels ben ik ondernemer :-) Vrijdag bij de KvK geweest dus binnenkort kan ik gaan beginnen met het verkopen van games :) begin totdat ik dit in het geheel duidelijk heb eerst maar met de verkoop binnen de EU, alleen jammer dat het aandeel kopende gebruikers in verhouding tussen europa en amerika iets van 1:9 is. -
Potentiële investeerder
rcalis reageerde op Charlie_ondernemen's vraag in Financiering
Beste Charlie, Dat is zeker lastig. Wat wij eigenlijk altijd vastleggen in de overeenkomst is welke manier van waarderen er wordt gebruikt voor de eventuele exit. Daarnaast is het ook verstandig om eventuele drag-along en/of tag-along constructies te bespreken alsmede aanbiedingsplicht aan jullie indien de investeerder zijn aandelen wil vervreemden. Ook een tijdsbepaling van minimaal x jaar is niet vreemd. Indien er binnen x jaar na aanvang van de participatie wordt aangeboden, dan krijgt men maximaal alleen de oorspronkelijk betaalde prijs terug. Gr, Roy -
Een vraag over aandelen bij oprichting van een BV
Joost Rietveld reageerde op EJVW's vraag in Financiering
Dag EJVW De reden waarom en geen 'boekje' is voor dit soort zaken, geef je zelf al aan: Hiermee bestrijk je maar een fractie van wat erbij komt kijken. En juist om die reden zijn er mensen die hier hun brood mee verdienen en dan ook nog eens mensen in verschillende disciplines (valuators, accountants, advocaten, notarissen, fiscalisten). Vragen of er een boekje voor is, is als vragen of er een boekje is dat alle fiscale regelgeving goed samenvat voor de leek. Probleem voor een boek is namelijk dat elke casus situatie-specifiek is. Het is niet alsof je een brood bakt. Stel even dat je op zoek wilt gaan naar literatuur (die nota bene vaak geschreven is voor de vakgenoten), dan kom je langs de volgende stations: waardebepaling onderneming/aandelen (vaulator), fiscale gevolgen overdracht en vermijden heffing (fiscalist), bevestiging waardering onderneming (accountant), juridisch dichttimmeren van de rechtsgevolgen (advocaat) en overdracht aandelen (notaris). Dan zoek je dus iemand die in een boek alle aspecten behandelt. In casu een: register valuator, mr. ondernemings- en contractrecht, drs. fiscale economie, accountant. Afgekort: mr. drs. W. Xyz AA RV die ook notaris is. Ik ken enkele mensen die de volgende titels hebben: mr. drs. RA, maar de spoeling is dun. Akkoord, ik overdrijf hier, maar wat ik wil benadrukken is dat de bundeling van kennis noodzakelijk is. Dus als er al een goed boek over is, dan moet dat sowieso een samenwerking zijn geweest. Net zoals jouw adviesbehoefte om diezelfde combinatie vraagt. Mij is geen naslagwerk bekend dat voor de leek geschikt is. Ik denk ook dat zulks niet mogelijk is omdat je in dergelijk werk niet ontkomt aan vaktermen en uitleg van complexe wetgeving. Daarvoor is sowieso basiskennis vereist van wetgeving die dergelijk advies raakt en dan vaak nog een stuk verdieping in de materie. Het leuke van HL is dat alle genoemde disciplines aanwezig zijn hier. Maar als je een zinnig antwoord zoekt, dan zul je meer kaarten op tafel moeten leggen dan de door mij gequote vragen. Groet Joost -
Beste pewede, Dank voor de toelichting! Beste Renep en Peter_CVinfo. Ik waardeer jullie feedback enorm. Het is uiteraard niet mijn intentie om mijn partners ergens aan vast te pinnen waarvan de meerwaarde of het succes of voorhand inderdaad niet te voorspellen is. Ik heb een uitstekende relatie met beide partners en ik heb ook geen enkele aanleiding om aan te nemen dat dit in de toekomst zal veranderen. Maar aangezien ik graag wil leren van fouten die anderen voor mij gemaakt hebben is het wellicht verstandig om toch ook in deze te kijken wat wijsheid is. Vanuit mijn kant heb ik de IT Partner exclusiviteit aangeboden op alle it werkzaamheden voortkomend uit het concept hierdoor committeer ik mijzelf aan hen en wil dit ook schriftelijk vastleggen dus ik zal de laatste zijn die de stekker eruit trekt, juist omdat zij mij een enorme dienst bewijzen. Daarnaast is het goed om te vermelden dat de investering wordt gesplitst in twee delen; een deel wordt beschouwd als investering in ruil voor aandelen en een ander deel (het deel wat werkelijk "out the pocket" komt en dus pijn doet) wordt vastgelegd als lening wat gaandeweg door mij terugbetaald gaat worden. De daadwerkelijke kostprijs voor het bouwen van het systeem is uiteraard een stuk lager dan de offerteprijs, dit hebben we allemaal goed besproken. Vandaar dat we deze constructie hebben gekozen. De andere partner heeft toegezegd om mij zijn producten te leveren die ik pas betaal als de klant mij betaald. In dat geval wordt de opbrengst verdeeld. Er komt ook bij hen geen geld uit de zak omdat het gaat om een online product wat uit een systeem gegenereerd wordt en wat plat gezegd bestaat uit cijfertjes en lettertjes. Echter als ik er wel voor had moeten betalen dan zou het mij uiteraard een hoop voorfinanciering gekost hebben. Ik ben daarom ook enorm blij met de bereidheid van mijn partners om mij hierbij te helpen en om samen de genoemde synergie te bereiken. Het gaat dan ook niet om hen tot het gaatje te laten gaan, integendeel als blijkt dat het niet werkt dan is het niet meer dan logisch dat men er ook geen tijd en energie in gaat steken. Het gaat inderdaad primair om het vastleggen van de afspraken en de manier waarop dit gebeurt puur om voor beide partijen helderheid en zekerheid te scheppen