-
Geachte leden van het Forum, Zoals de titel suggereert zoek ik naar advies omtrent een op te zetten B.V. structuur. Allereerst een korte situatie schets: - 34 jaar, afgestudeerd bedrijfskundige aan universiteit. - Bijna 20 jaar actief op de aandelenbeurzen, actieve opbouw portefeuille. - In loondienst als business controller/developer: +- 50 uur per week (incl. reistijd). - In huidige functie o.a. beheer van omvangrijke subsidieportefeuille. - "Bedrijfspartner" waarmee een zeer lange termijn relatie is opgebouwd, werkt zo'n 15 jaar bij een verzekeringsmaatschappij en is inmiddels "register verzekeraar". De wens is om komende tijd (jaren) een aantal activiteiten te gaan ontplooien. 1) Subsidieadviesbureau. Gezien de huidige ervaring is dit een vrij laagdrempelig concept zonder noodzaak tot hoge investeringen. Vanuit mijn huidige werk al een aantal relaties opgebouwd die geïnteresseerd zijn in deze dient, concreet al potentiële klanten dus. Graag zet ik hier een B.V. voor op gezamenlijk met mijn bedrijfspartner, maar heb geen goed zicht op inkomsten voor komende jaren. Ik ben niet mijn huidige werk in loondienst zomaar op te geven, inkomen uit andere activiteiten moet dit eventueel mogelijk gaan maken. 2) Platform waar algoritmes ten aanzien van beleggingen draaien. In het kader van de beleggingsactiviteit werken "we" sinds enige jaren samen met een goede programmeur, vanaf onze "zolderkamertjes". We hebben een systeem geschreven waarbinnen we een breed scala van beleggingsstrategieën kunnen toetsen. Input voor het systeem is een breed scala van data, mogelijkheden zijn dan ook eindeloos. Middels machine learning worden strategieën getoetst voor een optimale instelling van de verschillende variabelen en wegingen. Wij bepalen de input, het systeem zoekt naar een optimale output. We denken er aan deze strategieën inzichtelijk te maken in een platform, waar gebruikers de acties van de systemen kunnen volgen tegen een maandelijkse fee. 3) Overige ideeën. Verder nog tal van ideeën die tot op heden minder concreet zijn uitgewerkt. Overwegingen/vragen: Mijn wens is om een structuur van B.V.'s op te zetten, waarbij alle activiteiten gezamenlijk met de ene bedrijfspartner worden ingestoken. - 2x persoonlijke beheer B.V. op naam (1 voor mijn bedrijfspartner en 1 voor mijzelf). Vanuit deze B.V.'s zal indien mogelijk loon worden uitgekeerd. - 1x holding B.V., in handen van beide persoonlijke beheer B.V.'s (50%- 50%) - verschillende werkmaatschappijen naar wens (liefst opgesplitst per activiteit). De werkmaatschappijen zijn dan (voor een deel) in handen van de holding B.V. Zodoende is het ook makkelijk om overige partners in werkmaatschappijen toe te voegen. Mogelijke facturatie vanuit de holding b.v. aan werkmaatschappijen voor management vergoeding. Mogelijke facturatie vanuit de persoonlijke beheer b.v.'s aan holding voor management vergoeding. Bovenstaande lijkt een ideale situatie, maar gezien het nog minimale zicht op concrete inkomsten vraag ik me af of dit wel een goede insteek is. Gevoelsmatig ben ik bang dat herstructurering op termijn wellicht ook de nodige moeite zou kosten, vandaar nu misschien al schaalbaar opzetten. * Eenmalige notariskosten geen probleem, maar wat zijn de terugkerende kosten voor deze 4-5 b.v.'s op jaarbasis? Bestaat er bijvoorbeeld bij een kleinschalige start binnen deze structuur al een verplichting/noodzaak voor accountantkosten of kunnen we dit vooralsnog zelf behappen middels een gedegen administratie. * Verplichting tot DGA salaris, in hoeverre gaat de belastingdienst moeilijk doen als er in de komende jaren nog maar minimaal wordt verdiend? Gezien de opstart kan ik me voorstellen dat eventuele inkomsten direct in het bedrijf worden geïnvesteerd, waarmee er weinig tot niets overblijft voor salaris. Mocht er toch op korte termijn inkomen uit voortvloeien is het uitkeren van salaris natuurlijk geen enkel probleem. Zou in de bovenbeschreven structuur de brief richting belastingdienst voor ontheffing verplichting uitkering DGA salaris beperkt kunnen blijven vanuit de persoonlijke beheer B.V.'s? * Hoe om te gaan met de hoogte van de managementvergoedingen? Wij hebben de wens dit in beginsel om niet uit te gaan voeren zolang er geen inkomsten zijn. * Zijn er verder nog zaken waar ik aan moet denken? Graag ontvang ik uw feedback omtrent bovenstaande, ook wanneer een compleet andere oplossingsrichting wordt opgesteld. Met vriendelijke groet, KoffieKop. -
Beste leden, Ik loop tegen het volgende aan: Een belgische zakenrelatie van mij, richt binnenkort een bvba in België op. Nu heb ik de kans gekregen om na oprichting (dit vanwege de oprichtersaansprakelijkheid in België) mijzelf in te kopen als vennoot. Mijn vraag is dan ook of mijn Nederlandse holding ook een aandeel kan kopen in een Belgische bv ? (werkmaatschappij) Het zou hierbij gaan om een minderheidsbelang zonder enige zeggenschap. Enkel om financieel mee te delen in eventueel gerealiseerde winst. Als ik het goed heb, kan je bij een minderheidsbelang (<25%) de aandelen zonder tussenkomst van een notaris verhandelen. Kan iemand mij ook vertellen, wat er in dit soort situatie’s in zowel BE als NL voor overeenkomsten worden opgesteld m.b.t. winstverdeling ? Misschien niet onbelangrijk: Het bedrag waarvoor ik mezelf inkoop, betreft geen lening of een ander soort financiering aan de bvba. Deze gelden hoef ik dus niet terug te ontvangen. Alvast bedankt ! -
