-
Hoe werk te maken van vaststellingsovereenkomst?
mr. Robbert reageerde op ragnagort's vraag in Arbeidsrecht
- Waarom zou een oud-medewerker/aandeelhouder i.v.m. overname niet een NDA kunnen tekenen? Daarop zou ik inzetten bij het gesprek met de aandeelhouders. Verdacht als ze hun poot stijf houden. - Het lijkt mij sterk dat een solide beding als recht op % overnameprijs uiteindelijk stukloopt op een NDA. Zonder mededeling overnameprijs kan die afspraak namelijk niet worden nagekomen. - Anders geredeneerd. Bij aangaan beding, zijn zij volgens mij impliciet (stilzwijgend) akkoord gegaan met mededelen van overnamebedrag wanneer het zover zou komen. - Heel misschien biedt de vaststellingsovereenkomst nog een kleine opening. Pluis of laat het eens uitpluizen. Zo niet, dan kan een redelijke uitleg van het beding met zich meebrengen dat de overnameprijs jou gewoon moet worden medegedeeld. -
Hoe werk te maken van vaststellingsovereenkomst?
Joost Rietveld reageerde op ragnagort's vraag in Arbeidsrecht
Welkom op HL. Ik zie dit overigens inderdaad als een ondernemersvraag. Het lijkt mij dat de partijen die met jou de exit overeenkomst getekend hebben aansprakelijk zijn voor de nakoming ervan. Zij hebben tegen beter weten in een NDA getekend waarin op zijn minst een uitsluiting had moeten staan ten gunste van jou. Rechtsbijstand? Het is al geen fijn teken dat ze geen antwoord hebben en overdracht van de claim eisen. Advocatenvoer! Succes Joost -
Hoe werk te maken van vaststellingsovereenkomst?
ragnagort plaatste een vraag in Arbeidsrecht
Enige tijd geleden ben ik gestopt bij een werkgever omdat het wederzijds niet lekker liep. Ik was wel van veel waarde voor het bedrijf. Ik heb toen mijn aandelen verkocht. Als binnen twee jaar de toko verkocht zou worden, zou ik volgens de vaststellingsovereenkomst nog 40% krijgen wat ik als normaal aandeelhouder qua overwaarde zou krijgen. En je raadt het al, de toko is overgenomen maar de overnamesom is geheimgehouden (iedereen heeft een NDA getekend). Hoe kom ik hier nu achter? Wat is de weg voorwaarts? Rechtsbijstand geeft aan dat ik de vordering moet overdragen wil het in behandeling genomen worden, en pas dan wordt beoordeeld of het gedekt wordt. Lekker dan. Er ligt een brief klaar om men hierop te attenderen. Ook staat er een afspraak gepland, maar ik weet dus niet waar ik het over moet gaan hebben qua bedragen. Heren experts, graag advies ;-) -
Horeca financiering
Hans van den Bergh reageerde op Onbekend2's vraag in Financiering
Je kunt eenieder met wie jij je idee/plan wilt bespreken, verzoeken een NDA (geheimhoudingsverklaring) te ondertekenen. Hoe je het ook wendt of keert, je zult dan een goed verhaal moeten kunnen voorleggen, onthoud dat:"Ik zelf ben er heilig van overtuigd" zo'n beetje hetzelfde betekent als: "Maar ik heb het niet onderzocht." En jij moet dus op onderzoek uit of - c.q. wanneer - anderen jouw overtuiging (gaan) delen. Succes en groet, Hans -
App (laten) ontwikkelen?