en te voorkomen dat ik straks een bedrijf heb wat van allerlei losse en vage afspraken samenhangt. Wat mij betreft gebeurt dit heel simpel met een A4tje waarop wat basale afspraken op staan en klaar, ik wil echter niet naïef zijn vandaar dat ik de vraag hier heb neergelegd. Peter, de concrete investeringen zullen in de opstartfase inderdaad voornamelijk bij hen vandaan komen. Echter nadat zij de investering geleverd hebben begint het pas. Het idee komt bij mij vandaan, evenals de expertise. Maar vervolgens is het aan mij om 80uur per week keihard te werken om te zorgen dat het een succes wordt en dat gedurende een x aantal jaar. (hopelijk al in het eerste jaar maar laat ik niet te positief zijn) De partners hoeven dan vrij weinig te doen behalve wat minimale ondersteuning te bieden en wellicht een adviserende rol in te nemen omdat het systeem zichzelf moet kunnen draaien. Het is dan aan mij om te zorgen dat ze gemotiveerd blijven om mij te steunen. Als jullie aangeven dat ik in het begin dus prima afkan met wat simpele afspraken op een a4 en dit in een later stadium kan uitbreiden cq de afspraken kan professionaliseren dan heb ik mijn antwoordt. Maar mocht dit naar iemands mening toch te naief zijn dan hoop ik dat diegene zich geroepen voelt er iets over te schrijven. Nogmaals enorm bedankt voor alle input, dit is zeer gewaardeerd! -
Beste leden, Ik heb een vraag waar ik jullie hulp enorm bij zou waarderen. Ik heb verschillende informatiebronnen geraadpleegd en misschien is het probleem niet dat ik het antwoordt niet kan vinden maar meer dat ik niet weet waar ik naar moet zoeken in mijn situatie. Het gaat om het volgende. Ik ben een jonge ondernemer en sta aan de vooravond om weer een nieuw online recruitment concept te lanceren. Bij dit concept heb ik in tegenstelling tot mijn huidige onderneming meerdere partners nodig waaronder een IT partner en een psychologisch bureau. Ik ben maanden bezig ben geweest met een partij om samen te werken met als insteek om mij ook financieel te ondersteunen aangezien ik financiering nodig had voor het IT systeem etc. Na maanden van werk, businesscase opstellen, presenteren etc krijg ik te horen dat de CEO vertrekt, besluitvormingsproces komt stil te liggen, niemand durft meer wat te doen en als klap op de vuurpijl laat men aan de andere kant gewoon NIKS meer van zich horen. Ik zou graag de partij willen noemen maar ik beschouw mezelf maar als de heer in dit verhaal... Na mijn verlies genomen te hebben ben ik op zoek gegaan naar andere investeerders, echter dit duurde te lang en mijn onderhandelingspositie was niet echt heel goed omdat ik alleen nog maar op papier een goed idee had. Ik heb dus besloten om dit creatief op te lossen. Ik heb aan de IT partner (die het systeem zou bouwen) gevraagd of zij met gesloten portemonnee in mij willen investeren. M.a.w. als jullie het systeem bouwen dan krijgen jullie een percentage van de aandelen/winst voor een deel van de investering (denk aan 5% van de aandelen) en een deel beschouwen we als lening welke geleidelijk aan wordt terugbetaald als daar ruimte voor is met als optie om deze in later stadium ook om te zetten in aandelen. Na goede onderhandelingen zijn ze hier dus mee akkoord gegaan. Uiteraard krijgen ze hier wel exclusief partnership voor. Maar dit moet nog wel eerst op papier gezet worden en aangezien ik hier echt totaal geen ervaring mee heb, want ik heb nu een eenmanszaak en het volgende concept moet een BV worden, weet ik niet wat voor overeenkomst ik moet opstellen en wat daarin komt te staan. Ik geloof in eenvoud en vertrouwen in zakendoen maar om latere problemen te voorkomen lijkt het me toch handig om goed voorbereid te zijn. In het kort is de deal dus het volgende: 1- Zij bouwen het systeem voor mij in ruil voor 5% van de aandelen voor een deel van de investering 2- Het overige deel wordt omgezet in een lening met zachte spreiding met optie tot omzetten aandelen 3- Ze krijgen van mij exclusief partnerschap bij toekomstige IT activiteiten (denk aan dupliceren concept, licenties etc) 4-De aandelen zijn wat mij betreft zolang als de samenwerking bevalt en in ruil daarvoor worden er enkele updates en klein onderhoud uitgevoerd om ook op lange termijn de meerwaarde vanuit IT partner te waarborgen. Kan iemand mij misschien vertellen wat voor soort overeenkomst ik moet opstellen in dit geval? Voor de andere partner heb ik ook weer een bijzonder constructie voor het afnemen van online assessments. Ik mag hun systeem koppelen aan mijn systeem en gebruik maken van hun diensten en betaal pas als ik betaald wordt door klanten. Echter hij geeft aan dat hij niet zit te wachten op allerlei ingewikkelde contracten en wil gewoon iets simpels zien. Voor nu zijn dit natuurlijk ideale situaties voor mij, maar aangezien ik beide partners echt nodig heb kan ik in de toekomst wel in de problemen komen als er iets fout gaat in de samenwerking of als ik zaken niet goed heb afgedekt. Ik heb als jonge ondernemer helaas niet het budget om allerlei juristen en advocaten in te schakelen dus Ik hoop echt dat jullie mij kunnen/willen helpen met advies hierover. Ik realiseer me dat het een lang verhaal is maar ik hoop dat het zo duidelijk is. Enorm bedankt voor de moeite! Karim
-