Je kunt met die compagnon samen een nieuwe BV oprichten, waarvan jullie personal holdings de aandelen hebben. Die nieuwe BV staat dan los van de werkmij die jullie met z'n drieën hebben. Je kunt daarnaast ook samen met die compagnon een VOF oprichten. Beide opties zijn dus mogelijk, maar wat de meest gunstige optie is, hangt van de situatie af. Ik neem aan dat jullie bij de oprichting van jullie huidige bedrijf ook de afweging tussen BV en VOF hebben gemaakt, die factoren zijn nu opnieuw van belang om af te wegen. Aangezien jullie voor je huidige bedrijf een BV hebben gekozen, denk ik dat dat voor jullie nieuwe onderneming ook de meest logische vorm is. De fiscale voordelen van de VOF waren blijkbaar al niet meer aantrekkelijk genoeg, of het risico bij een VOF was bijvoorbeeld te groot. -
Hallo allemaal, Ik heb een bedrijf met een werkmaatschappij b.v. met daarboven 3 holdings, 1 van mezelf, en 2 van mijn andere compagnons. Nu wil ik samen met 1 van die compagnons nog een ander bedrijf oprichten. Hoe kan ik dat het beste doen ? Daarnaast een vof starten met die compagnon, of een nieuwe bv opstarten ? Het moet in ieder geval wel apart staan van het huidige bedrijf. Ben er zelf niet zo in thuis en heb volgende week pas een afspraak met mijn accountant vandaar dat ik alvast even wat info wil verzamelen. Alvast bedankt voor de comments ! -
Lastige verdeling aandelen bedrijf
negotiator83 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Heb een vraag mbt de verdeling van aandelen. Zag al diverse vragen gesteld over deze verdeling maar omdat elke situatie weer verschillend is wil ik toch mijn casus aan jullie voor leggen. Wij zijn momenteel bezig met het oprichten van een bedrijf. Het bedrijf zal zich bezig gaan houden met het vervaardigen van een product. Nu is het zo dat we met 3 personen zijn. Persoon A heeft het netwerk aan inkoopzijde wat betekent dat hij alle contacten op dat vlak heeft waar we direct gebruik van kunnen maken. Naast de contacten kunnen we wellicht gebruik maken van schaalvoordelen en kunnen we ook snel de productie laten draaien. Personen B en C zullen zich bezig houden met de sales & markering. Daarnaast wil persoon A over 1 a 2 jaar hier volledig zijn werk van maken terwijl personen B en C hiernaast vooralsnog in loondienst blijven bij hun huidige werkgever. De vraag is hoe dit op een eerlijke manier te verdelen. We zitten op dat vlak namelijk nog niet op één lijn. De volgende verdelingen zijn over tafel gekomen: 40/30/30 of 45/27,5/27,5 of 50/25/25 (waarbij persoon A het grootste aandeel krijgt). Of is het meeste eerlijke dat een ieder 1/3 aandeel krijgt en dat er een vordering op de BV kan ontstaan adhv ieders inbreng. Kortom, wat is logisch in zo'n kwestie? Hoe waardeer je op de juiste manier de inbreng van de knowhow van persoon A en hoe krijg je in de toekomst geen scheven gezichten omdat het plan is dat persoon A er in de toekomst meer tijd in gaat stoppen? Alvast bedankt voor jullie reacties! -
Onderneming in België opstarten
Terribel plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo allemaal, ik ben Belg en woonachtig in Nederland. Met 2 Belgische vrienden overwegen wij om een eigen onderneming te starten. We zijn actief in een bepaalde branche waar we verscheidene mogelijkheden tot ondernemen zien, waarbij we een holding willen oprichten die participeert in verscheidene dochterbedrijven met uiteenlopende activiteiten (ook nog op te richten...een echt ondermersverhaal zeg maar...). Vreemd als het misschien klinkt, dit zou voor mij als bij-activiteit zijn, i.e ik behoud (part-time) mijn baan in Nederland, waarover ik gewoon IB betaal, althans in de opstartfase. Anderzijds zou ik dus inkomen halen uit een Belgische BV, uit loon en eventueel uit dividend (er is sowieso sprake van aanmerkelijk belang). Klopt de redenering dat: - ik volledig in Nederland sociale zekerheid zal betalen (25% regel) - ik in België belast zal worden op het loon uit de BV, eventueel met belasting op het Nederlandse loon voor thuiswerkdagen. - ik in Nederland volgens het verrekeningsprincipe/progressiviteitsbeginsel belast wordt op basis van het wereldinkomen, toegepast op het Nederlandse deel - ik uit het eventueel dividend ~26% betaal in Nederland. In België geldt echter (na de hogere vennootschapsbelasting) al dat je 30% dividend (roerende voorheffing) betaalt. m.a.w 0% dividendbelasting in Nederland? Fiscale optimalisatie is voor mij niet bepaald een streefdoel, maar ik wil wel vermijden dat ik tegen een "double whammy" aanloop. De belastingstelsels zijn binnen Europa niet op elkaar afgestemd, ik heb recent een behoorlijke nefaste ervaring gehad door arbeid in een ander buurland, in combinatie met een Nederlands loon. Zijn er efficiëntere manieren om dit te tackelen? Is het mogelijk om de arbeid via een eigen Nederlandse vennootschap (vb eenmanszaak) te factureren aan de Belgische vennootschap? of is dit per definitie uitgesloten wegens belang in die Belgische BV? Of is het sterker aan te raden dat de vennootschap in Nederland wordt opgezet (zelfs al is business voornamelijk in België, althans, momenteel)? Alvast bedankt voor jullie kijk!!! -