Jean Ecogeneration reageerde op Hengelman's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Mijn ervaring met het ontwikkelen van apps is dat als je exact weet wat je wilt (zowel qua functionaliteit als qua interfacedesign) dat je een app voor enkele duizenden euro's ontwikkeld kan hebben (maar dat is wel heel erg sterk afhankelijk van de gewenste functionaliteit ). Het begint echter duurder te worden als je tijdens het ontwikkelproces constant je eisen bijstelt (wat ik vaak zie gebeuren als de ideeënhouder vanaf het begin geen goed inzicht heeft in wat de technische en functionele eisen zijn - en als hij pas bij de tussentijdse prototypes merkt wat goed/slecht is aan het oorspronkelijke concept/ontwerp). Als er iets is dat je van je app-cursus opgestoken moet hebben is het wel dat een succesvolle app zich niet laat plannen (speerpunt van je guru van de cursus) en dat het dus ook niet veel zin heeft om kosten/baten uit te gaan rekenen. De kans dat je eerste app succesvol zal zijn in een app-/playstore is heel klein. Dus wat kost een succesvolle app als je de kosten van alle niet-succesvolle voorgangers meerekent? Dat is gewoon niet te berekenen. Voor mijn softwarebedrijf laat ik apps in Vietnam maken op basis van volledig in Nederland ontworpen technische requirements, functionaliteit en interface design. Deze apps zijn echter niet bedoeld voor de appstores maar worden afgenomen door bedrijven die een bepaalde functionaliteit nodig hebben voor hun business b.v. een app om koeriers te volgen/aansturen of een kassa-app voor een fastfood franchiseconcept. Deze apps kosten aan programmeerkosten ca. €3000,- maar de kosten voor het opstellen van de requirements, het ontwerp en het projectmanagement zijn meestal nog een stuk groter. Goede requirements en ontwerp zorgen echter voor een korte ontwikkeltijd en beheersbare kosten (waarbij het eerste meestal nog belangrijker is dan het tweede). Mijn advies zou dus zijn om eerst eens met iemand om de tafel te gaan zitten die kaas heeft gegeten van software-developmentmanagement en een app technisch en functioneel kan ontwerpen. Die kan je ook een goede inschatting geven van het aantal ontwikkeluren dat een app gaat kosten. Als dat acceptabel is ga je vervolgens een interface designer zoeken die de look & feel gaat ontwerpen. En vervolgens zoek je een ontwikkelaar b.v. via Freelancer.com of de contacten van de developmentmanager. NDA overeenkomsten zijn vrij gebruikelijk (maar ook vaak nutteloos) in deze wereld, daar zal niemand dus moeilijk over doen. Als je echt een uniek idee hebt zal een NDA nuttig zijn, zo niet dan wordt een NDA vaak wat lachwekkend. -
App (laten) ontwikkelen?
JVerhallen reageerde op Hengelman's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Vergelijk het met een huis bouwen. Je hebt allerlei taken die allemaal moeten worden gedaan. Van een schets, naar ontwerp, naar bestek, naar bestelling/componenten, naar bouwen (en testen!). Elke taak kun je zelf oppakken of uitbesteden. Doe je het zelf, dan kost het minder en krijg je wat jij wil (en kan!), laat je het doen dan betaal je meer, maar krijg je (mischien) ook meer kwaliteit. Dus als je een graphic designer inhuurt krijg je... een graphic designer... en hij gaat doen wat jij (of je ingehuurde programmeur, of projectmanager, of ...) van hem vraagt. Sommige graphic designers kunnen programmeren en bouwen zo een prototype, sommige programmeurs kunnen designen en leveren een compleet product. En sommigen zijn zo gespecialiseerd die kunnen 1 ding. Die komen misschien niet verder dan een uberschaalbare back-end of een heel flitsend splashscreen. Maar als dat is wat je nodig hebt... Een NDA zegt maar 1 ding: wantrouwen Je gaat samenwerken, samen maak je het eindproduct en aangezien jij betaald is het uiteindelijk van jou. (leg dat nog wel even vast in je contract :) ) Daarnaast levert een idee niks op, maar de uitwerking. Er zijn 100-en facebook varianten, maar blijkbaar maar 1 facebook. Die anderen hebben blijkbaar niet hetgeen gehad wat ze succesvol maakt (bv, Hyves). Dus schrap die NDA en ga een goede (heldere!) samenwerking aan. Want andersom geld hetzelfde. Jij komt aan met je NDA, hij/zij komt aan met een dicht getimmerd contract. En voor je het weet ben je langer aan het praten over de kosten/juridische zaken/... dan aan het bouwen Flappy bird: niks, was een hobby project Instagram: Gokje: Enkele tientallen miljoenen Een prototype kun je meestal voor een paar duizend euro wel ergens laten maken. Maar als je realistische bedragen wilt, dan kost een app al gauw tienduizenden euro's per jaar aan ontwikkeling, onderhoud, back-end etc. voor een professioneel bedrijf. Vergis je niet in hoeveel tijd er in gaat zitten, die vaak niet wordt meegeteld. Dan is de eerste rekening die binnenvalt misschien maar een paar duizend euro, maar dan is de marketing afdeling 1 dag in de week bezig met content, is er een applicatiebeheerder, systeembeheerder en helpdesk opgetuigd en komen er nog 13 aanpassingen die samen meer kosten dan de eerste rekening. Korte samenvatting: software ontwikkeling kost veel :) Check anders even de Play store van Google, dat geeft al een aardige indicatie van aantallen. -
App (laten) ontwikkelen?
