Welleke, ik heb het eerste (door omstandigheden nog naamloze) nummer van BRISK gelezen en moet zeggen dat het mij niet aanspreekt. Het klopt dat BRISK zich op de manager richt en niet op ondernemers. Het lijkt dan ook een soort kopie van het tijdschrift 'Management Team'. Het kan aan mijn allergie voor het woord 'manager' en de gemiddelde functionaris die met dit woord wordt aangeduid liggen, maar ik geloof niet dat ons land het van de manager moet hebben. Wij moeten het ondernemen stimuleren. Daarom is mijn waardering voor het tijdschrift Sprout, met alle tekortkomingen, wel groot. Daar staan altijd een aantal verhalen in die stimulerend werken op mensen die met plannen voor het starten van een eigen bedrijf rondlopen. ID

Beste Pdek, Ik ben bang dat dit forum niet echt de plaats is om deze toch relatief gecompliceerde situatie te beoordelen. Om je toch een beetje op weg te helpen: (i) voor geldige vestiging van het pandrecht (bij onderhandse akte, dwz niet bij notariële akte) is ook registratie nodig. Meestal gebeurt dit bij de Belastingdienst. Als het goed is kan je op de pandakte een aantekening van registratie zien. Controleer dit even. Als dat niet zo is kan je, de BV, de schuldeiser tegenwerpen dat het pandrecht niet tot stand is gekomen; (ii) de BV was dus op de hoogte, althans er kan wetenschap aan de BV worden toegerekend. De BV heeft aldus activa "ten titel van inbreng" verkregen die bezwaard waren met een pandrecht. Dit resulteert niet per definitie in een claim van C en D aangezien zij (begrijp ik) slechts aandeelhouder zijn. C en D hebben slechts een claim als zij - als aandeelhouder - schade hebben geleden. Of dat het geval is is een geheel andere juridische vraag. Het ligt meer voor de hand dat de BV de vof aanspreekt; (iii) Ik ga er vanuit dat de vof de aandelen heeft gekregen na oprichting van de BV en niet bij oprichting. Het lijkt erop dat bij de uitgifte van de aandelen niet de vereiste formaliteiten in acht zijn genomen. Zoals gezegd moet namelijk een accountant de inbreng waarderen (tenzij aan een aantal strikte voorwaarden is voldaan waar ik even niet vanuitga). Kortom aan de uitgifte en storting op de aandelen kleeft een gebrek. Wat is hiervan nu het gevolg? Als de uitgifte van de aandelen heeft plaatsgevonden dan is deze nietig. De toezegging van de BV de aandelen uit te geven is echter wel geldig. Per saldo heeft de vof aldus een vordering op de BV voor de uitgifte van aandelen. De vof moet aldan ook meewerken aan een juiste beschrijving/waardering van de inbreng. Als er reeds is ingebracht, zoals nu, kan de vof het ingebrachte, de activa, uit onverschuldigde betaling terugvorderen. Omdat de bestuurders van de BV mee hebben gewerkt aan de onjuiste emissie van de aandelen en onjuiste inbreng, zijn de bestuurders onder omstandigheden aansprakelijk voor de door de BV en de vof geleden schade als gevolg van de onjuiste inbreng. Samenvattend: Als de inbreng op aandelen inderdaad niet juist heeft plaatsgevonden zijn de aandelen nooit uitgegeven. De activa zijn dus zonder grond aan de BV overgedragen. De VOF kan deze activa terugvorderen. Door deze stelling tov de BV in te nemen kan men beargumenteren dat de BV feitelijk geen schade lijdt nu zij haar bedrijf uitoefende met activa die niet van haar was. Wat wel van (groot) belang kan zijn, zijn de toezeggingen van de vof en het aandeel van A & B in het geheel. Het bovenstaande is een weergave van hoe het juridisch formeel in elkaar steekt. Een rechter zal echter naar alle omstandigheden van het geval kijken en wellicht op grond van deze omstandigheden oordelen dat de vof en A & B wel iets te verwijten valt. Dit is afhankelijk van de invloed die A&B in het geheel hebben gehad. Nu A&B wisten van het pandrecht én bestuurders waren van de BV ten tijde van de inbreng, lijkt het mij dat hun invloed aanzienlijk is geweest. Kortom, ga om te tafel zitten met de mede aandeelhouders en, belangrijker, de schuldeiser. Als je deze laatste tevreden kan stellen (andere zekerheid?)haal je de angel uit het geheel. Daarna ga je met de BV de inbreng en uitgifte repareren. Als dat niet lukt: een goede advocaat zoeken, ik weet er nog wel één ;)

ok in ieder geval bedankt voor de tip. Maar ik ga toch nog even opzoek naar een bedrijf waar ik meer vertrouwen in heb. Ik vind het ook erg belangrijk dat een bedrijf duidelijk laat zien wat en wie ze is. En dat men durft uit te komen wat de prijzen zijn. Zodat ze makkelijk te vergelijken zijn. Dat wil niet zeggen dat ik je bijdrage niet waardeer.

Perry, natuurlijk waardeer ik je enthousiasme, maar hebben de meeste mensen hier - en vooral degene die je hierbij wilt hebben - niet een eigen bedrijf waar alle aandacht en tijd die men heeft in gaat zitten? (Daarnaast denk ik dat als je met zaken als met dit idee èn serieuze financiering voor de startup èn een sms-spelletje voor de kosten èn een terugkerende tv-actie wilt opstarten, je wel érg breed gaat en het plan daardoor bij voorbaat al onhaalbaar is...)