Goedendag, Met het oog op het UBO-register ben ik zoekende naar een structuur die enigszins anonimiseert. Ik ben vooralsnog uitgekomen bij de Open Commanditaire Vennootschap (CV) of een Open fonds voor gemene rekening (FGR). De FGR lijkt voor mijn situatie echter vooralsnog geen optie. Met mijzelf als enig belanghebbende zou de CV structuur bestaan uit: STAK en beherend vennoot die een CV tot stand brengen met daaronder een aantal bv's. Wat meer context: De structuur is geenszins bedoeld om belasting te ontwijken of openheid te beperken richting de Belastingdienst. Ik weet dat deze opzet zich voor deze doeleinden ook niet zou lenen; Ik ben ermee bekend dat ik met de CV alsnog als UBO zal worden aangemerkt in het UBO-register. Privacy naar de buitenwereld toe t.a.v. opgebouwd vermogen is voor mij dus het primaire doel. Waarom ik privacy een belangrijk goed vind, ook wanneer niets heb te 'verbergen', kan t.a.v. dit topic buiten beschouwing worden gelaten; De structuur is bedoeld om te participeren in binnen- en buitenland. Deelnemingen zullen overwegend worden geclassificeerd als micro ondernemingen en hebben (in Nederland) een beperkte publicatieplicht - de structuur is vooral ook gericht op de toekomst; Ik wil de structuur zo eenvoudig mogelijk en kosteneffectief opzetten, zonder daarbij mijn nu al bestaande holding en groepsmaatschappijen in te brengen. Ik ben benieuwd naar het volgende: Ik ben ooit begonnen met één BV en heb daar later een holding boven geplaatst. Achteraf had ik beter meteen ook een holding kunnen oprichten. Met dit voortschrijdend inzicht lijkt het mij verstandig om de nieuwe structuur nu al op te richten, ook al is er nog geen deelneming of dividend wat naar boven wordt uitgekeerd. Mijn gedachtegang is o.a. dat de fiscus later niet meer zou hoeven in te stemmen met de wijziging naar een CV structuur. Is dit een logische denkwijze? Zijn er wellicht andere structuren (anders dan een FGR), bijvoorbeeld middels een (Nederlandse) trust of buitenlandse rechtsfiguur, die hetzelfde doel beogen? Het kostenplaatje is daarbij een belangrijk aspect, en ik wil vanzelfsprekend niet onnodig de aandacht van de fiscus op mij vestigen. Het meeste wat ik op internet lees over de CV structuur dateert uit 2018/2019. Is deze opzet voor dit doel anno nu nog relevant, en zal dit naar verwachting ook zo blijven? Wat zouden bij benadering de eenmalige en jaarlijkse kosten kunnen zijn voor het opzetten en onderhouden van een dergelijke structuur? Tot slot: wie op Higher Level of daarbuiten heeft kennis op dit gebied en zou aanbevolen kunnen worden om hierin te ondersteunen? Ik ben reuze benieuwd! Bij voorbaat dank. -
Goedemiddag leden van higherlevel, Vanmorgen lid geworden van dit forum, omdat ik mezelf aan het oriënteren ben om iets voor mijzelf te beginnen, maar ik denk dat mijn vertrekpunt er iets anders uitziet dan menig ander beginnend ondernemer. Ik weet dat er genoeg informatie online staat over het beginnen van een eigen onderneming, maar voor mijn specifieke situatie krijg ik niet de juiste informatie gevonden die ik zoek, ook niet na gebruik van de zoekfunctie op jullie forum. Op de site van de KVK staat vooral ook algemene informatie en startersdagen worden nu niet gehouden vanwege Corona. Ik zal een korte schets geven van de situatie. Momenteel ben ik werkzaam in het familiebedrijf, waar mijn vader en zijn 2 broers de huidige directie vormen. Het is de bedoeling dat ik hier ook deel van uit ga maken, hiervoor wordt een holding voor mij opgezet waar mijn aandelen van het familiebedrijf in komen. Ik ontvang een verplicht DGA salaris uit mijn holding en de holding berekend een even hoge managementfee aan het familiebedrijf. Tot zo ver niks geks. Mijn hobby zijn oldtimers en bijzondere auto's en ik wil hier, naast mijn 'gewone' werk in het familiebedrijf, iets mee gaan doen omdat ik dat zo leuk vind. In het verleden heb ik al een aantal bromfietsen en oude auto's gerestaureerd en gedemonteerd, dat waren toen eigen voertuigen om mee te rijden en uiteindelijk weer te verkopen. Afgelopen 11 maanden ben ik in de loze uurtjes ook bezig geweest aan een auto, in deze periode heb ik een opbrengst verkopen van 12k behaald met een winst van 3.5k. Niet heel bijzonder, maar toch leuk aangezien ik er gemiddeld slechts 2 uur per week mee bezig ben. Ik zou hier graag mee doorgaan, maar ik denk dat ik met deze cijfers (en omdat ik streef naar groei) niet meer onder de hobbyisten val en ik me hiervoor dus in moet gaan schrijven bij KVK om problemen te voorkomen. Op die manier heb ik wel iets dat ik echt zelf kan opbouwen, kan ik mijn hobby verder gaan uitwerken en voorkom ik vervelende situaties met de belastingdienst. Nu komt dus het gedeelte waar ik nog wat vraagtekens bij heb. Omdat ik niet fulltime werkzaam zal zijn in mijn hobby onderneming, ga ik daar geen volledig salaris aan onttrekken. Ik zou voor mijn hobby een BV op willen richten, omdat de vennootschapsbelasting over de winst lager is dan de inkomensbelasting in geval van een eenmanszaak, omdat het dan onder mijn salaris zou vallen. Aangezien er toch een eigen holding komt waaruit mijn DGA salaris komt, welke volledig gedekt wordt door de managementfee aan het familiebedrijf, ben ik dan nog wel verplicht een managementfee aan de 'hobby' onderneming vanuit de holding te berekenen? En zijn er dan eisen aan de hoogte van die fee? Het moge logisch zijn dat, in ieder geval de eerste jaren, nog geen volledig salaris aan de 'hobby' onderneming kan worden onttrokken richting mijzelf of de holding, simpelweg omdat er zoveel geld niet is, daarnaast is dat ook niet de opzet, mijn salaris komt immers uit de activiteiten voor het familiebedrijf. Ik wil mijn hobby zo goedkoop mogelijk houden en het geld binnen dit aparte bv'tje laten groeien door auto's op te knappen en daarna weer te verkopen, zonder dat ik verplicht ben veel aan mezelf of de holding uit te keren. Vaste lasten qua hobby heb ik niet, ik heb een gratis eigen ruimte om te werken (deze is echt gratis, kost geen huur, hypotheek enzovoort). Wellicht kan ik buiten een eventuele kleine jaarlijkse managementfee vanuit de hobby onderneming naar de holding verder als vrijwilliger werkzaam zijn voor mijn hobby? Is het opzetten van een extra bv onder mijn holding voor mijn hobby in deze situatie überhaupt interessant? Ik kies expres voor een bv, vanwege de lagere vennootschapsbelasting tov de hogere inkomstenbelasting van een eenmansaak. Als ik verder geen kosten heb qua salaris als een kleine managementfee zoals beschreven zou voldoen, hoef ik alleen de vennootschapsbelasting af te dragen over de jaarlijkse winst. Ik begrijp dat ik voor een bv een administratie moet voeren en eens per jaar een jaarrekening aan moet leveren, maar als ik dat zelf doe zullen dat ook de kosten niet zijn. Met welke kosten krijg ik verder te maken als ik voor mijn hobby een BV opricht welke ik onder de holding hang? Een heel verhaal, ik hoop dat ik het duidelijk uitgelegd heb en dat er hier mensen zijn die mij kunnen adviseren wat te doen. Alvast bedankt voor de reacties! -