Hengelman plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Beste forumleden van HigherLevel, ondanks dat ik veel onderzoek heb gedaan de afgelopen periode, heb ik nog niet alle antwoorden op mijn vragen kunnen vinden. Doordat ik veel onderzoek heb gedaan naar het ontwikkelen van een app ben ik misschien wel de juiste antwoorden tegen gekomen, maar door de hoeveelheid informatie heb ik het gevoel dat ik dingen door elkaar haal en niet goed antwoord kan geven op een paar vragen die ik heb. Bij onderzoek die ik gedaan heb moet gedacht worden aan de volgende dingen: - Ik heb de cursus EWB app Design gevolgd. (http://apps.excelwithbusiness.nl/Default.aspx) - Internet doorgezocht - Sites bekeken van app ontwikkelaars - HigherLevel forum gelezen Allereerst wil ik vertellen waarom ik graag antwoorden op mijn vragen zou willen hebben. Ongeveer een half jaar geleden ben ik de cursus EWB app Design begonnen omdat ik dacht dat ik een nieuw, goed idee zou hebben voor een app. Ik heb veel vrije tijd over en een app ontwikkelen is iets wat mij zeer aanspreekt. Tegelijkertijd ook een onbekend terrein. Achteraf gezien bleek dit idee moeilijk uitvoerbaar te zijn. Het idee ben ik uiteindelijk niet verder gaan ontwikkelen. (Wel grappig is dat het idee wat ik had, later in een iets ander jasje op tv te zien was). Nu is het zo dat ik onlangs een nieuw idee heb bedacht voor een app. In tegenstelling tot mijn vorig idee, heb ik bij dit idee wel het gevoel dat het de moeite waard is om het door te ontwikkelen. Het eerste wat ik voor mijzelf gedaan wilde hebben is het idee goed op papier zetten. Een goede samenvatting en een duidelijk getekende storyboard. Dit is inmiddels afgerond. Dit heb ik overigens enkele goede vrienden laten zien. Deze personen waren enthousiast over het idee, maar wat me vooral goed deed was dat deze personen mijn getekende storyboard direct begrepen. Dit storyboard heb ik ook geplaatst in de app POP Prototype on Paper, zodat ze de app ook konden ''gebruiken''. Nu heb ik de cursus EWB app Design gevolgd en veel informatie opgezocht, maar nu zijn mij nog een paar dingen onduidelijk. Vandaar dat ik heb besloten een account aan te maken op HigherLevel en een topic heb geopend. Wie maakt van mijn app idee een prototype? Nu ik alles heb uitgewerkt, wil ik graag weten hoe ik aan een prototype kom. Ik ben geen programmeur en ook geen graphic designer. Deze twee dingen wil ik graag uitbesteden. Heb ik beiden nodig voor een prototype? Of kan een programmeur aan de hand van mijn schetsen al een degelijke prototype maken? Als ik een graphic designer inhuur, wat krijg ik dan? Hoe de app eruit moet komen te zien heb ik wel in mijn hoofd zitten, maar ik heb niet de capaciteiten om dit te verwoorden in beeld en geluid. Dit wil ik dus aan een graphic designer over laten. Maar als ik dit gedaan heb, en het ziet er goed uit, wat krijg ik dan uiteindelijk opgestuurd? Welke bestanden? Is dit uiteindelijk wat een programmeur nodig heeft? Moet ik iedereen een NDA laten ondertekenen? Wat ik weet is het normaal om programmeurs een NDA te laten ondertekenen. Dit laat zien dat het serieus en vertrouwelijk is. Maar is dit ook een normaliteit bij graphic designers? Hoeveel kost het om een app te laten programmeren? Ik zie veel vragen voorbij komen die vragen naar wat een app kost om te laten maken. Nergens zie ik ergens duidelijkheid. Duidelijkheid geven is ook lastig, maar een paar indicaties indien mogelijk zou ik fijn vinden. Wat zou het nu bijvoorbeeld kosten om Instagram te laten programmeren, Flappy bird, de volkskrant HD of Candy Crush? Gewoon als indicatie. Niet dat extreem hoge bedragen mij nu zal laten afschrikken, apps ontwikkelen kost immers geld dat weet ik. Hoeveel downloads heeft een app? Volgens mij geeft Apple niet gemakkelijk weer hoeveel keer een app gedownload is. Ik heb al gezocht op sites als www.appannie.com, maar ik kan nergens vinden waar dit wel zou staan? Iemand die misschien een goede site weet? Ik wil een ieder graag bedanken voor het lezen van mijn bericht. Ik zie antwoorden en eventuele vragen graag tegemoet. Met vriendelijk groet, Nick Hengelman [titel aangepast - mod] -