Het is de vraag waar je stopt... Onderwerpen die (te) regelmatig al voorkomen; -Wat vinden jullie van mijn logo -Wie bedenkt een naam voor mijn bedrijf -Wat vinden jullie van mijn website -Hoe ziet mijn werkplek er uit ... en nu ook al -Show je company-car..... De hoeveelheid berichten die ik op deze manier wegklik als "gelezen" worden er steeds meer en meeer en meer.... Ik vraag mij af waar het stopt, want straks komt er ... -Wat vind je van mijn personeel, -Show je secretaresse ;D -Waar zet ik mijn bureau neer, -Wat vinden jullie van mijn briefpapier.. -Welke printer gebruiken jullie -Wat vinden jullie van mijn bedrijfspand -Hoe ziet jullie belastingaanslag er uit.. 8) -Welke kleur overhemd dragen jullie bij een verkoopgesprek... Allemaal erg leuk om zo nu en dan te lezen, maar erg essentieel vind ik het niet meer...voor HL althans. Ik verwees naar Marketing Forum voor de website, omdat dat inderdaad verkooptechnisch wel belangrijke aanknopingspunten heeft, verder zijn er op het Net prima andere sites (sitecheck is al genoemd) waar je dergelijke dingen kwijt kan.... Ik begin steeds meer De Dirk te waarderen voor zijn waarschuwingen richting dit forum..... :-\

Bijgaand een nieuw hoofdstuk uit de gids startkapitaal. Het is een persoonlijke visie op de waardering van nog niet bestaande bedrijven. Commentaar is welkom. Wat is de waarde van een nieuw bedrijf Dat is één van de meest lastige vragen voor ondernemers op zoek naar een investeerder. De meningen over “waardering” van nog niet bestaande bedrijven lopen sterk uiteen. Er zijn partijen die van mening zijn dat nieuwe bedrijven NIETS waard zijn als er geen omzet gemaakt wordt. Anderen zijn van mening dat een nog niet bestaand bedrijf vele miljoenen waard is, als je kijkt naar het geld dat ermee verdiend kan worden. De waarheid ligt natuurlijk ergens in midden. Wat betreft de waardering van nieuwe innovatieve bedrijven, is de mening van de meeste “experts” niet relevant. Alleen de ondernemer(s) zelf en de meest geïnteresseerde investeerder die bereid is zijn geld in de onderneming te steken hebben recht van spreken. Als een onderneming niets waard zou zijn, kunnen er ook geen aandelen uitgegeven worden. Op het moment dat er een aandelentransactie plaats vindt, wordt de waarde van de onderneming vastgesteld. Stel een investeerder betaald 1 ton voor 20% van de aandelen, dan is op dat moment de waarden van 100% van de aandelen vastgesteld op 5 ton. Dat wil zeggen dat de waarde van de onderneming vlak voor de transactie (en daarmee het aandelenpakket van de zittende aandeelhouder(s) c.q. de ondernemers(s) 4 ton was. Toch wel leuk zo’n cadeautje. 1 ton voor het bedrijf en 4 ton voor de ondernemer(s). Daarmee is het principe van de waardering meteen bepaald. Het is niet zo dat alleen het bedrijf geld krijgt, maar het “aandeel” van de ondernemer(s) en de zittende aandeelhouders krijgt ook meteen waarde. Daarmee berust het principe van de waardering op twee aspecten. 1) Is er een (acceptabele) partij die bereid is de prijs voor de aandelen te betalen en 2) wat is de “inbreng” van de ondernemer(s) en de zittende aandeelhouders die aan de waarde van de onderneming ten grondslag ligt. Wie koopt de aandelen? Er is geen transactie mogelijk zonder wederpartij. De waarde van aandelen, of het nou een verkoop van bestaande aandelen betreft of een emissie van nieuwe aandelen, de prijs wordt altijd vastgesteld door middel van een transactie. De prijs van de aandelen is dan ook een “marktprijs” en de waardering van bedrijven heeft daarmee een subjectief element. De onderhandse markt voor aandelen lijkt sterk op de huizenmarkt. De waarde van een huis wordt bepaald door een heel aantal factoren. De 5 belangrijkste zijn: o Omvang o Kwaliteit en uitstraling o Ligging o Marktsentiment o Specifieke vraag Omvang, kwaliteit en ligging zijn nog redelijk te objectiveren, maar de “prijs” van het huis wordt ook bepaald door het algemene marktsentiment en de specifieke vraag naar een dergelijk object. De beste manier om de waarde van een object in te schatten, is het te vergelijken met de prijs die vergelijkbare objecten, op vergelijkbare locaties recent hebben opgebracht. De enige manier om de waarde van een object feitelijk vast te stellen is door het te verkopen. Met aandelen in bedrijven is het niet anders. Ook voor de verkoop en emissie van aandelen is er sprake van een markt. Het ene soort bedrijf is meer in trek dan het andere en in de tijd verloopt het marktsentiment. Aanbod van kapitaal en het aanbod van “aandelen” fluctueert en daarmee fluctueert het marktsentiment. De beste manier om de waarde van een bedrijf in te schatten is om te kijken naar recente transacties in vergelijkbare bedrijven. Daarmee is iedere andere “rationele” waarderingsgrondslag van de baan. Er is geen “formule” die de waardering van bedrijven bepaald. Het is overigens wél zo, dat op basis van recente transacties een aardige inschatting te maken is van de waarde van bepaalde soorten bedrijven. Er kan best enig rekenwerk gedaan worden als u zich maar realiseert dat er altijd twee marktgebonden multipliers is de formule voorkomen, te weten: o Algemeen marktsentiment en o Specifieke vraag. Overigens is het totaal niet relevant wat de eerste de beste investeerder vind van de waarde van uw bedrijf. U moet zoeken naar de investeerder die er het meest voor over heeft en waar u nog mee door één deur kunt. Het is in principe mogelijk, dat bepaalde investeerders geïnteresseerd zijn in uw bedrijf, maar dat u er niks voor voelt om zaken met ze te doen (te dominant of crimineel). Verder zijn er een heleboel investeerders die geen zaken met u willen doen, omdat hun interesse eigenlijk naar iets anders uitgaat. Deze investeerders doen ook niet mee en hun oordeel over de waarde van uw onderneming is niet relevant. Het gaat enkel om die ene (of enkele) investeerders, waar u goed mee door de bocht kunt en die graag de aandelen in uw bedrijf willen en kunnen kopen. U kunt u zelf een heleboel tijd en ergernis besparen, door op voorhand te achterhalen of de partij waarmee u spreekt de juiste partij is. Het checken van referenties is daarvoor de beste methode. Daarnaast kunt u de volgende checklist aanhouden: o Heeft deze investeerder voldoende geld (moet tien tot twintig keer zoveel geld vrij beschikbaar hebben als u dat u nodig heeft en dat bij voorkeur zelf verdiend hebben). o Heeft deze investeerder de juiste achtergrond ( bij voorkeur ondernemer geweest in dezelfde of een vergelijkbare branche). o Heeft deze investeerder eerder vergelijkbare transacties gedaan en is dat goed afgelopen (de eerste investering gaat meestal mis. Zorg dat u dat niet bent). o Doet deze investeerder nog steeds zelf investeringen (als investeerders een aantal investeringen gedaan hebben en bekend worden, hebben ze de neiging om proposities door te plaatsen bij “vrienden” en daarvoor een vergoeding te vragen). o Heeft deze investeerder de juiste agenda en instelling (wil hij/zij net als ik van het bedrijf een succes maken om daar later gezamenlijk te profiteren en gaat hij/zij op dezelfde wijze met belangen van derden om als ik(moraliteit)) Wordt één van deze vragen negatief beantwoord, verbreek dan gerust alle onderhandelingen. U zult van die investeerder niet wijzer worden Wat is “inbreng” De “waarde” van de aandelen van de ondernemers komt niet uit de lucht vallen. Als u 1 ton aantrekt tegen 20% van de aandelen, is uw eigen aandeel in de onderneming 4 ton waard. Hoe wordt die waarde bepaald? Allereerst heeft iedere onderneming waar tijd en of geld ingestoken is waarde. Voor de ondernemer kan die waarde gemakkelijk vastgesteld worden. Die ligt ergens tussen: o De minimumprijs waarvoor u het hele zaakje van de hand zou doen o De maximum prijs waarvoor u zich zou inkopen als het niet uw onderneming was en u het geld wél kon lenen Voor investeerders en kopers heeft het bedrijf twee objectieve waarden. o Wat is het risicoloze rendement op mijn schaarse tijd, geld en aandacht (meestal niet zo hoog, wegens de vele onzekerheidsfactoren) o Wat is het “gelegenheidsvoordeel” dat er te behalen valt, met andere woorden: o Wat kost het me in tijd en geld om zelf zover te komen als de ondernemer nu is en o Wat kost een vergelijkbaar bedrijf Daarmee zijn de grenzen van de waardebepaling vastgelegd. Ondaks dat waardebepaling geen exacte wetenschap is, weten gekwalificeerde investeerders en kopers vrij aardig wat een onderneming waard is. Vraag 5 geïnteresseerde en ervaren investeerders/kopers, wat zij vinden van de waarde van een onderneming en ze zullen komen met zeer vergelijkbare bedragen. Het principe van waarde creatie Hoe creëer je nou waarde in een nieuw bedrijf. Allereerst kun je er zelf tijd en geld in steken, dat is altijd goed en levert ook de basis van de waarde van het bedrijf op, maar het levert niet de grootste toegevoegde waarde. Opeenvolgende investeringsronden De manier waarop investeerders hun geld in bedrijven steken veranderd in de tijd. Momenteel is het gebruikelijk voor investeerders om in kleine stapjes te investeren en zoveel mogelijk risico’s te elimineren voordat de volgende stap wordt gezet. Stap 1 U investeert zelf tijd en geld en probeert op eigen gelegenheid zoveel mogelijk risico’s te elimineren. Stap 2 Als uw eigen “resources” uitgeput zijn gaat u op zoek naar een investeerder voor maximaal het bedrag dat u zelf aan waarde gecreëerd hebt (ander verliest u de controle over uw bedrijf) Stap 3 Samen met de investeerder en zijn geld elimineert u zo veel mogelijk risico’s, waarmee u de waarde van het bedrijf verveelvoudigd. Stap 4 Samen met de investeerder gaat u op zoek naar de volgende investeerder(s) waarbij u weer maximaal het bedrag kunt aantrekken dat u op dat moment aan waarde gecreëert hebt in uw bedrijf. Hierna kunnen stap 3 en stap 4 herhaald worden tot het doel bereikt is. Fabeltjes Zogenaamde “experts” (mensen met een financiële of economische achtergrond) willen nog wel eens waarderingsmethoden gebruiken die weliswaar onder andere omstandigheden legitiem zijn, maar in het geval van nieuwe innovatieve bedrijven niet zijn toe te passen. Enkele van deze methoden zijn: Contante waarde of “Discounted Cashflow” Deze waardering is gebaseerd op de toekomstige winstpotentie van het bedrijf en gaat uit van het feit, dat een verdiende euro in de toekomst op dit moment ook waarde heeft als die afgewaardeerd wordt met een risicopercentage. Deze waarderingsmethode is heel gebruikelijk bij bestaande bedrijven met een positieve cashflow, echter bij nieuwe bedrijven is de methode om twee redenen niet toepasbaar: o A: Bij nieuwe bedrijven is het discountpercentage zo hoog (rond de 90%) dat cashflow in de toekomst geen enkele waarde heeft (bij 90% discount is een euro over 1 jaar verdient nu slechts 10 cent waard en een euro over twe jaar verdient is slechts 1 cent waard). o B: De toekomstige cashflow wordt gegenereerd met het geld van de investeerder, dus het is ook zijn/haar cashflow. Slechts de cashflow die gegenereerd wordt zonder het geld van de investeerder mag contant gemaakt worden. Rendementswaarde Beleggers in onroerend goed of volwassen bedrijven doen dat uit rendementsoverwegingen. Ze kunnen ergens anders x% rendement halen tegen y% risico. Ze zijn bereid te investeren (beleggen) als ze meer rendement en of minder risico lopen met te betreffende investering. De methode lijkt op de Dicounted Cashflow methode en is om dezelfde redenen niet toepasbaar. Bovendien willen beleggers altijd garanties en die zijn er niet. Intrinsieke waarde Is een boekhoudkundige waarderingsmethode (alle bezittingen minus alle schulden) die slecht een (klein) deel van de waarde van de onderneming vertegenwoordigd. Intrinsieke waarde wordt eigenlijk nooit gehanteerd. Auteur: Nils de Witte / NeBIB