Eigenlijk heb je dus twee op zichzelf staande vragen: 1. Is de huidige structuur (te weten 1 gezamenlijke BV) optimaal 2. Hoe kunnen de overtollige, liquide middelen het beste worden aangewend ten behoeven van de eigen woning van de aandeelhouder(s). Ad 1. Je bent nu weinig flexibel en de bescherming tegen risico's is niet optimaal. Immers, de BV loopt met haar gehele vermogen risico. Eigenlijk wil je naar een structuur met minimaal per aandeelhouder een persoonlijke houdstervennootschap, die dan de aandelen in de werkmij houden. Eventueel kan die structuur nog naar eigen wens verder worden ingekleed (aparte pensioenBV, etc.), maar dat is nadere invulling en op zich niet direct nodig (Wel verstandig om het nu in een keer goed te regelen). Hiervoor heb je in ieder geval een notaris en een accountant nodig, een fiscalist is zeker ook geen overbodige luxe. Heb je een van die drie, dan kan die ook wel suggesties voor de andere partijen doen. Ad 2. Dividend kan een optie zijn, maar dat is niet altijd de voordeligste en zeker niet de manier om zoveel mogelijk van het aanwezige geld voor de woning te benutten (immers, je moet dan een kwart naar de fiscus brengen). Bovendien is dividend alleen mogelijk voorzover er vrije reserves zijn. Bedragen die ter dekking van de pensioen- en stamrechtverplichtingen worden aangehouden vallen daar niet onder en kunnen dus niet als dividend worden uitgekeerd (hou er tevens rekening mee dat de fiscale waardering van de pensioenverplichting ver onder de werkelijk, commerciële waarde kan liggen - je kunt dan nog een interessante discussie voeren over de hoogte van de vrije reserves). Alternatief is lenen van de BV. De rente is aftrekbaar in box 1, mits de lening als eigenwoningschuld kan worden aangemerkt en belast bij de BV. Typisch levert dat een aftrek van 52% en een heffing van gecombineerd 40% (20% VPB en 25% van 80% IB) op, dus een belastingvoordeel. Dan moet wel je box 1 inkomen hoog genoeg zijn en de winst van de BV laag genoeg, anders worden de percentages anders. Denk er wel aan dat de lening ook een keer moet worden terugbetaald. Als de BV voldoende winst heeft, kan dat vanuit het dividend, maar als dat achteraf niet het geval blijkt, zit je nog wel steeds met een belastingclaim. Immers, tzt zal het pensioen en de stamrechtuitkering in moeten gaan en over die uitkeringen moet loonbelasting worden afgedragen, terwijl over de eventuele winstuitdelingen dividendbelasting/IB moet worden afgedragen. Vooraf afrekenen is veiliger, maar vaak duurder en levert een kleiner huis op. -
gedwongen aankoop aandelen?
Frans Sijtsma reageerde op Hetzl's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Staat er überhaupt wel iets in de statuten over aanbiedingsplicht e.d.? Is er naast de statuten een koopovereenkomst vd aandelen opgesteld? Wat staat daarin? Het is als gezegd gebruikelijk dat de aandelen eerst aan de huidige overige aandeelhouder(s) worden aangeboden, en vaak is er zelfs sprake van een aanbiedingsplicht (let wel: Dit is een aanbiedingsplicht, geen aankoopplicht voor jou) Dat betekent dat jij het eerste recht van koop hebt, maar daarbij zijn prijs en overige voorwaarden onderhandelbaar. Het is aan te bevelen om door je accountant of een gespecialiseerde partij een waardebepaling te laten doen die jou enigszins houvast geeft en je meer kan vertellen over hoe zo'n aankoopproces in zijn werk gaat. Neem eens contact op met Manon van HL die heel veel weet van dit soort dingen. Kijk verder op Higherlevel over waardering van aandelen en bedrijven. Zoek eens op DCF, en lees vooral de bijbehorende columns en commentaren daarop. Besef dat waardering geen prijs is, en verkoopprijs iets anders is dan waardering. Je moet je afvragen of jij idd de resterende aandelen wil kopen en tegen welke prijs. Wat doet je medevennoot als je niet wil kopen? Blijft hij zitten, gaat hij weg bij het bedrijf maar houdt hij zijn aandelen of verkoopt hij ze aan een derde of wellicht je concurrent (als het spaak loopt zal hij/zij daar ws wel mee gaan dreigen). Verder nadenken op welke voorwaarden je evt wil kopen. Je kunt in de koopovereenkomst nog een concurrentiebeding of relatiebeding opnemen, een betalingsregeling, etc. Veel aspecten die de revue passeren en waar je aan moet denken, maar het begint met dossiervorming en kennis: Wat is er besproken, wat ligt vast, wat is overeengekomen, wat zijn de cijfers van de afgelopen jaren, wat zijn de verwachtingen voor de komende jaren (zonder hem/haar erbij !), wat zijn de risico's , hoe is de markt voor jouw bedrijf, etc. etc. Kennis is ook hier macht. -
Uittreding VOF met verschil inbreng
djluc reageerde op benny's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik zou eerst uitrekenen wat je nog zou moeten betalen om die stand gelijk te krijgen. Zeg even dat dit 100 euro is. Dan heb je dat opgelost. Vervolgens bereken je de waarde van de VOF of bepaal je deze. Daar zijn veel standaarden voor. Zeg even dat de VOF 200 waard is. Dan los je je 100 in. Je krijgt je aandeel van 50% van 200 = 100 uitbetaald dus in totaal niets. Is de VOF 500 waard dan krijg je dus 500-100 = 400. De waardering is het meest lastige. Dat moet je eigenlijk eerst goed uitzoeken, dan pas weet je hoe de verhoudingen staan. Wellicht heb je in de VOF overeenkomst staan wat de waarderingsnorm is. -
vrijwillige uittreding directeur BV en rechten uitbetaling tegoeden
-retired member- reageerde op Vido's vraag in Arbeidsrecht