BV in NL vanuit Duitsland
Freffi reageerde op Freffi's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dank Savi voor de reactie! "de 'schuldenlast' bij de bank wil verdoezelen": dat zou ik natuurlijk niet willen, dingen verdoezelen is altijd een slecht idee.. Als ik een BV opricht en daarmee een eigen rechtspersoon, dan kan die rechtspersoon toch gewooon een lening bij een bank regelen en met dat geld een huis kopen? Bezit van het huis en de lening zijn geheel het probleem/eigendom van de BV-rechtspersoon. Ik als natuurlijk persoon heb mijn vastgoed verkocht aan de BV, daar mijn centjes voor gekregen en ben daarmee schuldenvrij. "In box 3 belasten -iets vergelijkbaars heb je in Duitsland ook-"; Niet dat ik weet. Als ik als privepersoon een huis verhuur hier in Duitsland mag ik voor de duitse belasting de kosten die ik voor dat pand maak (=hypotheekrente+wat extra posten) aftrekken voor de belasting. De uiteindelijk winst die ik uit de verhuur krijg worden gewoon bij mijn salaris van mijn werkgever opgeteld en belast met de eerder genoemde 43%. Als ik dus de BV handhaaf als een soort spaarpot om het te verhuren huis af te betalen, mag ik in de BV eveneens de rente voor de lening van de inkomsten aftrekken, van de overgebleven winst betaal ik dan -slechts- 16,5% vennootschapsbelasting, en kan ik per saldo dus 26.5% meer aflossen. Je hebt gelijk dat als de lening afbetaald is en ik geld uit de BV naar mijn privepersoon zou willen halen ik nog de 25% dividendbelasting moet betalen, maar zelfs daar kun je nog zeggen dat 16,5%+25%=41,5%, en dus nog altijd minder dan de 43% in het alternatief...(toegegeven: ja, daar worden de marges flinterdun) Andere belangrijke vraag wordt dan ook (vandaar mijn opmerking over het "kruimelwerk") hoeveel kost het instandhouden van de BV? als al mijn belastingbesparingen vervolgens op gaan aan kosten voor het overeindhouden van de BV heeft t allemaal natuurlijk niet zoveel zin.. -
BV in NL vanuit Duitsland
Freffi plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Ik hoop dat ik deze vraag in het correcte (sub)forum plaats.. Ik woon en werk zelf voltijd (als werknemer) in Duitsland. Ik zou graag een BV in Nederland oprichten om een woning/vastgoed te verhuren. De vraag is of het mogelijk is een BV te hebben waarvan ik 100% van de aandelen bezit, maar geen DGA ben (vanwege DGA-salaris). Voor deze BV zou ik mijn broer in Nederland als bestuurder aanstellen. De BV zou dan op het adres van mijn broer geregistreerd zijn en hij zal ook het dagelijks bestuur doen. Dit "dagelijks bestuur" is in dit geval allemaal zeer kleinschalig. We hebben het hier over een "Vastgoed BV" waar 1000-1500€ per maand instroomt. (Of loont zich een BV voor zulk "kruimelwerk" überhaupt niet?) Als ik deze 1000-1500€ per maand hier in Duitsland als extra inkomsten op moet geven wordt het belast met mijn normale belastingtarief van 43%, een en ander lijkt mij ten opzichte van de 16,5% vennootschapsbelasting een niet onaantrekkelijke besparing. Ook heb ik voor de koop van de te verhuren woning op het moment een hypotheek lopen; bijkomende voordelen het huis in een Nederlandse BV zijn zodoende het aftrekken van de hypotheekrente van de winst en dat ik mij als persoon bij de bank in Duitsland als schuldenvrij natuurlijk persoon kan melden. Is het bovenstaande legaal mogelijk of zijn we daar heel duidelijk in het gebied van de schimmige brievenbus-firma-constructies? (Die wil ik namelijk heel uitdrukkelijk niet.. Ik geef uit principe wèl liever geld aan de nederlandse belastingdienst als de duitse..) Alvast hartelijk dank voor de antwoorden! -
Goedemorgen, Ik ben voornemens een onderneming op te richten en heb hierover een aantal vragen. Ik heb wat speurwerk op internet gedaan, 2 x op bezoek bij verschillende adviseurs en de online chatboxen gevuld op firm24 en ligo, maar de adviezen gaan nogal van links naar rechts, daarom zou ik deze graag ook hier stellen, allereerst wat ben ik van plan en wat zouden jullie hier adviseren, vanuit 1 bv werken, holding + bv of wellicht iets anders. Vervolgens stel ik nog een aantal inhoudelijke vragen. Ik ben niet op zoek naar hoe ik het meeste netto overhoud, ik wil mezelf een salaris geven en met de rest 'ondernemen', daarom ben ik zelf al tot de keuze van een bv gekomen. Wat ben ik van plan te gaan doen: 1) ik verhuur mezelf als projectmanager, 36 uur per week. Ik krijg projecten van minimaal 1 jaar, dus dit is vaste kost. 2) Ik wil met de opbrengsten investeren in vastgoed, dit kan aankoop - verbouw - verkoop zijn, maar bij geschiktheid bouw ik er een portefeuille mee op voor de verhuur. 