@Chi: dat heb ik reeds gedaan, er is wel een portfolio aanwezig @Annedien: zeker niet zo lokaal, maar gericht op het noorden.. de klanten hoeven niet allemaal in Sneek en omstreken zich te bevinden. Zo heb ik reeds een klant in drente, nou ja zodra ik start. @nonex.nl: Isetta is zeker een leuk idee, echter ben ik bang dat BMW dat niet zo gaat waarderen? Om dergelijke ellende gelijk aan te trekken als startend bedrijf. Isetta is klein, mijn bedrijf is klein. Mijn doel is: groot geworden door klein te blijven. @preston: Mijn logo is simpel, een W en een S inelkaar over gegaan: Persoonlijk vindt ik hem erg geslaagd, mede door de simpleheid van. Het is goed te gebruiken op enveloppen, briefpapier, visitekaartjes en bedrijfswagens. Verder ga ik over +/- een half jaar mij direct richten op de automarkt. Voor die tijd zal ik een product/web pakket gaan ontwikkelen specifiek daarvoor. Dat krijgt een aparte naam. Denk aan: Carweb door WS. (voorbeeld qua naam). Dus mijn bedrijf wil ik direct niet koppelen aan het auto gebeuren, maar een zijtak van wel. Dit omdat ik ook 'gewone' klanten heb niet in de auto wereld. Verder denk ik niet dat het zo gigantisch veel van je naam afhankelijk is, hoeveel klanten je trekt. Als je een leuk logo hebt, goeie visitekaartjes, en een heldere en duidelijke website is in mijn ogen belangrijker. Een echt specifiek product heb ik NOG niet, dat zal in de loop des tijds WEL ontwikkeld worden. Dat is een ontwikkeltraject voor het gehele bedrijf. Uiteraard zijn er meer concurenten, meer bedrijven die hetzelfde doen. Het belangrijkste is via via oprdachten binnen te krijgen. In de toekomst kom ik vanzelf met iets wat de concurent niet heeft, dat kan even duren, de meeste dingen zijn al bedacht. Maar ik ben dus al ergens mee bezig, maar dat is niet concreet genoeg om te gebruiken als bedrijfsnaam.