Hmm... nou de aandelen discussie lijkt mij het makkelijkst uit te komen. Je zou in overleg een onafhankelijk specialist in kunnen schakelen (accountant) om het bedrijf te waarderen, hier zijn diverse modellen voor, waarin ook het toekomst perspectief van een onderneming in wordt meegenomen. Bij de overdracht van aandelen blijft het uiteindelijk altijd "wat de gek er voor geeft" maar je hebt dan in ieder geval een onderbouwd uitgangspunt! V.w.b. de kwestie uren en declaraties lijkt het mij dat je daar recht op zou moeten hebben. Echter ligt het voor de hand dat je het besluit om dit als "investering" in het bedrijf te doen in je rol als aandeelhouder genomen hebt en niet als directeur. Juridisch zal dit volgens mij gezien worden als "inbreng van privé vermogen" ookal is het nog niet uitbetaald aan je. Het blijft een investering vanuit privé in de BV.Voor je overige aandeelhouders is dit trouwens niet bepaald gunstig, ze kunnen het je beter "zo" uitkeren want dan mogen ze het aftrekken van het resultaat, wat weer een compensabel verlies opleverd voor de BV. Een geldlening lijkt mij los staan van de hele situatie. Wanneer je "baar" geld hebt overgemaakt, ligt het voor de hand dat dit terugbetaald wordt, no questions asked... het enige waar je over kan twisten is het tijdstip van terugbetaling. Het ligt ook niet voor de hand dat dit in de aandelenoverdracht verdisconteerd wordt omdat jij daar dan (na verkoop van de aandelen) 25% van naar de fiscus kan brengen. Ditzelfde geld trouwens voor je declaraties wanneer dit out-of-pocket money was, maar dit heb je al afgesproken. Kortom; ik zou een onafhankelijk specialist een waardebepaling van de onderneming laten maken en deze als startpunt nemen. Deze specialist direct vragen om een omslag percentage te laten berekenen op basis van aandelen verhouding alsmede (rendement) op investeringen. Dit zou dus betekenen dat je met de overige aandeelhouders tot een 0-lijn moet komen. Allemaal hetzelfde bedrag in de pot gedaan...(lees: geld= optelsom van geld, uren, declaraties e.d.). Eventuele tekorten of overschotten dienen dan bij verkoop van de aandelen verrekend te worden. Succes in ieder geval!! Groet, Steven -
vrijwillige uittreding directeur BV en rechten uitbetaling tegoeden
Vido reageerde op Vido's vraag in Arbeidsrecht
Thanks voor de snelle antwoorden. arbeidsvoorwaardelijk deel De voorkeur had idd om vergoeding voor geleverde inspanning terug te zien door opeisen van uren, (KM)declaraties en nog uitstaande lening. Zou duidelijkst zijn (en declaraties minder belast) voor directeur A als uittreder. De aandelen zouden dan minder te waarderen zijn (door nog groter verlies jaar 1) maar dat was prima geweest. Inderdaad niets afgesproken in geval deze situatie zich voor zou doen en uittreder dus niets (direct) heeft aan deze mondelinge afspraak. Situatie is wel dat mondeling alleen gesproken is over niet uitbetalen in jaar 2010. Maar per jaar te bekijken (om met terugwerkende kracht declaraties en/of uren uit te betalen. Staat ook in de boeken als tegoed per directeur, dus wat kan daar nog mee bij beindiging dienstverband? Ben nu inmiddels geen directeur meer, alleen nog recht als aandeelhouder op vergadering. Aandelen Ik, directeur A , heeft wel altijd gezegd ontslag als statutair directeur los te zien van aandeelhouder en alleen deze ook te koop aan te bieden en afstand van te nemen als over de prijs overeenstemming bereikt kan worden. Voor mij is het ook geen probleem om dan de aandelen te laten staan. Zal dan op de aandeelhoudersvergadering wel afspraken over directeurenvergoeding en uitbetaling winst gemaakt moeten worden. Op deze situatie zitten de andere directeuren/aandeelhouders niet op zitten te wachten wat onderhandling wellicht wat hoop geeft. Wijze waarop is bekend en staat in statuten. Intrekken van mijn aanbod kan ik beroep op doen. nog andere tips & trics? -
klein.thumb.jpg.0335b12b7222e1b0cb4939cac1f2f7ff.jpg)
investeerder: hoeveel aandelen?
Arthur Tolsma reageerde op marcklant's vraag in Financiering
Goeie vraag. Een paar gedachten / tips: - Maak je eigen plannen eens concreet, dan ga je een gevoel krijgen bij de cijfers. Bijv.: stel dat je 25% kans hebt dat de cijfers die je noemt waar worden. Een bedrijfswaardering over 2 jaar zou bijv. 3x de winst zijn, dan zit je op 2.7M. Dan is je bedrijf nu 700K waard, en krijgt de investeerder voor zijn 70K dus 10% van het bedrijf. Een heeeeel simpel rekensommetje, maar zo kan je wel op een percentage komen waar je achter staat (getallen mag je zelf aanpassen naar verwachting). - Wat is jou waardering nu? Vertel het hele verhaal aan een vriend (iemand die je vertrouwd qua kennis en qua betrouwbaarheid), en vraag hem om een waardering van het bedrijf. Dan weet je een beetje hoeveel aandelen het geld van de investeerder waard zou zijn. - Een (informal) investeerder wil meestal tussen de 10 en 30%. Niet te weinig, want dan heeft hij niets te zeggen. En ook niet te veel, want dan heb jij minder motivatie, en kan je bij een 2e ronde de meerderheid kwijtraken. Meestal maakt het bedrag voor een investeerder minder uit... - M.b.t. vorige punt: ik zou zeker 100K vragen. Verkopen vallen bij nieuwe producten bijna altijd tegen, en beter dat je te veel hebt dan te weinig! Eventueel kan je ook afspreken dat je voor 70K aan aandelen verkoopt, en daarnaast nog een (achtergestelde) lening van 30K afspreek, die jij niet hoeft te gebruiken, en die hij kan converteren naar aandelen mits niet na 2 jaar terugbetaald. Succes! -
Van privebelang naar LTD-belang?