Hallo forumleden, Ten eerste complimenten voor het forum! Ik lees hier regelmatig het een en ander maar nu dan ook een bericht. Na veel, heel veel lezen nu de stap om hier mijn vraag te stellen. Ik heb mijn antwoord nog niet volledig of op dit forum of ergens anders gevonden. Wel soms wat stukjes of nieuwe handige info (bijv. i-Depot, nog nooit van gehoord). Ik wil weten of iemand meer informatie heeft over het vastleggen van de wijze van samenwerking tussen een app-bouwer en een creatief (ICT liefhebber) persoon (ondergetekende). Belangrijk hierbij is dat ik géén geld heb om de ICT-er te betalen en wil samenwerken op basis van inbreng=aandeel. Hoe waardeer je nu iemand zijn inbreng, voor welke periode en onder welke voorwaarden. Korte voorgeschiedenis. 2013: Ik heb altijd ideeën en wil één daarvan nu daadwerkelijk uitvoeren: een app ontwikkelen. Vooral 4de kwartaal veel gelezen en marktonderzoek gedaan. Nog géén ondernemingsplan (komt nog wel) maar wel alle relevante onderdelen al onderzocht en voor mijzelf vastgelegd. Eind 2013 gezocht naar een app-bouwer. Iemand gevonden waarmee dit uitgevoerd kan worden. Zijn NDA ontvangen, moet zelf nog tekenen. 2014: Na een aantal gesprekken ligt er nu van zijn kant een offerte voor zijn inbreng: het bouwen van de app. Hij waardeert zijn arbeid obv verwachte tijdsbesteding. En nu.... 1. Hoe waardeer ik mijn arbeid zoals: het bedenken van de app, concurrerende app's in beeld/kaart gebracht, toegevoegde waarde van idee duidelijk krijgen, succesfactoren van een app analyseren, informatie mbt ondernemingsplan zoeken, inhoudelijke info mbt app onderzoeken, functionaliteiten benoemen, domeinnamen/accounts vastleggen, verdienmodel benoemen, kennis over IOS/android vergaren, netwerken. 2. Hoe maak je afspraken over het werk dat moet worden uitgevoerd zonder het teveel dicht te timmeren. Ik weet nu bijv. nog niet hoe om te gaan met bugs en toekomstige updates (afhankelijk van feedback) 3. Hoe stel je de verdeelsleutel vast mbt toekomstige inkomsten. 4. Wat voor werkafspraken maak je over bijv. termijnen ed. 5. We willen geen juridisch samenwerkingsverband, dus geen vof/ BV. Ik denk zelf aan een samenwerking met 50/50 inbreng (ieders arbeid) met een 50/50 verdeling van de inkomsten. Met deze verdeling denk ik dat wij beiden gemotiveerd blijven er een succes van te maken. Ik heb nog meer ideeën, oa. voor apps, waardoor een goede samenwerking hierna ook nuttig kan zijn voor beide partijen. Hopelijk is de info duidelijk genoeg en kan iemand mij op weg helpen. Alvast bedankt! -
Waarom wij geen NDA tekenen
Dirk Giltay Veth reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
NDA voorbeeld: zelfstandige, klein bedrijf, laat nieuwe toepassing LED zien aan Philips, dan is NDA absoluut noodzakelijk. Zorg wel voor wederkerigheid van de bepalingen. En als een partij geen boete wil overeenkomen, dan toch een NDA ondertekenen (de Nederlandse rechter kan 0verigens altijd boetes matigen, neem dus niet een zin op als "niet voor rechterlijke matiging vatbaar"). Let goed op dat NDA niet een verkapte overeenkomst wordt die je handelen beperkt. Geen deal, betekent gewoon weer vrijheid van handelen voor beide partijen, maar dus uiteraard met inachtneming van gebruik informatie (zie voorbeeld LED toepassing) zoals gedeeld door partijen -
Waarom wij geen NDA tekenen
StefanO reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Ik teken een heleboel NDA's. Vooral NDA's die ik zelf schrijf, maar ook NDA's die ik ontvang. Discretie hoort bij mijn vak en ik ben professioneel genoeg om in te schatten of ik zaken wel of niet moet melden. Het komt wel eens voor dat ik zaken te horen krijg die conflicteren en dat meld ik dan altijd meteen zodat de andere partij kan stoppen met melden. Maar eigenlijk is dit nooit een issue. Verder vind ik het een beetje naief om alles op basis van vertrouwen te doen. Ik kom genoeg ondernemers tegen die 'bestolen' zijn omdat ze te gemakkelijk van vertrouwen waren. Ik denk dat zij het nu met mij eens zijn dat een NDA handig zou zijn geweest. Tegelijk moet je de kracht van een NDA niet onderschatten. Het is namelijk bijzonder moeilijk om je gelijk te halen. Bewijs maar eens dat de ander de overeenkomst heeft geschonden. Dat is vaak best lastig. De NDA vind ik daarom ook helemaal geen zwaar middel, maar het benadrukt alleen maar de vertrouwelijke aard van de beoogde samenwerking. Hierdoor kan daar geen misverstand over bestaan en ook kan iemand zich er niet op beroepen dat hij niet van de vertrouwelijke aard op de hoogte was. Bovendien kom je op enig moment in een situatie dat alle partijen werk verrichten en hierdoor beiden het onderhavige kunnen claimen. Dan is een NDA wel heel handig voor je eigen rechtspositie. De discussie gaat meestal niet over de NDA zelf, maar over eventuele boetebedingen. Dat lijkt een non-discussie, want schade kan je altijd claimen. Echter, een boete claimen is veel gemakkelijker omdat je dan geen schade hoeft aan te tonen. Je blijft dan beperkt tot het aantonen dat de ander de overeenkomst heeft geschonden. En dat is vaak al lastig genoeg. Mijn advies is dat een NDA an sich onvoldoende is en dat je alleen vertrouwelijke zaken moet uitwisselen met partijen die je vertrouwt. Daarnaast moet je niet meteen alle informatie prijsgeven en zorgen dat je onmisbaar blijft. Toch blijft een NDA in veel gevallen een essentieel hulpmiddel. En tot slot vind ik dat alle ondernemers over juridische basiskennis zouden moeten beschikken en NDA's moeten kunnen lezen (net als dat je moet kunnen boekhouden). -