Hoi Buddy, De waarde van een bedrijf is niet objectief te bepalen. Maak jezelf niet gek en laat je niet gek maken. Ruwweg zijn er drie methodes om de waarde van een bedrijf te bepalen: - intrinsieke waarde - waarde obv een vermenigvuldigingsfactor - discounted cashflow Elke methode heeft z'n voor- en nadelen. Zoek maar eens op waardering hier op higherlevel (of via google op "waardering site:www.higherlevel.nl"). Je kunt ook hier beginnen. Even een paar opmerkingen op je verhaal: - je bepaalt niet de goodwill alleen maar de waarde van het bedrijf. Goodwill is het verschil tussen de koopprijs (of waarde) en de intrinsieke waarde (of eigen vermogen). - je vragen zijn te specifiek daar kunnen alleen specialisten wat over zeggen. - ook zijn je vragen te afhankelijk van je onderhandelingspositie. Mijn advies: huur een specialist in. Besef dat goedkoop vaak duurkoop is bij de koop en verkoop van bedrijven. Succes! Met vriendelijke groet, Ties

Ik heb zojuist een half uur met uitpuilende ogen :o naar je berichten op dit forum gekeken en moet helaas over jouw rug constateren dat er anno 2005 nog veel mis is in het Nederlandse starterswereldje. Er ligt voor een aantal mensen op dit forum en op andere plaatsen in Nederland nog heel wat missiewerk, als wij ervoor willen zorgen dat starters als jij een reële kijk gaan krijgen op het ondernemerschap. Jij presenteert hier een stereotype gedachtengang van een starter waarvan ik niet wist dat die echt bestond. Of in ieder geval hoopte dat ie niet bestond. Je lijkt mij in de veronderstelling te verkeren dat in het ondernemerschap alles om de buitenkant en de schijn draait en dat je product of dienst en jouw capaciteiten als ondernemer slechts van ondergeschikt belang zijn. Ik zou graag op alle punten ingaan die je noemt, maar dan kom ik vandaag niet meer aan geld verdienen toe, vandaar dat ik op basis van ervaring slechts enkele spelregels van het ondernemerschap met je wil delen. 1. (met stip) Het is makkelijker om minder geld uit te geven dan om meer geld te verdienen. 2. De snelste weg naar een faillissement leg je af in een leasebak. (en met andere hoge vaste lasten zoals een duur pand) 3. Het gaat in het ondernemerschap om jou en je product of dienst. Niet om je auto, kantoor, meubilair en/of laptop. 4. Advertenties behoren tot de slechtste investeringen die een klein bedrijf kan doen. 5. Ondernemen met eigen geld is een stuk relaxter dan ondernemen met andermans geld. Als jouw concept echt zo goed is als je beweert (en gek genoeg twijfel ik daar niet aan) dan kun je beginnen met een fractie van het geld dat je nu denkt nodig te hebben als jij bereid bent om te accepteren dat je prima vanuit een zolderkamer kunt beginnen zonder personeel. Ga zelf actief de hort op om de grote klanten te werven (neem iets lekkers mee voor bij de koffie en ze zullen de rest van de dag met een prettig gevoel aan je bezoek terugdenken). Huur een of enkele andere kleine ondernemers in ipv meteen te beginnen met personeel. Probeer gratis publiciteit te regelen voor je concept, want dat levert veel meer op dan dure advertenties. En bedenk, dat er lang voordat het geld werd uitgevonden al ruilhandel was. Misschien kun je enkele van je wensen wel realiseren door iets te ruilen met klanten of leveranciers. Treed tot slot je klanten tegemoet zonder opsmuk en met open communicatie en eerlijkheid. Laat ze zien dat je ondanks de beperkte middelen waarmee je werkt toch verdomde professioneel bent en je zult ervaren dat als klanten geloven in jouw concept en jouw persoontje, ze graag zaken met je zullen doen en wellicht zelfs willen meedenken aan de financiële kant. Het siert je dat je ondanks alle tegenwind toch in je concept bent blijven geloven en daarom kunnen klanten je alleen maar meer waarderen. En als je bedrijf inderdaad winstgevend is na 3 maanden, kun je alsnog je wensenlijstje aflopen en lekker shoppen. Ik hoop dat je na het lezen van bovenstaande niet denkt dat ik jou de grond in wilde boren, want dat was niet mijn bedoeling. Ik wilde je alleen even flink wakker schudden, want je mist mijns inziens behoorlijk wat realiteitszin. En juist dat heb je nodig om je nieuwe bedrijf wel tot een succes te maken. Tot slot wens ik je heel veel succes en ik hoop oprecht dat je concept en bedrijf een succes worden. Karen (bijna 14 jaar ondernemer) ____________________________________________________________ Hierbij gevoegd : door Moderator :