3) ik ga op zoek naar een samenwerking (of iemand vind mij) 4) wil ook op andere manieren beleggen / investeren, maar dit lijkt mij tevens onder 2 te vallen. Het idee is dus een persoonlijke holding op te richten met daaronder een werk bv. Met de werkbv genereer ik inkomsten en in de holding investeer ik daarmee en bouw ik wat op. Tevens kan ik vanuit de holding een samenwerking aangaan. Er is een adviseur die adviseert dit vanuit slechts 1 bv te doen vanwege geen risicodragende werkzaamheden in de werkbv en zo jaarlijkse kosten te besparen. Een ander zegt dat de eenmalige kosten nu meevallen (klopt) en dat de jaarlijkse kosten extra weer meevallen bij het aanvragen van een fiscale eenheid (dus te gaan voor holding + werkmij). Mijn eigen onderzoek komt toch ook vooral op de holding + werkmij uit, vooral met het oog op een samenwerking en eventueel reeds aangekocht vastgoed wat dan in werkmij zit. Graag zou ik jullie menig hierover vragen. Waar ik verder dan nog vragen over heb: - Ik heb een redelijk graaiende ex echtgenoot (en een lieve huidige), is er een manier om wanneer de ex zich meldt voor meer alimentatie dit te voorkomen? Ik heb behoorlijk wat jurisprudentie gelezen dat er in dat geval een gedeelte van de winst van de onderneming wordt genomen als draagkracht, daar zit ik nou niet echt op te wachten. Is het een optie om mijn vrouw de holding te laten oprichten en dat ik bij haar in dienst ga, of ben je sowieso (net als andersom) beide DGA en wordt er naar de opbrengst van de onderneming gekeken? -Even uitgaande van het eerste geval (ik richt een holding + werkmij op). Ga ik een managementovereenkomst aan tussen de holding en de werkmij, maar tussen mezelf en de holding lees ik twee mogelijkheden, een arbeidovereenkomst (aok) of een managementovereenkomst (mok). Nu ben ik de enige in de bv dus zaken als ontslagvergoeding, gouden handdruk etc zijn niet van toepassing. Wel lees ik dat in sommige gevallen de belastingdienst de gehele managementfee aanmerkt als loon, dus je moet de mok goed opstellen, wat zou dan het voordeel kunnen zijn om toch voor een mok te kiezen? Premie werknemersverzekeringen betaal je als DGA toch al niet? Of zijn er juist voordelen het gebruikloon onderbouwd/goedgekeurd te krijgen bij de belastindienst. -Betreffende het gebruikloon, ik wil dit onderbouwen door een aanbieding in vaste dienst die ik onlangs gehad heb, dit om te rekenen naar een deeltijd en hier 75% van te nemen. (dit zou het hoogste bedrag zijn van de 3 opties voor het gebruikloon) -tot slot, zouden jullie contracten (telefoon, leaseauto, overig) aangaan met de holding of werkmij? Maakt het eigenlijk uit. (een hypotheek voor vastgoed ga je ook aan in de holding?) Hoop dat het enigszins samenhangend is, Alvast hartstikke bedankt voor jullie input! -
Uitstappen uit beginnende bv
Cosara reageerde op pimjanssen's vraag in Herrie in de zaak
Bij de oprichting van de BV is de waarde van elk aandeel bepaald. Als De oprichting goed is geregeld, dan is de waarde van de aandelen gelijk aan het aanwezige startkapitaal. De BV heeft, sedert de oprichting, al kosten gemaakt en misschien ook enige inkomsten gegenereerd. De waarde van het bedrijf en daarmee ook van de aandelen zijn niet meer gelijk aan het ingebrachte startkapitaal. Je kan de eigen aandelen verkopen aan de overige aandeelhouders of verkopen aan derden ... voor wat ze waard zijn. ... dus nee, je krijgt niet zomaar het eigen ingebrachte startkapitaal terug. -
Goedenavond allen, Samen met 2 compagnons voer ik nu 3 jaar een bedrijf (ieder heeft recht op 33% van de winst). Hiervoor moeten we binnenkort een BV oprichten omdat we direct betalingen gaan ontvangen van klanten. Voorheen verliep dat via een tussenpartij die onze orderverwerking deed (het was hun omzet, en via creditfacturen naar onze holdings keerden ze ons een percentage uit). Mijn compagnons zijn echter vrij bekend in het buitenland en hebben ondanks dat zij alleen bekend zijn met hun voornaam al wat vervelende ervaringen gehad (denk aan stalking en doodsbedreigingen). Voor henzelf en hun omgeving willen zij niet met naam en toenaam op het internet. Daarom is het ontzettend belangrijk dat zij niet in de KvK of in het UBO register terug te vinden zijn met hun volledige naam. We doen verder ook helemaal geen shady business ofzo, dus voor mij is dat geen probleem (ik ben verder ook niet makkelijk aan hen te linken). Omdat zij dus ieder meer dan 25% van de aandelen zouden bezitten, gaat een STAK of CV constructie ook niet werken. Ik voer de dagelijkse leiding van dit bedrijf. We hebben alledrie al holdings (en andere BV's, hun werk BV heeft alleen relaties met een handjevol vertrouwde partners, mijn 'main gig' is iets heel anders en zonder deze compagnons) waarmee we in zouden kunnen stappen of winstdelen zouden kunnen factureren. Mijn vraag is dus eigenlijk of hier nog mogelijkheden voor zijn om een BV te hebben met anonieme aandeelhouders? Als dat niet kan zijn mijn compagnons zelfs bereid om mij juridisch 100% eigenaar te maken (dat is nogal een gegeven vertrouwen, zijn zij zich ook van bewust, maar die anonimiteit is echt van onmiskenbaar belang). De vraag is dan hoe we dit het beste aan kunnen pakken. Ons merk in een licentie BV stoppen, en aan de nieuwe werk BV licentiekosten rekenen ter hoogte van de winst? Mag zoiets überhaupt? Of gewoon niet eens een licentie BV, maar mijn compagnons gewoon management fees laten rekenen ter hoogte van hun winstaandeel? Ik voer dus de dagelijkse leiding en teken contracten e.d., dus de kans dat zoiets 'uitkomt' is ook niet vrij groot (als bepaalde instanties andere UBO's vermoeden moeten ze dit melden heb ik begrepen). Namen van holdings en BV's bevatten uiteraard al niet onze namen en zijn ingeschreven op andere adressen dan ons kantoor. We gaan ons uiteraard nog laten informeren hierover, maar ik vond het juist interessant om hier alvast eens over te discussiëren en opties te verkennen. Alvast bedankt voor het meedenken in deze casus! -
Zou er rekening mee houden dat professionele geldverstrekkers dat alleen niet voldoende zekerheid vinden. Een BV oprichten met het doel om minder risco te lopen bij het lenen van geld, heeft weinig zin als je te maken hebt met een bank die dat risico ook niet wil lopen... -
Staking van bedrijf enkel voor IB en rechtsvorm?