Waarom wij geen NDA tekenen
eentje reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Persoonlijk vind ik een NDA eigenlijk er een beetje bij horen. Net als de planning voor een project met afspraken die je op papier zet, zet je ook afspraken op papier die vroeger misschien heel normaal waren maar schijnbaar tegenwoordig niet meer zijn. Doordat het nu op papier staat weet iedereen waar die aan toe is. -
Waarom wij geen NDA tekenen
Hans van den Bergh reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Vreemde, onsamenhangende redeneringen... een NDA stel je niet op om iemand later aan te kunnen pakken die de NDA overtreedt, maar het wordt wel mogelijk. Je stelt een NDA primair op om open met iemand in gesprek te kunnen gaan over een concept o.i.d. en met wie je wellicht wilt gaan samenwerken. Als je vindt dat je elkaar kunt vertrouwen, moet je het ook het vertrouwen op kunnen brengen om de handtekening te zetten. Succès en groet, Hans -
Waarom wij geen NDA tekenen
John B reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Het is als opdrachtgevende organisatie erg lastig om steeds te moeten wikken en wegen wie je wel zo'n NDA laat tekenen en wie niet. Ook is het eenvoudiger richting een partij waarvan je vindt dat zo'n NDA nodig is, je kunt dan gewoon zeggen "dat doen we altijd" in plaats van "we doen dat niet altijd, maar in uw geval lijkt het ons wel zinvol" ... -
Waarom wij geen NDA tekenen
member123 reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
wat zou de wereld toch geweldig zijn als iedereen zo te vertrouwen zou zijn als jullie dat zijn! Al die rechtzaken over gejatte ideeën, concepten en andere zaken zijn immers de schuld van mensen die gewoon zo stom waren om te gaan samenwerken met een partij waarvan ze vooraf al wisten dat die volkomen onbetrouwbaar was. Zitten echt een paar ongelofelijke kortzichtige redenen bij waarom jullie geen NDA willen tekenen. zoals: als het over niet overnemen van personeel gaat betekend dat dat het personeelsbeleid van het vragende bedrijf slecht is... en als jullie gevraagd wordt een NDA te tekenen betekend dat dat ze jullie niet vertrouwen.... en dat lijkt me nu juist een vorm van gezond ondernemen dat je niemand zomaar een nieuw uniek concept of product toevertrouwd zonder NDA. Echt... je kan gerust met een fantastisch nieuw bedacht product even bij Apple langsgaan en dat nieuwe product volledig aan ze uitleggen en laten zien. Die zijn echt wel zo betrouwbaar dat als het een top idee is dat ze dan alle eer en centjes die je toekomen ook echt aan je geven en er niet zomaar met jouw product vandoor gaan... -
Waarom wij geen NDA tekenen
Sabra reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
[*]Als een klant ons vraag een NDA te tekenen zeggen ze feitelijk dat ze ons niet vertrouwen. Vertrouwen zien wij als de basis van elke samenwerking. Als ik jou inhuur, laten we het contract dan ook achterwege op basis van vertrouwen? [*]Een NDA is een juridisch document met juridische consequenties. We kunnen deze dus niet tekenen zonder een jurist hiernaar te laten kijken. Dit kost ons onnodig tijd, energie en geld die we beter in het opzetten van een constructieve samenwerking kunnen steken. Dat is een contract in zekere zin ook. Het hangt er een beetje van af of een klant interessant genoeg is om deze extra moeite te kosten. Je zou kunnen overwegen om de kosten hiervoor (deels) in rekening te brengen, of zelf een NDA aan te dragen als je erg veel in deze situatie terecht komt. [*]We kunnen ongewenst door een toevalige samenloop van omstandigheden in een rechtzaak belanden doordat de klant meent dat wij afspraken in de NDA niet nakomen (denk aan ‘vermoedens’ rondom gebruik data van klant bij bedienen van concurrenten van de klant). Lijkt me duidelijk dat we daar niet bij van worden. Eens, maar nogmaals: dat kan ook zonder NDA. Ik ben bijvoorbeeld ooit beschuldigd van inbraak op een server. Dan moet je wachten op bewijs dat jij het toch echt niet bent geweest, en is je relatie naar de knoppen. Op basis van vermoedens worden niet veel bedrijven veroordeeld. [*]Als wij een partij zouden zijn die niet te vertrouwen is dan zou de klant dat al lang weten: we doen zowel persoonlijk als als bedrijf al ruime tijd zaken en als we klanten zouden belazeren dan zou dat niet moeilijk te achterhalen zijn. Dat laatste ben ik het niet