Hallo Schenk, Waardering is een beetje lastig als ik niet weet waar het over gaat, maar aan de andere kant is het ook heel eenvoudig. Partner 1 brengt circa 50 mille aan waarde is. Partner 2 ook zoiets lijkt mijn. Zijn krijgen ieder 20% (wat normale percentages zijn) dan moet jouw "inbreng" 150k waard zijn. Om hier aan te komen, moet je eerst zeker weten dat die inbreng wel de waarde heeft die je er aan geeft. Is die namelijk slechts 40 mille per investeerder, dan hoeft je zelf maar 120 mille aan waarde te genereren. Anyway, wat is de waarde van je huidige bedrijf: - wat je er zelf aan geld in stopt mag je dubbel tellen. - je uren mag je tellen tegen een bescheiden vergoeding - het idee is wel degelijk wat waard, er zit namelijk toekomstige winstpotentie in - Verder zijn vooral "deals" veel waard. Onmisbare partners, lead custorens, alle deals niet meer gaan opleveren kan ze kosten mag je een waarde meegeven. - het laatste en belangrijkste is "sweat equity". Al het werk dat je nog gaat leveren zonder er een fatsoenlijk salaris voor te krijgen. Als je je eigen "overhead" kan opschuiven tot het moment dat er winst gemaakt wordt, is dat de investeerders heel wat waard. Met een beetje goede wil van je investeerders kom je er wel uit. Als de deal "rond" is ga je samen naar een goede jurist om de zaken op papier te zetten. Het is verstandig je te laten adviseren door een gespecialiseerde jurist, maar DOE DE ONDERHANDELINGEN ZELF! En ga op je eigen oordeel af.

Hendrik, de bottom line is - zoals ik dat zie - dat je moet zoeken naar wat je van binnenuit drijft. Externe drivers zoals aanzien, of mensen je product waarderen of niet en zelfs geld, zijn niet sustainable op de lange termijn. Maar weet je een mooi bedrijf op te zetten, dat succesvol is, dat mensen werk geeft, dat speciale dingen doet in de markt, dat goed georganiseerd is...dat zijn dingen om plezier en trots aan te beleven.

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=6560 naar aanleiding van eerdere posting hier het vervolg.. Het businessplan is bijna klaar en de de samenwerking met oud-collega's zal nu niet meer een participatie zijn maar een gewone indiensttreding. Hierdoor zal het grootste aandeel aan mijn kant liggen. Ik ben nu in verdere onderhandeling met het IT bedrijf in India en graag jullie mening of dit een redelijke constructie is. Het IT bedrijf zal in ruil voor de software een aandeel krijgen in het nieuw op te richten bedrijf, dit zal een aandeel zijn zonder stemrecht. Ze delen ook niet mee in de winst die het bedrijf maakt, bij verkoop zullen zij hun eventuele winst pakken. Het IT bedrijf verwacht een onderhoudsfee per maand (op mijn eis ipv fee per boeking, reservering) om de kosten te dekken die ze moeten maken om de software verder voor mij uit te breiden, tevens zijn er hosting kosten. De eigendomsrechten van de software zullen volledig bij de nieuwe entiteit liggen. De software krijgt een minimale waardering om te voorkomen dat ik het bedrijf binnen een maand voor 1 euro van de hand doe. Ik heb de keuze om later de gedocumenteerde software te kopen tegen de waarde van het aandeel met een minimum van de waardering van de software. Voordelen van de partij zijn: - zeer veel kennis van de industry - snelle start, lage/geen investering bij aanvang - snelle start, niet het wiel opnieuw moeten uitvinden bij evt. andere IT provider Zodra dit is afgerond kunnen we serieus op zoek naar een investeerder. Alvast dank voor jullie reacties!

We zijn een aardige tijd verder en de hoge waarde die werd aangegeven is zelfs nog verder verhoogd. Inmiddels is het bedrijf 80 miljard waard en gaat de koers/winstverhoudingen ten opzichte van andere mediabedrijven ontzettend scheef. Zibb schreef er vandaag een artikel over. http://www.zibb.nl/nieuws/bedrijfsleven/nieuwsbericht/asp/artnr/969880/versie/1/index.html Wat vinden jullie; "zeepbel" of "terechte waardering" Om een aanzet te geven, ik vind het flink overgewaardeerd want ik zie wel groeimogelijkheden (meer door aquisties en assortimentverbreding) maar niet tegen deze waardering. Een bedrijf zoals Time Warner presteert dan toch al iets meer.

Hallo Karen, Ja ik sluit me aan bij de de zaadje-plantje-beeldspraak van nonex. Belemmeringen: als werknemer zorg je voor het plantje van een ander. Ik heb acht jaar voor het plantje van anderen gezorgd en ook op de manier zoals anderen dat van mij verlangden. Beweegredenen: (meer) vrijheid van aanpak. Aanpak en resultaat liggen dichter bij elkaar. Je bent betrokken bij zowel bedenken, beslissen als uitvoeren. En de waardering gaat direct naar jou. "De schrijvers stellen dat door de veranderingen in de maatschappij meer ondernemerschap in Nederland onvermijdelijk is." Als daarmee de (verdere) ontwikkeling van een netwerkmaatschappij bedoeld wordt, sluit ik me daar helemaal bij aan. Ik zie zelfs het 'werknemerschap' in veel branches verdwijnen. Uit mijn post in een eerdere topic: "Met een netwerk van individuele professionals die werken in eenmanszaken maar samenwerken in netwerken. Ieder individu wil zelf bepalen hoe hij/zij werkt en, inderdaad, invulling geven aan het leven. Dat meerdere professionals/specialismen op de loonlijst staan van één bedrijf gaat verdwijnen in dat netwerkdenken, althans voor bepaalde bedrijfstakken."

naar aanleiding van eerdere posting hier het vervolg.. Het businessplan is bijna klaar en de de samenwerking met oud-collega's zal nu niet meer een participatie zijn maar een gewone indiensttreding. Hierdoor zal het grootste aandeel aan mijn kant liggen. Ik ben nu in verdere onderhandeling met het IT bedrijf in India en graag jullie mening of dit een redelijke constructie is. Het IT bedrijf zal in ruil voor de software een aandeel krijgen in het nieuw op te richten bedrijf, dit zal een aandeel zijn zonder stemrecht. Ze delen ook niet mee in de winst die het bedrijf maakt, bij verkoop zullen zij hun eventuele winst pakken. Het IT bedrijf verwacht een onderhoudsfee per maand (op mijn eis ipv fee per boeking, reservering) om de kosten te dekken die ze moeten maken om de software verder voor mij uit te breiden, tevens zijn er hosting kosten. De eigendomsrechten van de software zullen volledig bij de nieuwe entiteit liggen. De software krijgt een minimale waardering om te voorkomen dat ik het bedrijf binnen een maand voor 1 euro van de hand doe. Ik heb de keuze om later de gedocumenteerde software te kopen tegen de waarde van het aandeel met een minimum van de waardering van de software. Voordelen van de partij zijn: - zeer veel kennis van de industry - snelle start, lage/geen investering bij aanvang - snelle start, niet het wiel opnieuw moeten uitvinden bij evt. andere IT provider Zodra dit is afgerond kunnen we serieus op zoek naar een investeerder. Alvast dank voor jullie visie hier op!