berendth plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste heer/mevrouw, Ik zit met een vraagstuk waar iemand mij wellicht mee kan helpen: Ik bezit privé 51% van de aandelen van een BV. (er zijn nog 2 andere aandeelhouders met eenieder 24,5% vanuit hun BV's). Ik zie duidelijk de voordelen van een holdingstructuur en wil die dus gaan toepassen. Ik heb zelf geen BV's. Nu loop ik tegen 2 uitdagingen aan: 1) Hoe zorg ik ervoor dat ik niet hoef af te rekenen met de belasting als ik de aandelen naar mijn persoonlijke holding haal? -Nominale waarde (18k aandelen uitgegeven ong. jaar geleden en nog geen winst) -Geruisloze inbreng? -Kom ik in aanmerking voor de aandelenfusiefaciliteit en is dat een lastig/langdurig traject? 2) Welke rechtsvorm mag/kan ik beginnen in relatie tot 1? Ik heb geen 18K liggen voor oprichting. Kan ik met een LTD ook gebruik maken van 1 van de drie zaken van vraag 1?? Dus de LTD als persoonlijke holding laten fungeren? ps. De reden dat ik dit nu graag wil is dat er een 4e aandeelhouder toe gaat treden. Dan heb ik niet meer >50% en kom ik dus niet meer in aanmerking voor de aandelenfusiefaciliteit. Omdat we gaan waarderen op 250K after the money (voor verwatering) zijn de aandelen ook sterk in waarde gestegen(ook op papier?) en kan nominale waarde / geruisloze inbreng ook lastig worden. Wat te doen met een zeer beperkt budget en geen 18K in mijn geval? Ik zou u heel dankbaar zijn als u mij wilt helpen! Grt Berend TH -
Activiteiten verkoop vanuit B.V.
ondernemer_ict plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Samen met 2 partners bezit ik een besloten vennootschap, actief in het gebied van ICT. Wij gaan binnen nu en 6 maanden deze activiteiten/klanten/handelsnaam etc. verkopen aan een derde partij. Nu vraag ik mij af wat hiervoor de beste manier is. Het is waarschijnlijk zo dat er niet 'in een keer' afgerekend gaat worden, maar dat wij over de komende 2-3 jaar nog af zullen moeten rekenen met de kopers. Belangrijke informatie: Omzet: ongeveer 60.000 euro/jaar Klanten: ongeveer 25 Verkoopbedrag: zal rond de 20.000 euro totaal uitkomen. Er zijn (veel) verrekenbare verliezen uit voorgaande jaren, ik heb begrepen dat dit belangrijk is om te weten bij een overname / verkoop van activiteiten. Wat zou voor ons de beste optie zijn voor verkoop? Als ik te weinig informatie heb gegeven in mijn bericht, laat het dan gerust weten, zodat ik dit aan kan vullen zodat er een juiste conclusie getrokken kan worden. Hoe ik het voor mij zie zijn er een aantal opties: 1. BV in zijn geheel verkopen (aandelen verkopen), nieuwe VOF oprichten die de komende 2-3 jaar facturen kan versturen aan de kopers 2. Activiteiten verkopen, BV in stand houden. De BV kan de kopers de komende 2-3 jaar factureren. Groot nadeel hieraan is dat er elk jaar nog een jaarrekening gemaakt moet worden en dat de kosten hiervan significant zijn ten opzicht van het verkoopbedrag. Ik zou commentaar op bovenstaande zeer waarderen, alvast bedankt! -
Beleggen in BV
Joost Rietveld reageerde op ondernemer 1100's vraag in Fiscale zaken
Dag Bij een EMZ of VOF maakt beleggen geen onderdeel uit van het doel van de onderneming. Omdat de eigenaar ook IB-plichtig is, worden dat soort handelingen geacht in box 3 plaats te vinden. Bij de BV ligt dat anders omdat de BV een zelfstandige entiteit is. Dus ja, voor de BV zijn verliezen aftrekbaar en winsten belast. De regel is als volgt, je hanteert de laagste van de oorspronkelijk aanschafprijs of de marktwaarde: Je neemt een verlies als dat (fictief) ontstaan is. Dus aandelen gekocht voor 100K die einde jaar maar 80K waard zijn, kun je waarderen op die lagere 80K, ondanks dat ze nog in portefeuille zitten. Je neemt winst pas bij verkoop van het onderliggend effect. Als diezelfde 100K aan effecten op het eind van het jaar nog in portefeuille is, maar dan 120K waard is, dan verantwoord je 100K als waarde. De winst van 20K is immers nog niet gerealiseerd. En als je voor 100K gekocht hebt, in jaar twee verlies hebt genomen tot 80K en in jaar 3 zijn de aandelen 120K waard, dan stop je bij 100K. Dan heb je dus in jaar 2 een verlies van 20K en in jaar drie een winst van 20K. groet Joost -
CV, BV of toch nog wat anders?