mee eens en vind ik een beetje naief. Er zijn zat ervaren en grote bedrijven die achterbaks ondernemen. Neem een GoDaddy of Groupon, van die tactieken word je niet blij. [*]NDA’s zijn meestal niet specifiek genoeg: er wordt over algemene informatie/kennis gesproken. Dit maakt het onmogelijk om te werken omdat een koffiegesprek al als zodanig is aan te merken en dus nooit buiten de context van de klant ter sprake mag komen. Ondoenlijk. Eens. [*]NDA’s bevatten soms opmerkingen over het ‘niet overnemen van personeel’. Los van het feit dat wij dat niet snel willen geeft dergelijk statement aan hoe zo’n organisatie in elkaar steekt: eigen problemen (personeelsbeleid; waarom wil iemand weg?) camoufleren met juridische macht. Zo’n houding past niet bij onze manier van zaken doen. Dan moet je een andere klant zoeken. Ik heb ook artikelen in mijn AV staan die misschien niet van toepassing zijn op een bepaalde klant. Dan lees je er over heen. Maar dat maakt mij geen slechte ondernemer met een brakke bedrijfsmentaliteit. [*]NDA’s van klanten zijn bijna altijd eenzijdig opgesteld: wij mogen geen informatie/kennis van de klant gebruiken voor andere doelen, maar hoe zit dat met informatie/kennis vanuit ons? Dan moet je zelf een NDA opstellen. [*]NDA’s zijn weer een extra administratieve last. Niemand word blij van onnodige extra administratie. Ja, dat zijn wel meer dingen. Voordelen en nadelen afwegen. Voor de duidelijkheid: Ik teken ze trouwens ook niet, maar dat is gevoelsmatig. Ik hoef daar niet zonodig redenen voor te hebben. Het mooie van zelfstandig werken, is dat je ook in een positie bent om netjes te zeggen dat je niet voor elkaar gemaakt bent. Soms kun je dan nog op een ander vlak wat voor elkaar betekenen, en soms niet. -
Waarom wij geen NDA tekenen
daniel f reageerde op NilsR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Staat er niet al iets in je voorwaarden over geheimhoudingen tussen jou en je klant? Ik heb een heel mooi regeltje in mijn voorwaarden staan. Voorwaarden van de klant worden niet geaccepteerd. Krijgen weleens vragen over bijvoorbeeld kan je mijn e-mail inzien. Mijn antwoord is altijd technisch is het mogelijk ja. Maar dan nog stel we gebruiken gegevens of data van de klant volgens mij is die dan geen NDA nodig om daarover zijn recht te krijgen. Geloof dat er genoeg andere wegen zijn. -
Waarom wij geen NDA tekenen
NilsR plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Met regelmaat vragen (met name de grotere corporates) om een NDA. Graag deel ik onze redenen om deze niet te tekenen en lees ik jullie opvattingen hierover. Hoe gaan jullie hiermee om? Waarom wij geen NDA tekenen: [*]Als een klant ons vraag een NDA te tekenen zeggen ze feitelijk dat ze ons niet vertrouwen. Vertrouwen zien wij als de basis van elke samenwerking. [*]Een NDA is een juridisch document met juridische consequenties. We kunnen deze dus niet tekenen zonder een jurist hiernaar te laten kijken. Dit kost ons onnodig tijd, energie en geld die we beter in het opzetten van een constructieve samenwerking kunnen steken. [*]We kunnen ongewenst door een toevalige samenloop van omstandigheden in een rechtzaak belanden doordat de klant meent dat wij afspraken in de NDA niet nakomen (denk aan ‘vermoedens’ rondom gebruik data van klant bij bedienen van concurrenten van de klant). Lijkt me duidelijk dat we daar niet bij van worden. [*]Als wij een partij zouden zijn die niet te vertrouwen is dan zou de klant dat al lang weten: we doen zowel persoonlijk als als bedrijf al ruime tijd zaken en als we klanten zouden belazeren dan zou dat niet moeilijk te achterhalen zijn. [*]NDA’s zijn meestal niet specifiek genoeg: er wordt over algemene informatie/kennis gesproken. Dit maakt het onmogelijk om te werken omdat een koffiegesprek al als zodanig is aan te merken en dus nooit buiten de context van de klant ter sprake mag komen. Ondoenlijk. [*]NDA’s bevatten soms opmerkingen over het ‘niet overnemen van personeel’. Los van het feit dat wij dat niet snel willen geeft dergelijk statement aan hoe zo’n organisatie in elkaar steekt: eigen problemen (personeelsbeleid; waarom wil iemand weg?) camoufleren met juridische macht. Zo’n houding past niet bij onze manier van zaken doen. [*]NDA’s van klanten zijn bijna altijd eenzijdig opgesteld: wij mogen geen informatie/kennis van de klant gebruiken voor andere doelen, maar hoe zit dat met informatie/kennis vanuit ons? [*]NDA’s zijn weer een extra administratieve last. Niemand word blij van onnodige extra administratie [*]De laatste reden is topgeheim, je kunt hem krijgen na een NDA te tekenen... Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten. -
Een nieuw idee, en nu hoe verder?