CLabs reageerde op CLabs's vraag in Fiscale zaken
Dank voor uw antwoord! Gaat dat ook op als je dat dus zelf niet wilt? :) Ik ben absoluut niet voornemens om terug te keren naar IB-ondernemer, denk ook niet dat ik nog eens echt fulltime ZZP-er wil worden. Ik wil ofwel in loondienst of misschien een keer een BV oprichten met een stel zakenpartners, maar het ZZP gebeuren is denk ik niet langer aan mij besteed. Althans, niet op die schaal; nogmaals: het klein beetje hobbyen met een selecte groep klanten en af en toe wat doen voor vrienden wil ik blijven doen. Ik denk dat ik zelf juist ook terugwil naar enkel ondernemer voor de omzetbelasting of helemaal geen ondernemer. Het is administratief simpeler, recht op zaken als zelfstandigenaftrek heb ik ook niet meer omdat ik door de omstandigheden niet meer aan het urencriterium voldoe en de omzet zal minder dan *maximaal* 10K per jaar zijn; de winst natuurlijk vele malen lager dan dat. Ik twijfel alleen enorm of ik om het mezelf veel makkelijker te maken (administratief gezien. Want ik ben ook best veel tijd per jaar kwijt aan het controleren van de exports van vooral PayPal - die is echt verschrikkelijk!) niet beter toch die kleine groep hobbyklanten kan dumpen en dan daadwerkelijk de volledige onderneming staken, en voor die vrienden 1 of 2x per jaar: dan zal het freelance gaan. Geen idee of ik daar dan nog een KvK voor nodig heb of omzetbelasting moet rekenen. Hoe meer ik er over nadenk, hoe dichter ik bij de conclusie kom dat ik misschien beter er gewoon helemaal mee kan stoppen; maar of ik in de tussentijd dus terugmoet naar enkel ondernemer voor omzetbelasting en dus aan moet geven dat het bedrijf in 2019 gestaakt is voor de IB of niet: die vraag blijft hangen. :) Ik zie dat het niet verplicht is zoals u aangeeft, maar ik denk dat het voor mij misschien ook handiger en voordeliger is als ik het toch doe. Maar dat is dus dé vraag waarmee ik worstel. :) -
Magazijn kopen en m³ verhuren
depvg1 reageerde op depvg1's vraag in Operationeel en logistiek
Beste Highio, Mijn nonkel heeft daar een bedrijf en die zei dat het nog niet aanwezig was. Enkel in Antwerpen, maar dat is vanuit Kalmthout moeilijk bereikbaar/onbetrouwbaar. Ik had het idee bv. Een magazijn kopen van 700 m². En dit verhuren. Bv mensen die hun meubels kwijt willen of bedrijf X dat zijn voorraad daar wil stockeren. Ik heb al wel vernomen dat er wel vraag naar is. Maar zou dit winstgevend kunnen zijn. Kan je als particulier aan meerdere partijen verhuren of moet je een eenmanszaak oprichten? Ik heb er niet echt een idee van.. @Highio alvast bedankt om te antwoorden -
Partner in een (start-up) bedrijf
StefanO reageerde op JMS820128's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Er zijn al een hoop zinnige dingen gezegd. Vroeg me alleen even af waarom je een werk-BV zou oprichten. Deelnemen vanuit een holding-BV lijkt me voldoende. Wat het aandelenbelang betreft, zou je eens op de term "vesting van aandelen" kunnen zoeken (of beter "reverse vesting"). Hiermee verkrijg je aandelen door in te verdienen (evt. gekoppeld aan targets). Maar wellicht kan je ook een deel van de aandelen kopen. Skin in the game wordt wel gewaardeerd in ondernemersland. Verder is de waardering een uitdaging bij een startup. Ik zou niet de enthousiast gaan DCF-en. -
Btw vooraftrek op fiscale eenheid
Roel J reageerde op Tinus81's vraag in Fiscale zaken
Even heel kort samengevat: Het voordeel ontstaat doordat de BV die in de fiscale eenheid valt geen btw hoeft te leveren op hun diensten en leveringen aan de stichting. Dus doordat de stichting schoonmaak diensten inkoopt van de BV ipv een andere partij hoeft betaald ze minder voor de schoonmaak diensten stel diensten zijn 1000 euro ex btw per maand. Als dat bij een gewoon schoonmaakbedrijf wordt ingekocht kost dat de stichting 1210 euro omdat het schoonmaakbedrijf btw moet rekenen. Omdat de stichting geen btw kan terugvragen kosten het de stichting 1210 euro per maand Als de stichting een BV opricht die schoonmaakdiensten levert (en eventueel inkoopt) voor 1000 euro hoeven zij geen btw te rekenen als er een fiscale eenheid is. Dus de BV stuurt een rekening van 1000 euro per maand voor de schoonmaak diensten en zo bespaard de stichting 210 euro Dit is een vereenvoudige weergave, de praktijk zal iets complexer en het voordeel iets kleiner naar ik vermoed. -