ikanton plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo Allemaal. Ik heb momenteel een eenmanszaak (webshops) en heb een partner gevonden voor in het bedrijf welke niet direct gaat meewerken in het bedrijf maar wel software leverd en deze ook uitbreid en verder ontwikkeld (doet dat ook voor andere klanten). Verder doen ze me ook op tal van zaken adviseren en begeleiden. Ook zal mijn kantoor/magazijn bij hun in het bedrijfspand gevestigd worden en zal verzending van pakjes door personeel van hun gedaan worden (om te beginnen betaal ik op basis van gewerkte uren aan hund aarvoor een vergoeding en een vaste vergoeding voor huur magazijnruimte). Nu was de planning om mijn bedrijf om te zetten naar een BV en dan de activiteiten door te zetten naar een nieuwe BV daaronder zodat er holding -> werk BV ontstaat. Ik zou 100% van holding in handen hebben en holding van mij zou 60% van aandelen van werk BV in handen hebben. Partner zou via hun bedrijf 40% van de aandelen van de werk BV in handen hebben. Nu is het echter eigenlijk fiscaal gezien nog niet interesant om een BV op te richten (te weinig winst) en zou dit hoge kosten opleveren (opstart BV's, waardering inbreng in natura van beide partijen, notaris kosten enz.). Nu kwam de partner met voorstel om voorlopig geen BV te starten maar een CV op te richten omdat dat veel makkelijker en goedkoper te realiseren is en belasting technisch voordelen bied. Nu wil ik echter ook wel eens wat meer zekerheid en mijn risico's wat gaan afdekken en dat werkt bij een CV dus niet omdat ik daar de beherende venoot zou zijn en hun de stille venoot. Enige optie daarvoor wat ik zag is een zogenaamde euro BV waarbij ik boven de CV voor mezelf een limited plaats en zelf dus daarin de aandeelhouder ben en de limited dus de beherende venoot is. Wat zijn de voor en nadelen van de cv ten opzichte van de BV en wat zijn de voor/nadelen/risico's van zo een zogenaamde euro BV. en waar moet ik verder op letten? Ik voel niet direct heel veel voor een CV (ook omdat ik er weinig vanaf weet). Wie heeft er advies voor me. Oja.. en wat zouden de gevolgen zijn als we op later moment alsnog willen overstappen naar holding -> werk BV structuur vanuit CV/euro BV? -
Inkopen / financiering van de aandelen
Manon GJ reageerde op robert1975's vraag in Financiering
Beste Robert, Je vraagt naar een mogelijk alternatief om de koopsom voor de aandelen te financieren. De vraagprijs is 110.000 euro voor 5%. Betekent dit dat de onafhankelijke experts hebben bepaald dat het bedrijf 2,2 miljoen euro waard is? Ik weet niet in hoeverre je het eens bent met de vraagprijs maar ik zou heel goed kijken naar de waardering en waar deze op gebaseerd is. Waarde is namelijk zeer subjectief en een expert zal de waarde dan ook altijd bepalen vanuit één gezichtspunt. Indien de waarde is bepaald voor de huidige eigenaar, dan kan de waarde voor jou anders zijn. Denk bijvoorbeeld aan de grootste risico's en afhankelijkheden die er zijn en of die bijvoorbeeld voor jou anders zijn dan voor de huidige eigenaar. Daarbij komt dat waarde niet gelijk is aan prijs. Als het bedrijf 2,2 miljoen euro waard is voor de huidige eigenaar, dan betekent dit (als de waardering goed gedaan is) dat de huidige eigenaar dit in de toekomst kan overhouden aan de onderneming wanneer alle verwachtingen en prognoses uitkomen die in het rapport staan. Als bovenstaande klopt en 110 k is inderdaad 5% van de bepaalde waarde voor 100% van de aandelen dan is de vraag of jij dusdanig belangrijk bent voor het bedrijf dat zonder jou die waarde niet bereikt kan worden. Het zou zomaar zo kunnen zijn dat onderdeel van het waarderingsrapport is dat jij erg belangrijk bent en dat als jij vertrekt, het bedrijf minder waard is. Prijs komt tot stand door onderhandeling en in jouw geval hoeft 5% van de aandelen dus misschien niet hetzelfde te zien als 5% van de bepaalde waarde. Ik ken de casus verder niet maar hou dit soort zaken even in je achterhoofd. Maar goed, even terug naar jouw vraag. Hoe zou je dit kunnen financieren. - Je zou met de bank kunnen gaan praten, misschien zijn er opties mogelijk, bijvoorbeeld in combinatie met de hypotheek op je huis en een kleine eigen inleg (die je bijvoorbeeld ook zou kunnen lenen van je werkgever). - Andere optie is om je 'in te verdienen' , bijvoorbeeld door het dividend wat je anders gekregen zou hebben, niet uit te laten keren maar te zien als aflossing op de aandelen. Dat is waar je het zelf ook al over hebt. Dan financiert eigenlijk de werkgever jouw overdracht. - Andere inverdien-optie is om je salaris bijvoorbeeld iets te verlagen of niet te verhogen en dit te gebruiken als aflossing - Iemand in je omgeving die jou geld wil lenen tegen bijvoorbeeld het meedelen in het dividend? - Ik weet niet wat de bedoeling is van de werkgever maar als hij bijvoorbeeld over 5 jaar wil verkopen dan zou je nu kunnen afspreken dat tegen die tijd de koopsom zo verdeeld wordt dat hij op dat moment die 110k inclusief rente terugkrijgt. Ben wel benieuwd of je nog meer info wilt/kunt geven dan kan ik nog wat verder meedenken. Groeten, Manon -
man/vrouw firma omzetten naar BV