Danny Hazewindus reageerde op bovenuitgever's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Beste Bovenuitgever, Je stelt in je bericht diverse vragen. Ik denk dat enkele van de vragen beantwoord worden nadat je dit boekje http://www.octrooicentrum.nl/images/stories/brochures/hoe_verdien_ik.pdf hebt gelezen van het octrooicentrum. Het is weliswaar erg algemeen maar geeft je meer informatie over bescherming van producten. Gaat het om een fysiek product of een concept? Dit is mij niet helemaal duidelijk. Ik heb onlangs zelf een patent aangevraagd en heb op diverse producten modelbescherming. Vooral een patent aanvragen is een flinke investering waarbij je jezelf de vraag moet stellen of dit is terug te verdienen. Tevens zullen je moeten uitzoeken of je idee wel te patenteren is. Een octrooigemachtigde kan dit uitzoeken. Je kunt ook zelf voorwerk doen door te zoeken op Espacenet http://www.epo.org/searching/free/espacenet.html Als het om een fysiek product gaat dat straks in de winkel ligt heb je tevens te maken met een producent. Ik doe nu zelf al vele jaren zaken met Chinese fabrikanten en heb hierbij veel geleerd en fouten gemaakt. Het is belangrijk dat je dit goed aanpakt als je product inderdaad zo uniek is als je beschrijft. Er zal wel een moment gaan komen dat je dit met anderen moet gaan delen om vervolgstappen te maken en een NDA is dan een oplossing. Ik werk hier zelf ook regelmatig mee. Onderstaand nog even de link naar Syntens. Deze organisatie kan je ook verder helpen. Maar wellicht had je zelf dit ook al gevonden. www.syntens.nl Met vriendelijke groet, Danny Hazewindus Preport International B.V. [mod ecit: links in de signature, niet in de tekst aub] -
Voorbeeld geheimhoudingsverklaring (NDA)
Water reageerde op Mikky Vrolijk's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Als er geen redelijke ( en dan bedoel ik een gematigde) boete is voorzien van het schenden van een NDA, heeft deze volgens mij weinig waarde. Het naar de rechter gaan, bewijzen, ... is zo een rompslomp. Maar indien de boete redelijk is, gaat de partij die de inbreuk heeft gedaan soms akkoord met het betalen van de boete om van de hele zaak af te zijn en zijn reputatie te behouden. -
Niks dom, ook een NDA is niet zaligmakend. Neem contact op met StevenK, ik ben zelf geen leek op IE gebied, maar hij is gespecialiseerd advocaat en heeft mij in een soortgelijke kwestie heel goed bijgestaan. Succès en groet, Hans
-
Nieuw simpel idee > wat nu?
StefanO reageerde op mvdl27's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Ik sluit me helemaal aan bij Hans (heb wel zin in pizza ;)). De beste bescherming is het te gaan doen, snelheid te maken en een standaard neer te zetten. Innovatie moet voor voorsprong zorgen en die moet je behouden. Je zou partnerships kunnen sluiten met leveranciers van het bestaande zodat je vlot kunt opschalen. De bescherming bij deze partnerships is een NDA waarin je expliciet naar het I-Depot verwijst. Zo kan de andere partij niet met dat betreffende idee aan de haal gaan (maar een derde wel). Dit moet je wel even handig aanpakken, want het kan nog lastig zijn de andere partij te laten tekenen. Misschien zijn ze wel met eenzelfde idee bezig... -
Een productie innovatie verkopen?