Beste leden van HL, Ik begin maar even te schrijven om de situatie te schetsen en daarmee komen vanzelf een aantal vragen boven. Ik heb een eenmanszaak die redelijk draait, verkoop supplies aan een aantal vaste klanten en via een webshop aan klanten die mij vinden via google e.d. Geen reden tot klagen, heb een krediet bij de ABN AMRO van 30K die heen en weer gaat. Omdat ik met de activiteiten van mijn bedrijf het eigenlijk makkelijk kan handelen qua tijd en de omzet gestaag blijft groeien (is kwestie van tijd), ben ik in een nieuw bedrijf gestapt. Dit is een firma wat al ruim 20 jaar op de markt is, alleen in een momenteel moeilijke branche; huishoudtextiel. De bewindsvoerder van het bedrijf heeft zich eigenlijk de afgelopen drie jaren uitsluitend met activiteiten bezig gehouden binnen een andere BV. Hiervoor was veel geld nodig en dat is 'getrokken' uit de BV waar ik nu bij ben betrokken. De BV waar ik nu over praat maakte 3 jaar geleden nog een flinke netto winst, de jaren daarna veel minder en dit jaar mogelijk een klein verlies. Van dat geld is dus niets meer over, sterker er is een groot tekort. Tijd voor vers bloed en een nieuwe aanpak is nodig, vandaar de uitdaging. Doordat de liquide middelen eigenlijk het bedrijf uit zijn, is er een behoorlijke betalings- achterstand ontstaan bij toeleveranciers. Dit kon nog wel eens de nekslag betekenen maar aan de andere kant hebben de (2 buitenlandse) toeleveranciers er ook baat bij dat business door blijft gaan, een aanvraag tot failissement ligt niet voor de hand. Frustratie en vertraging bij het versturen van nieuwe orders is wel een mogelijk probleem. Omdat er een grote schuld aanwezig is ben ik met de huidige DGA, in bijzijn van twee register accountants, overeengekomen om de BV over te nemen op het moment dat de schuld is gesaneerd. Eenmaal zover kan d.m.v. afboeking van het eigen vermogen, de vordering van 'mijn' BV aan 'zijn' BV worden verminderd en uiteindelijk is de zaak schoon. Er is dan een eigen vermogen van zeg 20K en kan ik de zaak overnemen voor 1 euro. Klinkt allemaal goed en leuk, ik voorzie in mijn eigen levensbehoefte via mijn eigen zaak en sta wel als directeur op de loonlijst bij de nieuwe BV maar haal geen geld uit de zaak. Nu is het probleem dat de laatste tijd de twee schuldeisers zich beginnen te roeren, dit geeft veel onrust hier intern en eigenlijk is er nooit ruimte voor wat voor uitgaven dan ook. We willen ook verder en nieuwe activiteiten ontwikkelen wat uiteraard toch vaak geld kost. Ook moet de betaling van de drie personeelsleden maandelijks worden gedaan. Ik zie absoluut toekomst voor deze firma en het is mooi als ik het nulpunt haal waardoor ik DGA wordt, echter ik denk erover om snel toch op zoek te gaan naar funding. Wellicht kan ik de schuld afkopen voor een substantieel lager bedrag om schoon schip te maken. Wat denken jullie ervan, maken we kans bij investeerders en is er een mogelijkheid om dit te doen zonder dat er aandelen verloren gaan, of eventueel met aandelen maar hoe te waarderen? Ik hoop dat jullie mij wat feedback willen/kunnen geven. Groet, Simon

Juist en anders had ik ze ook al lang ontslagen. Feit is dat dit soort werknemers in veel gevallen exact weten waar ze mee bezig zijn. In het bedrijf waar ik net een intern onderzoek heb gedaan liep het ook uit de hand. Aantal personeelsleden waren altijd te vroeg, om met hun id kaart in te loggen, bakkie te doen en vervolgens dezelfde tijd te vroeg naar huis te gaan. Met hele vervelende gevolgen, iets wat oa het moraal van de collega's (die wel de juiste tijden aanhouden) en productie targets niet ten goede komt. Ben ik het niet mee eens. Juist de persoonlijke aandacht die een baas, sr manager of afdelingshoofd aan zijn personeel geeft is cruciaal. Werknemers zullen altijd zeiken over te weinig salaris, maar weten vaak verdomd goed dat ze of wel nooit meer zullen verdienen of er zelf aan zullen moeten werken om meer te gaan verdienen. Daarom is die aandacht, in de vorm van een gesprek of schouderklop voor veel werknemers een bevestiging van waardering die niet in geld uit te drukken is. Alleen dan zijn werknemers ook eerder geneigd om naar een baas te gaan om bijvoorbeeld een probleem te bespreken. Als het gros van de bazen zich niet zou opsluiten in een ivoren torentje, waren die spotjes van het UWV / CWI niet nodig en was er veel mider ziekteverzuim. Een baas dient daarom "altijd" aanwezig te zijn op de werkvloer.