Beste allemaal, Allereerst hoop ik dat ik dit bericht in het goede forum-onderdeel plaats (zou ook kunnen dat deze misschien onder fiscaal had gemoeten?). Ik ben momenteel bezig met de oprichting van een BV (holding + werkmaatschappij), en het is voor mij belangrijk hier op de juiste manier een bedrag aan werkkapitaal in te storten. Na vele avonden zoeken op internet, overleg met boekhouder, enz. zit ik eigenlijk alleen maar met meer vragen, als voordat ik mijn zoektocht begon... De situatie is/wordt als volgt: PersoonA (ik) richt HoldingBV op, waarvan ik 100% eigenaar ben/wordt. HoldingBV richt WerkmaatschappijBV op, waarvan HoldingBV 100% eigenaar is. Tot zover redelijk eenvoudig denk ik. Nu is het de bedoeling dat er een x-bedrag aan geld in de BV's komt, wat ik er in de toekomst ook weer relatief makkelijk uit kan halen. Dit geld is een samenstelling van geld wat op een spaarrekening staat, geld wat ik privé bij familie kan lenen, geld wat ik in mijn eenmanszaak en/of V.O.F. heb zitten (welke verder volledig los staan van activiteiten in BV), ect. Verder is het belangrijk dat er, in verband met het verkrijgen van een vergunning betreffende de activiteiten, een bepaald bedrag aan eigen vermogen in de WerkmaatschappijBV komt (en blijft). Eerste opzet zou dus zijn: HoldingBV: 100 aandelen van bijv. € 0,01 (ofwel een aandelenkapitaal van € 1,-) (of misschien 100x1=100, of 100x100=10.000, wat zou handig zijn??) Daarna moet er dus geld (een bedrag van circa € 150.000,-) in deze HoldingBV komen, wat volgens mijn boekhouder het beste kan door deze als agio-reserve te storten. Volgende stap is dan oprichting van WerkmaatschappijBV met 100 aandelen van € 1000,- (ofwel een aandelenkapitaal van € 100.000,-) Als de WerkmaatschappijBV dan geld begint te verdienen, kan dit op verschillende manieren naar de HoldingBV worden overgeheveld (bijv. via een onbelaste-dividentuitkering aan de HoldingBV, of via de huur/verhuur van eigendommen die in de HoldingBV worden aangeschaft, maar in de WerkmaatschappijBV worden gebruikt.) Dit geld wil ik dan belastingvrij (en zonder naar een notaris te hoeven) weer uit de HoldingBV kunnen halen, tot ik mijn geld/investering (het bedrag bovenop het nominale aandelenkapitaal) weer terug heb (zodat ik ook privé dit geld weer terug kan verdelen naar waar het vandaan kwam). Nu lees ik op internet eigenlijk overal dat het belastingvrij opnemen van een agio-reserve moeilijker is dan het lijkt. Op diverse websites websites wordt gesproken dat je eerst langs een notaris moet om het agio om te laten zetten in nominale aandelen, en deze nominale aandelen daarna gelijk weer terug te verlagen / uit te keren. Wat is jullie ervaring, of kijk op deze situatie? Ik zou dan dus namelijk ook het geld in de HoldingBV kunnen brengen door deze bijv. een iets hoger aandelen-kapitaal te geven (bijv. € 10.000,- die ik dan gewoon laat zitten) en de rest als lening aan te gaan. Die lening zou ik dan weer volledig vanuit privé kunnen verstrekken. Ik zou deze leningen bijv. ook rechtstreeks aan kunnen gaan vanuit de HoldingBV naar de plek waar het geld vandaan moet komen (ofwel een deel privé, een deel bij familie, en evt. ook met bijv. VOF). Ook hierop hoor ik (indien nodig na beantwoording van bovenstaande vraag) jullie mening/visie. Alvast heel erg bedankt. Na jarenlange ondernemerschap is de wereld van BV's helaas enigszins onbekend, en ik wil e.e.a. natuurlijk goed regelen om niet voor verrassingen te komen te staan. Mvg, Marco -
Een Belgisch avontuur beginnen
bvba reageerde op Erik_32's vraag in Internationaal ondernemen
Reden was dat er altijd een drempel kan zijn om met een NL partij zaken te doen. Hoeft niet maar het blijft "over de grens". Laat ook zien dat je moeite doet je aan te passen en niet te makkelijk het "even" uit NL doet. In wat wij doen gaan we een werkrelatie aan die makkelijk >10 jaar kan duren en dan doet men dat toch liever met partij die in België aanwezig is/kantoor houdt ook al is het eerst alleen een zetel/office. Bij het oprichten van een BV in België (voorheen BVBA) hoef je net als in NL geen startkapitaal meer in te brengen. Maakt het nog makkelijker. Je (financeel) plan moet uiteraard wel in orde zijn. -
Auto vanuit prive, holding of werk bv..?
Tryout24 reageerde op Tryout24's vraag in Fiscale zaken
Niet direct. De situatie is als volgt: ik zal samen met mijn compagnon de werk bv oprichten. vervolgens geven wij de aandelen aan het STAK. reden hiervoor is het feit dat er 3 aandeelhouders participeren en investeren die anoniem willen blijven. Ter faveure van hen vind/vond ik deze constructie prima te meer omdat mij is aangegeven dat dit fiscaal en juridisch niet direct veel uit maakt voor ons. Wel dienen wij de rechten, zo begreep ik het, in de overeenkomsten van de STAK vast te leggen. Voor wat betreft de auto zit ik met name met de vraag wat nu de meest gunstige regeling is. Zowel financieel als qua aansprakelijkheid. Als ik het nu zo lees doe ik er toch goed aan om de auto's gewoon in de werk bv te zetten.. -
Auto vanuit prive, holding of werk bv..?