Devlinx plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, ik zit met hetvolgende waar ik, ook na alle info op HL, niet geheel de vinger achter krijg: SITUATIE Man/vrouw Firma (VOF), verdeling 25% versus 75% naar ratio gewerkte uren (beiden doen hetzelfde werk in het bedrijf, man werkt daarnaast nog in loondienst). Omzet 260K, winst 120K Jaarlijks wordt FOR gedoteerd voor de vrouw GEWENST Holding BV met daaronder een werk BV VRAGEN 1) De verdeling van de werklast zal in de nieuwe situatie ongewijzigd blijven, maar dat hoeft wat ons betreft niet direct tot uitdrukking te komen in de verdeling van de aandelen. Wat is financieel gezien de beste verdeling van aandelen in de nieuwe situatie? Voorbeeld: man 100% eigenaar van de holding en vrouw werkneemster in de BV of beide 50% eigenaar van de Holding en werken in de BV met managementfee of allerlei andere varianten ? 2) Wij schatten de waardering van ons bedrijf in op zo'n 500K (zal wel weer veel te optimistisch zijn!). Er zit verder niets van waarde in het bedrijf. Wat is nu de stakingswinst als we overgaan naar de BV constructie? 3) Vooruitlopend op het antwoord van vraag 2 (ik ben een beetje bang dat het antwoord 500K is): moeten we dan over dat bedrag afrekenen of het onderbrengen in een lijftrente? (alleen dat al zou de stap naar een BV onmogelijk maken, maar misschien zie ik hier iets over het hoofd) -
startkapitaal oprichten holding en werk bv + overname bv
sanderdevisser32 reageerde op sanderdevisser32's vraag in Fiscale zaken
bedankt voor je reactie! Ik heb alle jaarrekeningen van de bestaande B.V. in mijn bezit en deze zijn ook bekeken door mijn accountant. Ze hebben mij inderdaad maar half voorgelicht over de kwestie en daar is het laatste woord ook zeker nog niet over gesproken. Ik vind de manier van werken van hun kant uitermate teleurstellend, maar dat is meer iets voor een klachten topic denk ik. Voor wat betreft de lijken in de kast is er volgens mijn accountant niets aan de hand. Ik neem de aandelen van de BV voor 1,- euro over en verder zijn er in de cijfers geen onregelmatigheden te vinden. Ik ken de eigenaar van het bedrijf goed en hij speelt volledig open kaart met mij (althans zo komt het zeer zeker over). Ik heb er dan ook zeker vertrouwen in dat dit allemaal goed is en ook dat de verhalen van hem allemaal kloppen. Het is voor mij nu alleen van belang of ik de 18.000 euro startkapitaal dan zou kunnen gebruiken om in de bestaande BV te storten? Ik ben hier nog niet echt iets over tegengekomen, of ik heb er dan overheen gekeken. Ik waardeer je bezorgdheden zeer zeker, maar ik heb de financiele kant van het bedrijf goed bekeken. Ik kan de 30.000 euro inderdaad vrij maken gelukkig, maar ik hoop wel dat ik het startkapitaal erbij kan gebruiken. Nogmaals bedankt voor je snelle reactie! -
Geen BV maar een Ltd?
Jamie_Mack reageerde op WelleKe's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste dames en heren op higherlevel, Ik heb een groot deel van dit zeer informatieve forum en het internet afgezocht naar informatie over de rechtsvorm Ltd. en zou graag van jullie vernemen of ik het nu allemaal een beetje snap. Ik dacht namelijk dat ik het allemaal snapte na een goed gesprek met een bedrijf dat Ltd.'s opricht in Rotterdam, maar toen werden mijn bevindingen in twijfel getrokken door een gesprek met een accountant. Ik zal hieronder mijn situatie en plannen weergeven en zou het onwijs waarderen als jullie mij waar nodig zouden kunnen corrigeren. Situatie: Ik ben een (in de toekomst) startende onderneemster die van plan is om samen met 2 partners internationaal in een product te gaan handelen. De vooruitzichten voor dit product zien en goed uit en wij verwachten dat het bedrijf goed zal gaan lopen. De 2 partners waar ik het over heb, hebben beide een eigen holding (1 bv en 1 in België) met daaronder één of meerdere bedrijven en gaan in ons nieuwe bedrijf participeren vanuit hun holding. Het lijkt mij (en hen) verstandig dat ik ook een holding start en van daaruit ook aandeelhoudster word. De aandelen zullen gelijk worden verdeeld en het is de bedoeling dat ik het bedrijf als directrice ga runnen aangezien mijn beide partners hun andere bedrijven hebben (zij worden dus alleen aandeelhouders). Maar omdat ik zelf geen €18000 op de plank heb liggen en ik deze ook veel liever niet leen, had ik na onderzoek op het internet en een gesprek bij een bedrijf dat Ltd.'s opzet het idee om mijn holding als Ltd. op te zetten. Het was mijn veronderstelling dat ik zo gemakkelijker en sneller (van belang omdat ik eerst een holding wil hebben om daarna met 3 aandeelhouders een werkmaatschappij op te richten) een holding voor mezelf kan opzetten zonder dat ik €18000 nodig heb. Zo zou ik de Ltd. door een kantoor in Rotterdam laten opzetten en vervolgens inschrijven bij de kvk. Dan zou ik naast de oprichtingskosten na het eerste jaar onderhoudskosten aan dit kantoor moeten betalen en moet ik ervoor zorgen dat ik (met herinnering van het kantoor in Rotterdam) ieder jaar op tijd de benodigde papieren bij het Companies House inlever. Verder bevind ik mij (en dus ook mijn werkzaamheden zich) in Nederland en denk ik dus alleen in Nederland belasting te moeten betalen. Het is overigens de bedoeling dat ik vanuit mijn holding het bestuur van de onderhangende werkmaatschappij ga voeren en dat ik dus vanuit mijn holding rekeningen stuur naar de werkmaatschappij. Volgens een van mijn partners zijn accountant zou ik waarschijnlijk ook in engeland nog belasting moeten betalen, maar zoals ik al zei dacht ik dat dat dus alleen in Nederland zou moeten. Zou iemand mij kunnen vertellen hou dit nou zit? En wanneer ik dividend aan mezelf wil uitkeren vanuit mijn holding, dan gaat dit toch in principe gewoon hetzelfde in zijn werking als een 'normale' holding bv? Ook hier plaatste de accountant namelijk vraagtekens bij. Ik hoop dat iemand mij hier bij wilt helpen. Ik hoor het graag als iets niet duidelijk is en ik toelichting moet geven. -