Een beetje kort door de bocht Merkava. Als werknemer zeer veel te doen gehad met collega's en dan met name met sales. Om ziek van te worden dat negatieve gelul en het zich verschuilen achter drogredenen. Nogmaals, als het niet bevalt dan moet je er iets aan veranderen of een andere werkgever zoeken. In die zin valt de manager iets te verwijten dat hij geen mensen om zich heen verzamelt die verantwoordelijkheid dragen voor het 'eigen' functioneren. Werknemers worden gewaardeerd in salariering. Alle extra waardering in de vorm van aandacht is meegenomen maar niet voorwaardelijk. Dat je met aandacht nog meer bereikt is waar maar mag absoluut niet betekenen dat een tekort aan aandacht een slecht functioneren tot gevolg heeft. Overigens blijven sommige werknemers aandacht vragen waardoor anderen tekort krijgen en juist die gasten moet je niet te veel hebben in je bedrijf. PS: het komt erop neer dat ik de verantwoordelijkheid bij de persoon zelf neer leg. Dat is naar werknemers toe maar ook naar ondernemers. Niet lullen maar doen. PPS: vandaag opnieuw bevestiging gehad van hoe ik denk door deze thread

Ik las laatst een leuke doordenker: een 'baas' moet op een slimme manier dom zijn: je weet dat er in je bedrijf mensen werken, net zo hard mens als jij. Je weet dat die ook wel eens een zware maandagmorgen hebben, een 'ik heb ff geen zin'-vrijdagmiddag. Je weet dat ze het over je hebben als je weg bent.... je weet dat ze internetten, e-mailen met vrienden, en sms'en tijdens het werk. Op een slimme manier dom zijn betekend dat je een deel hiervan toe moet laten: dit hoort bij de ruis in je werktijd. Als ondernemer heb je ook wel eens je niet-facturabele uren omdat je even uit het raam zit te kijken: dat hebben je werknemers ook. Als je dit hard bestrijdt en een enorme stiptheid verwacht: zal je personeel het niet waarderen. Hierdoor neemt de motivatie af, en zullen ze zich minder hard inspannen. Als je om een slimme manier dom bent en er niets over zegt zolang het binnen bepaalde grenzen valt irriteer je je personeel niet met die enorme stiptheid, en je personeel zal het waarderen. Leuke doordenker: op een slimme manier dom zijn. Overigens is dit natuurlijk geen pleidooi om structureel een kwartier of half uur van de dag af te snoepen, dat valt buiten die grenzen.

goedemorgen, Ik heb het adres van deze site van een goede kennis gekregen, hoop dat hier iemand is die mij kan helpen? ??? Even wat uitleg vooraf: Ik ben sinds 10 jaar directeur van de Nederlandse dochteronderneming van een internationaal bedrijf. Ik ben nu 54 jaar oud. Ik bezig 5% aandelen in deze dochteronderneming 'Mijn' bedrijf is vanaf scratch opgebouwd en is uitgegroeid tot één van de meest succesvolle ondernemingen in de branche (in NL). Nu heeft de eigenaar van het moederbedrijf het gehele concern, dwz inclusief alle dochterondernemingen, verkocht aan een ander groot bedrijf. Ik heb zwart op wit een overeenkomst (sinds jaren) waarin bepaald is, hoe de waardering van mijn 5% aandelen plaats zal vinden. Tot zover zijn er nog geen problemen. Nu heb ik echter ca 2 maanden geleden te horen gekregen dat ik niet de algemeen directeur kan blijven van 'mijn' bedrijf, aangezien de nederlandse dochter van de kopende partij de activiteiten van 'mijn' bedrijf wilt samenvoegen. Uiteraard wil ik nu zsm mijn 5% aandelen verkopen, en verder gaan met mijn carriere ( of het iets rustiger aan gaan doen). De overname is nu bijna goedgekeurd door alle instanties, wat inhoudt dat de samenvoegingsactiviteiten snel zullen beginnen. Ik heb echter nog geen concreet bedrag bevestigd gekregen wat betreft de waarde van mijn aandelen. Eveneens nog geen concreet tijdstip waarop een uitbetaling zal plaatsvinden. Na ettelijke telefoongesprekken, waarin men mij telkens weer probeert te overtuigen van de 'complexiteit' van de zaken, heb ik het gevoel dat ze de uitbetaling zo lang mogelijk proberen te 'rekken. Op dit moment ben ik nog de enige gemachtigde persoon van de bankrekeningen van 'mijn' bedrijf. Weet iemand of het al dan niet mogelijk is om het bedrag van de waarde van mijn aandelen (of een significant deel daarvan) op een geblokkeerde rekening te plaasen? Verder vraag ik mij af, of het zomaar mogelijk is dat de nieuwe eigenaar mij uit mijn functie (als directeur) ontslaat, zodat ik haast volledig afhankelijk ben van hen t.a.v. mijn aandelen?? Het is misschien een lang verhaal, maar hoop dat hier iemand is die mij verder kan helpen?? Alvast zeer bedankt!!

Het gaat hier niet over kwantiteit, maar over kwaliteit. Andere leden kunnen jouw post waarderen met een reus of een kneus. Vinden posters dat je goede kritiek levert, of een handige tip geeft, dan kunnen ze je een reus geven. Vind men de tip slecht, of doe je andere dingen op dit forum die niets met ondernemen te maken hebben, of ben je bezig je eigen bedrijf te promoten, dan kan je dit punten kosten, De nadruk ligt op dit forum op het helpen van elkaar , en het delen van kennis, en dan vooral gericht op jonge bedrijven en starters. Ik heb je karma op 0 gezet. Suc6

@Wekkel: bedankt voor de duidelijke uitleg! Resteren nog een aantal vraagjes: Uitgaande van de constructie 'Holding BV neemt aanmerkelijk belang in BV A.' - In het geval je zelf in BV A. werkzaam bent (zonder meerderheidsbelang cq. andersoortige absolute zeggenschap), ben je werknemer van BV A.. Op basis hiervan onvang je loon van BV A. (waarover ook sociale premies e.d. worden afgedragen). Daarnaast bezit je echter de Holding BV (met zeg 20% in BV A.). Wanneer Holding BV uitsluitend als holding optreedt (zonder verdere activiteiten), wordt hieruit dan tevens een 'fictief/gebruikelijk fiscaal loon' genoten, waarover weer belasting moet worden betaald? (Fiscus gaat uit van minimaal fictief loon van 38.000 eur, tenzij onderbouwd lager, hoe werkt dit in bovenstaande praktijk)? - Stel je hebt een participatie van 4,95% in BV A., waardoor dit (bij in prive aanhouden) in box 3 valt. Is in dit geval een holding bv nuttig? Zoniet, hoe wordt omgegaan met de waardering van deze 'incourante aandelen' in box 3 (waarover vermogensbelasting moet worden betaald). Met betrekking tot de hiervoor genoemde waarderingsproblematiek, bestaan volgens mij (correct me if i'm wrong) fiscale risico's. Hieruit vloeit de volgende vraag: - Klopt het dat bij een sterk fluctuerende waarde (zal vaak niet zo zijn, maar is mogelijk weet ik uit praktijk) het aanhouden van belang in prive problemen kan opleveren? Neem het voorbeeld waarbij BV A. een beursintroductie geniet met een waardering van 500 mln. Klopt het dat indien je op dat moment een belang hebt in box 2, herwaardering plaatsvindt (belast met 25%!)? Indien deze in box 3 zitten, dan wordt over de waarde vermogensbelasting geheven. Indien jaar later het bedrijf nog maar 10 mln waard is, heb je dus VEEL teveel belasting betaald eigenlijk... hetgeen weer voorkomen kan worden via Holding BV? Bovenstaande is ingewikkelde materie, maar daardoor wel extreem interessant. Alvast bedankt voor jullie bijdragen! (nuttig forum trouwens!!!!)