Joost Schravendeel reageerde op ravelli's vraag in Commercie en marketing
Ik begrijp je ook maar het probleem zit hem in de hoeveelheid troep die er tussen zit. Er zijn nogal veel zelfbenoemde briljantjes op ideeën-vlak. Hebben super ideeën, durven er niets over te zeggen maar je -kan- er mega rijk mee worden. In de realiteit zijn veel ideeën nog niet eens een ruwe diamant maar nog een rots waar mogelijk zo'n ruwe diamant uit te hakken is. Maar vaak nog niet eens. Ik denk niet dat ideeën de toekomst hebben. Ik geloof er niet in dat een idee maar op 1 plek in de wereld ontstaat, daar zijn inmiddels te veel knappe koppen voor. Het gaat om de betere executie van het idee, beter product design, betere ambassadeurs, personeel, financiële middelen, marketing, etc. Daar gaat het vaak ook mis met de ideeën persoon, die vind zijn rots makkelijk 20/30/40% waard, en daar stopt al snel het gesprek met de partner die het risico moet lopen en in de executie in 9/10 gevallen ergens op de wereld een concurrent heeft. Slim geld is schaars. Als jij een briljant idee hebt voor hydrauliek dan is 'slim geld' een innovatieve ondernemer in dezelfde branche met verkoopnetwerk, productiefaciliteiten, ervaring en wellicht geld. Zo'n ondernemer krijg je niet snel aan een nda en de toegevoegde waarde van 'het idee' ten opzichte van de andere zaken is al snel summier. Dat is ook vaak de reden dat financiers willen financieren om de ondernemer te laten ondernemen. Omdat de ondernemer serieuze waarde zou kunnen toevoegen aan hun geld, bij slim 'geld' gaat dat al snel mank. Ik denk dat er behoefte is aan een gespecialeerde troep-filter voor financiers. Een grote poule specialisten uit meerdere branches die ideeën gaan raten voor de financiers en wellicht meteen kunnen aangeven hoe zij als specialist waarde kunnen toevoegen aan het idee. Lastige is dat iemand ook de specialisten moet kunnen raten om hun specialisme in te schatten. Dat Amerikaanse bedrijf klinkt goed. Tv producenten doen dit ook wel eens met insturen van formats. Daar kun je als inzender ook een percentage krijgen (<10%). Blijft altijd lastig, er zijn teveel Willie wortels met matige ideeën. Voor de consumentenmarkt zijn er leuke crowdfunding websites, dat is de ideale troepfilter. Als niemand het upfront wil betalen en dus funden was het idee (en een beetje de presentatie) te slecht. -
vragen over zwijgcontract
Hans van den Bergh reageerde op Bugatti's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Je bedoelt waarschijnlijk een NDA of geheimhoudingsverklaring. In veel situaties best aan te raden en goed dat je er een ID-bewijs bij verlangt. Succès en groet, Hans -
Beste forumbezoekers, Wij zijn een beginnende onderneming gesitueerd in Eindhoven en hebben een idee wat we graag op de markt willen brengen. Om ons idee te kunnen bewerkstelligen zullen we meerdere partijen moeten benaderen en hun interesse wekken om in ons te investeren. Aanvankelijk was ons plan om een NDA op te stellen en die door de partijen te laten tekenen alvorens informatie over ons idee te verstrekken. Echter, zouden we graag een aantal schetsen/scenarios willen publiceren op verschillende Blogs om zo reclame te maken voor het idee en wellicht interesse te wekken bij verschillende bedrijven. Zoals je merkt, is dit een beetje tegenstrijdig, we laten een partij een geheimhoudingsverklaring tekenen, maar publiceren het idee wel online. Daarom onze vraag of het publiceren op verschillende blogs al voldoende bescherming biedt zodat de bedrijven waaraan we het idee willen presenteren er niet zomaar van door mee kunnen gaan. Volgens mij is het zo dat als je aan kunt tonen dat het idee van jou is, dmv copyright en auteursrecht, je in principe al voldoende bescherming hebt. Maar stel het bedrijf gaat er daadwerkelijk met ons idee vandoor, is dit dan aan te vechten met alleen copyright en auteursrecht? Wat raden jullie aan? Alvast bedankt, Estatic Design -
Waar vind ik een investeerder zonder in het 'openbaar' te pitchen?
SirEdward reageerde op SirEdward's vraag in Financiering
Wat is tegenwoordig nog bescherming. Volgens mij is de enige bescherming die je kan krijgen is door de eerste te zijn. Kijk naar apple, coca cola naja je kent ze wel. een octrooi of nda stellen tegenwoordig niks meer voor.. >;( Om even wat meer duidelijkheid te scheppen, Het gaat hier om een nog niet bestaand business product. Het ondernemings plan is compleet en ik zoek 1 informal investor. Het gaat hier niet om een ''handeltje'' maar om een investeringsbehoefte van 300-500k met een omzetverwachting van minimaal de investering per jaar na het eerste jaar. De markt is vele malen groter dan deze cijfers en dit is pas de start..