Hoe aandelen op de balans te presenteren
Langebach2 reageerde op FFC's vraag in Administratie en verzekeringen
Aandelen mag je dus commercieel waarderen tegen marktwaarde. Mag dit fiscaal niet? (voor VPB) -
Met stamrecht BV deelnemen in andere BV
Rick! reageerde op Rick!'s vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dan nog een paar aanvullende vragen: Op het moment dat ik zonder geld uit de ontslagvergoeding een aandeel verwerf, door in aandelen ipv euro's te worden uitbetaald, vermeerder ik toch ook de waarde van de ontslagvergoeding? Ik neem aan dat ik elk jaar het aandeel in de andere BV moet waarderen voor debalans van mijn stamrecht BV? Wat zijn de grootste risico's die ik loop met deze constructie? groet, Rick -
Fiscaal regime bij verkoop minderheidsbelang: Waardering BV
kleen plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedenmiddag, graag wil ik de volgende case voorleggen: Ik ben in loondienst bij een BV en met de DGA heb ik begin vorig jaar afgesproken dat ik 4,99% van de aandelen mag kopen. De prijs is bepaald door de DGA en bestaat uit EV + bescheiden/conservatieve waardering van de goodwill. Een in mijn ogen een "nette" waardering, aan de onderkant van de bandbreedte. Financiering van de aankoop geschiedt dmv een 100% lening van deze DGA + reguliere rente. Inmiddels is het bedrijf (toevallig) eind vorig jaar in een verkooptraject gekomen en (als het doorgaat) zal de verkoopprijs aanzienlijk hoger komen te liggen dan mijn aankoopprijs, wellicht zelfs rond de 30-40% hoger. Het bedrijf past namelijk precies in het strategische zoekprofiel van de (potentiële) koper en de prijs is daar dus ook naar: aan de bovenkant van de bandbreedte zeg maar. Bovendien hebben we een goed jaar 2010 gedraaid dus was sowieso het EV ook alweer toegenomen, maar het grootste verschil zit in een (veel) hogere waardering van de goodwill. Aangezien deze winst op aandelen voor mij in principe belastingvrij zal zijn (minderheidsbelang viel immers in Box 3) en ik mij realiseer dat ik dan in een korte periode (wellicht 1,5 jaar) een aanzienlijke winst boek op deze minderheidsparticipatie, vraag ik mij af hoe de fiscus hier mee om zal gaan. Wie bepaalt uiteindelijk de (markt)waarde van een BV? Wordt het geaccepteerd dat de waarde zo sterk kan oplopen in een korte periode? Of zal de fiscus een deel van deze snelle waardevermindering zien als loon (in natura) en me daarvoor kunnen aanslaan op IB (en zo ja: welk deel dan)? Of is het te verdedigen dat ik aankoop tegen een conservatief maar niet belachelijk/onrealistisch laag bedrag en toevallig 1,5 jaar later kan verkopen tegen een behoorlijk hoger bedrag omdat er toevallig een koper is die het graag wil hebben en er veel geld voor over heeft? Maw, moet ik daar voor "gestraft worden? Hartelijk dank voor jullie reacties, ik ben erg benieuwd naar jullie advies. -
voorstel partnership
JVerhallen reageerde op Babo's vraag in Financiering
Ik neem aan dat je een omzet/winst gaat draaien in een komende periode? Kijk dan in jouw marktsegment wat een bedrijf die een dusdanige omzet draait waard is. Dus even hypothetisch: Je verwacht komend jaar 2 miljoen omzet te draaien en 0,5 miljoen winst. In jouw tak is normaal een waardering van 1x de omzet of 3x de winst, dan is de waardering ergens tussen de 1,5 - 2 miljoen. Er is een investering nodig van 0,5 miljoen, dat komt dan neer op 1/3 tot 1/4 van het bedrijf, dus zit je dan ergens tussen de 25-35% van de aandelen. Je haalt eigenlijk 2 dingen hier daar elkaar: Sturen & verdienen Sturen doe je door aandelen, daarmee heb je zeggenschap en bepaal je de koers van je onderneming Verdienen doe je door winstuitkering/salaris en misschien de verkoop (als het daar ooit tot komt) De eerste vraag is, wie moet er allemaal aan het stuurwiel zitten van jouw onderneming? En wie is het beste in staat om een koers te varen die past bij de onderneming? Tweede vraag is daarna, wie moet er allemaal een stuk van de koek? En mogen dat gewoon contanten zijn of willen die mensen ook daadwerkelijk meedoen in de onderneming? Een paar procent omzet is ook leuk en is gewoon contractueel te regelen ipv BV's waar mensen dan weer belang in hebben. Even iets anders: Jij denkt met 40-60K investering er al te zijn? Ik weet niet wat jij normaal verdient, maar met 40-60K zit je op 1 persoon een jaar betalen en dan is de koek op. Of werk jij voor niks, dan mag je voor mij ook voor niks komen werken, hoewel, als je niks kost, dan is wat je oplevert vast ook niks waard ? :P Als jij >160 uur in de maand werkt voor een onderneming, dan hoor je daar ook voor betaald te worden. Waarom? Omdat je dan gewoon af te rekenen bent op wat je doet en omdat je ook gewoon moet eten + leven. Uiteindelijk maakt de financieringsconstructie erachter weinig uit. Als je investeerder ook in de onderneming gaat werken, dan moet hij daarvoor ook gewoon betaald worden. Er is een verschil tussen hobbyen op een zolderkamer waarbij iedereen praktisch alleen tijd inbrengt en een situatie waarbij er zowel geld als tijd in wordt gebracht. Dan moet er gewoon betaald worden voor de tijd. Wil de investeerder je "betrokken" houden, dan zijn er nog tal van mogelijkheden, maar voor niks werken betekent ook dat je werk niks waard is (en wanneer krijg je dan wel betaald? Als het goed gaat?) Heb je echt maar 20K nodig aan investering? Dan kan ik me niet voorstellen dat je dat bedrag niet zelf kan regelen via een tante Agaath lening of andere constructie.