Hoi Tim, Interessante vraag. In mijn venture capital tijd vroegen sommige van onze co-aandeelhouders dit ook. Het grootste probleem bij waardering van een bedrijf is dat het niet objectief of eerlijk te bepalen is. De prijs van een bedrijf wordt bepaald door wat iemand er voor wil betalen. In feite was dit het probleem van de "dotcom-hype": iedereen rolde over elkaar heen om een of meerdere aandelen te krijgen waardoor de prijzen explodeerden. Er is dan ook geen eerlijke oplossing voor jullie probleem.of eigenlijke meerdere problemen. Jullie probleem bestaat nl. uit meerdere problemen zoals - wat doe je als er bod is maar niet alle aandeelhouders willen verkopen voor die prijs of - een van de aandeelhouders wil zijn deel verkopen (meestal de meerderheidsaandeelhouder) en de koper wil alleen deze, niet overige aandelen. Wij hanteerden clausules in aandeelhoudersovereenkomsten zoals "drag me along" en "take me along". Voor prijsbepaling waren er formules zoals: de gemiddeld genormaliseerde winst over de afgelopen x jaar vermenigvuldig met een bepaalde K/W verhouding (meestal die van min of meer vergelijkbare maar beursgenoteerde ondernemingen verminderd met een discount). Er zijn meerdere problemen en oplossingen maar het gaat te ver om daar hier verder op in te gaan. Je kunt me wel bellen voor meer info maar ik raad je aan naar een gespecialiseerde advocaat te gaan. Met vriendelijke groet, Ties

Allemaal bedankt voor de reacties, on- en offtopic ;). Vond het idee van de borrels wel grappig :D. Ik ken een ander bedrijf dat dit ook doet, voor al hun klanten en geinteresseerden elke maand een borrel of zo. Maar in die context wordt het heel rustig ben ik bang :), dit zou eventueel een oplossing zijn om wat ervaring op te doen. Op zich (en dat is weer raar?) zijn presentaties niet zo'n probleem voor me. Voornamelijk op school hoor, maar dan maakt het me verder ook niet veel uit of het nou vreemden zijn of bekenden (STOM IS DAT!?!). Dan sta ik daar gewoon te vertellen waar ik veel van weet en dan stroomt het er gewoon uit. Ik denk dat het misschien toch de achterliggende gedachte is dat je probeert mensen over te halen diensten bij je af te nemen, je wilt iets van ze gedaan krijgen (ja, al begrijp ik nu nog wat beter dat je ze op die manier niet moet benaderen). Ik heb dit bedrijfje al sinds mijn 17e, ben nu bijna 23. Ik heb mezelf volgens mij altijd wel de "smoes" voorgehouden van "ja je werkt er nog niet fulltime aan, daarom is het nog wat rustiger, als ik dalijk fulltime kan DANNNN" :). Maar ik denk dat dit mijn problemen wegpraten is. Ja ik wil het oplossen, je kan alles wel uit handen geven, maar je moet zelf toch ook kunnen communiceren met je klanten, is 1. goedkoper, en 2. ben je ook wat minder afhankelijk :). En jaja gister nog een klant gebelt! Klinkt lekker stom, maar ik was er iig blij mee haha. En volgens mij zit er zo veel achter gewoon in zoals ik nu ben, ook uit mijn jeugd enzo, maar ik zal niet trachtten de psycholoog uit te hangen :). Ik wil er verder in komen, alleen denk ik dat het bij mij met hele kleine stapjes moet, anders kan ik er de durf niet voor opbrengen. Zelfde geldt weer voor Perry (sorry sorry sorry :)). Maar het schijnt me niet te lukken, en al helemaal niet als men opmerkingen maakt van "ik bijt niet", dan ga ik me al helemaal zo beschaamd voelen als ik ga bellen haha. No offense trouwens, ik waardeer het zeer dat je me wilt helpen!! Het lijkt alleen nooit zo makkelijk te gaan...

Hoi UitgeverHenk, De eerste zorg lijkt me of je goede titels mee kunt krijgen voor een redelijke prijs. De structuur van je bv's zou ik vervolgens door een specialist laten bedenken. Bij collega-uitgevers heb ik inmiddels van alles gezien, maar persoonlijk zou ik het simpel houden. De waarde van een uitgeverij of titel bepalen, is een kunst op zich. De eerste stap is het bepalen van het huidige rendement en het toekomstig potentieel. Gezien je ervaring met de titels moet je daarmee een eind kunnen komen. Hou er wél rekening mee dat de kosten bij een eigen bedrijf wat anders kunnen liggen dan de kosten die gehanteerd worden in een grote multinational. Vervolgens is er natuurlijk géén magische formule. Het is een kwestie van onderhandelen... kunnen ze je gemakkelijk ontslaan... wil je oude baas je nog wel wat op weg helpen... etc... Dat gezegd hebbende, de hoge waarderingen van enkele jaren geleden zijn op dit moment een beetje over. Een aardige richtlijn, die ik al vaker heb horen noemen, is vijf keer de genormaliseerde brutowinst (genormaliseerd wil zeggen, voor jouw toekomstige situatie met een normaal salaris, etc.). Zit er veel groeipotentieel in de titel, dan wordt het wat meer.... Heb je nog meer vragen, geef me dan je e-mail adres of telefoonnummer zodat we e.e.a. kunnen doorspreken.