Tryout24 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste HL, Wellicht kan iemand mij met de volgende vraag helpen. Ik ga binnenkort een werk bv oprichten met meerdere deelnemers. Zelf heb ik 22 procent van de aandelen. Daarboven zal ik een holding BV oprichten van waaruit ik een management vergoeding kan versturen. In de werk bv zijn geen werknemer actief. Enkel 2 personen die een management fee ( waaronder dus ik) zullen declareren. Voor ons beide dienen 2 auto's te komen. Nu kom ik hiermee in de knoop en wel om de volgende reden. Allereerst geeft onze boekhouder aan dat het niet mogelijk is om 2 auto's vanuit de werk bv te leasen simpelweg omdat er geen verloning ( geen werknemers) in de bv actief zijn. De auto dient daarom, volgens hem, vanuit de eigen holding geleased te worden. deze kosten kunnen we vervolgens doorberekenen aan de werk bv. Nu ben ik mij ervan bewust dat het een risico kan zijn om de auto in de holding te leasen ivm aansprakelijkheid. mocht het onverhoopt fout gaan dan kunnen ze een beroep doen op de aandelen neem ik aan ( er zit wel een STAK tussen, wellicht dat dit een bepaalde zekerheid biedt daarvoor?). Mijn idee is eigenlijk om gewoon in prive een auto aan te schaffen/leasen en de door te berekenen aan voor het gebruik ik de werk BV. Ik vraag me echter af of dit mag. Mag je als DGA een prive auto gebruiken voor werkzaamheden in een werk BV, met daartussen nog eens een holding? Of dient de auto dan per definitie in de holding te komen..? -
Enkele jaren geleden ben ik een eigen merk gestart wat ik heb kunnen uitbouwen tot een gezond bedrijf. Destijds begonnen als (enkele) BV, daar is onlangs een Holding BV boven geplaatst. De merkrechten (IP) en alle aandelen van de werkBV zijn eigendom van de Holding BV. Verder vindt alles plaats in de werkBV. Dus de gangbare constructie. Nu zijn er plannen voor een tweede merk (zelfde branche) en ben ik benieuwd naar de voor- en nadelen van het aldanniet (meteen) oprichten van een tweede werkBV. Hopend dat het nog te starten Merk 2 ook zal gaan lopen, lijkt het me uiteindelijk wenselijk om de werkzaamheden en daarbij inkomsten en risico's in een andere werkBV onder te brengen. O.a. om risico te spreiden: mocht het in de toekomst met één van de merken om wat voor reden dusdanig slecht gaan dat de werkBV omvalt, of mochten er andere zaken voor doen waardoor een werkBV in de problemen komt, dan trekt het de andere werkBV/merk niet mee, was mijn idee. Anderzijds komt er bij het direct oprichten van een tweede werkBV echter nogal wat werk en administratieve/accountantskosten bij kijken. Een extra administratie voeren, met eigen jaarverslagen, etcetera. Personeel (nu in dienst van WerkBV 1) zal voor beide merken werkzaamheden uitvoeren. De Hollandse nuchterheid in mij zegt: eerst maar eens aankijken of Merk 2 überhaupt wat wordt, dus van start gaan in de bestaande WerkBV 1 en indien het lukt om Merk 2 van de grond te krijgen dan kan er altijd nog een aparte werkBV voor worden opgericht. Is dat juist? Stel dat ik nu Merk 2 start vanuit mijn huidige werkBV en het nieuwe merk blijkt levensvatbaar, kan ik dan eenvoudig achteraf nog een tweede werkBV oprichten en alle werkzaamheden van Merk 2 daarnaar overhevelen? Of zijn er nog haken en ogen en juridische aspecten/risico's waar ik aan moet denken? Bijvoorbeeld: Stel dat er ooit problemen komen met Merk 2 in een later opgerichte werkBV 2, kan dat werkBV 1 achteraf nog schaden indien merk 2 ooit binnen werkBV 1 is gestart, of kunnen alle risico's juridisch worden overgeheveld naar werkBV 2? En stel dat ik vanuit WerkBV 1 van start ga en dus in feite aanloopkosten maak voor een later op te richten WerkBV 2, hoe werkt dat? Zijn er andere voor en nadelen waar ik wellicht nog niet eens aan heb gedacht? Alle tips en ideeën hierover welkom! -
Samenwerking Belgische en Nederlandse ondernemer
Joshi1234 plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Wil samen met een Belgische vriend een website oprichten en deze samen gaan runnen. Hij heeft een bedrijf in Belgie, ikzelf heb een bedrijf in Nederland. We willen niet direct een nieuwe onderneming oprichten in de vorm van VOF of BV voor de samenwerking, maar gewoon beginnen vanuit een bepaalde basis en als het gaat lopen dat we dan kijken naar een andere bedrijfsvorm. Heeft iemand ervaring hoe je dit het beste kan doen? Kan dit gewoon dat 1 van ons de onderneming gaat runnen vanuit zijn bedrijf en doormiddel een samenwerkingsverband dat we allebei evenveel rechten en plichten hebben. Dat je er niet zomaar meek kunt stoppen etc. Mocht het een succes worden, is het dan mogelijk om een VOF op te richten met een persoon uit het buitenland? -
Een Belgisch avontuur beginnen
bvba reageerde op Erik_32's vraag in Internationaal ondernemen
Hallo, Eerst holding BV in NL oprichten. Met die holding BV als rechtspersoon een Belgische BV (BVBA is per 1-5-19 ook BV in BE, wetgeving is aangepast) oprichten in BE. Kantoor in Regus-achtige omgeving nemen waar je ook zetel kunt hebben (rond de € 200 maand) en evt kunt werken, met vast kantoor wat duurder ca vanaf € 400/mnd. En dan kun je van start (uiteraard kost je dat wat tijd, ca. 2-4 weken). Je kunt vanuit NL factureren aan de BE werkBV en vanuit BE BV naar BE klant voor de werkzaamheden. Gaat prima. Heb ik ook gedaan. grt en succes