-
Allereerst zou mijn vraag zijn, de managementfee van WIE, en over welke periode praten we hier, 2500,- per maand of per dag of per jaar? Ter inspiratie zou ik je artikel 12a van de Wet Loonbelasting aan kunnen raden, daar staat ook vrij uitgebreid beschreven wat er mogelijk is met een salaris. Maar serieuzer: Wat zou je zeggen van: "De Management Fee die partij A in rekening brengt bij de partij B bedraagt minimaal 2.500,- euro en maximaal 15.000,- euro per periode C. Jaarlijks wordt deze management fee herzien, waarbij de herziening gebaseerd is op de cijfers uit de vennootschappelijke (commerciele) jaarrekening van het voorafgaande jaar. (* 1). Uitgangspunt is dat de management fee D % van de omzet (*2)van het voorafgaande jaar bedraagt. Indien de waarde van de vlottende activa op 31 december van het voorafgaande jaar minder is dan E% van de waarde van de vlottende passiva (de schulden op korte termijn) (*3), wordt de management fee gehalveerd ten opzichte van het voorgaande jaar, met inachtneming van het genoemde minimum van 2.500,- euro." Toelichting: - wie is partij A ? Partij B is de rechtspersoon waar de onderneming in zit en die de management fee gaat uitbetalen. - vul voor 'periode C' desgewenst maand/dag/jaar/kwartaal in - * 1: als je je op cijfers baseert, leg dan vast of dat de fiscale cijfers zijn (die voor de aangifte gebruikt worden) of de commerciele, dan kun je daar later geen ruzie over krijgen. - D%: je kunt vast zelf een mooi getal hiervoor verzinnen, afhankelijk van hoe je onderneming in elkaar zit. - *2: misschien is omzet een verkeerd criterium, je kunt dit ook vervangen door 'de winst van het voorafgaande jaar vermeerderd met alle in rekening gebrachte management fees in het voorafgaande jaar' - E: mijn eerste gedachte zou zijn 100%, daarmee is de voorwaarde dat de bezittingen die op korte termijn voor geld ingewisseld kunnen worden precies evenveel of meer waard zijn dan de schulden die op korte termijn betaald moeten worden. Sommige mensen vinden dat je beter op 150% of 200% moet zitten om rekening te houden met slecht betalende debiteuren, incourante voorraden et cetera. - *3: een veel gebruikte maatstaf voor het meten van de liquiditeit is de current ratio. Of dit voor jullie onderneming ook de beste maatstaf is, is o.a. afhankelijk van wat jullie doen en andere omstandigheden. Meer toelichting: Ik baseer me goeddeels op de jaarrekening van het jaar ervoor, want dat is iets waar - als het goed is - geen discussie over is. De cijfers van een lopend jaar staan niet vast en dan moet je gaan schatten, en dat wil je voorkomen, begrijp ik. Consequentie is dan wel dat je management fee een beetje 'achter de feiten aan loopt'. Ik heb overwogen om iets over het eigen vermogen van de onderneming er in te verwerken, zodat de management fee ook rekening houdt met de buffers voor tegenvallers. Punt is wel dat andere aandeelhouders, die meebeslissen over uitkeringen van het eigen vermogen, zo invloed krijgen op jouw managementfee. De passage over de liquiditeit (als het onder een bepaalde grens zakt wordt de management fee gehalveerd) is nogal van de botte bijl. Als ik je goed begrijp wil je voorkomen dat er discussie komt, dus je zult dingen vast moeten leggen. Je kunt ook bij tegenvallende liquiditeit een stapsgewijze afname van de Fee beschrijven (tussen 90% en 100% gaat er 20% van de Fee af, tussen de 80% en 90% gebeurt er X) Helpt dit? -
Pensioen in eigen beheer, ook nog regelen op mn 63e?
platoNL plaatste een vraag in Fiscale zaken
Casus: - nauwelijks pensioen opgebouwd - 1949 = 63 nu - dga, 50% managementfee 15k - eerste winstjaar 2013, prognose is sterke doorgroei - ik wil stoppen met werken ná mn 70ste In de voorbereiding van mijn laatste 'bergbeklimming' probeer ik nog zoveel mogelijk te repareren van een eerder debacle; daaronder valt vanzelfsprekend ook een redelijke oudedagsvoorziening..... Daarbij vraag ik me af of ik in 7 à 10 jaar nog veel kàn repareren. Kan iemand me adviseren? Daarop wel/niet inzetten? Of het op een andere manier doen gegeven mn leeftijd? Dank alvast, Frank -
casus: - 2 fundingpartners, elk 25% ak - ikzelf als managing partner, 50% ak - substantiele resultaten in het vooruitzicht basisafspraak is dat de managementfee - min 2.500 bedraagt - max 15.000 bedraagt we zoeken naar een manier om de managementfee op een verantwoorde, maar ook heldere wijze te laten meegroeien met de omzet. Helder:, betekent in mijn ogen: - geen discussie over wel of niet - strakke aanknopingspunten Verantwoord, betekent in mijn ogen: - liquiditeit van de onderneming bewaken - ruimte voor tegenvallers laten kan iemand mij adviseren hoe een goede 'formule' op te stellen? dank alvast, frank
-
Dag 500o Het is prima mogelijk om vanuit jouw BV samen met een privépersoon een nieuwe BV te stichten. Het verschil zit dan met name in de manier waarop belasting over dividend en de verkoop van aandelen afgerekend wordt (*1) en de aansprakelijkheid (*2). *1: doordat jij een holding BV tussen privé en de dochter BV hebt, worden dividenduitkeringen en opbrengsten van verkoop van aandelen tussen de dochter BV en jouw holding BV niet belast o.g.v. de deelnemingsvrijstelling. Bij je compagnon treedt doorgaans wel direct heffing op via de dividendbelasting en box 2 IB (waarop de dividendbelasting weer verrekend mag worden). *2 als in de BV de zaken mislopen en bestuurlijke aansprakelijkheid te verwijten valt, is jouw compagnon meteen privé aan de beurt. Bij jouw kan je holding nog een veilige haven bieden. Let erop dat in deze situatie jouw compagnon verplicht verzekerd is als minderheidsaandeelhouder voor de sociale verzekeringen. Daarnaast speelt voor jouw compagnon het verplichte DGA loon vanuit de dochter BV indien hij arbeid verricht in de BV. Jij kunt jouw DGA loon (indien je arbeid verricht voor de dochter BV) via je holding laten lopen. De holding wordt dan gevoed door een managementfee vanuit de dochter BV. groet Joost -
Management fee en premie volksverzekeringen
Joost Rietveld reageerde op gielink's vraag in Fiscale zaken
dag Gielink Ja, alle holding BV's kunnen aan de dochter BV een factuur sturen voor de managementfee, met BTW. Nee, de DGA´s sturen geen managementfee factuur aan hun Holdings. Zij moeten een salaris opnemen uit de Holding, ook bekend als het DGA Loon. Uit die managementfees kunnen de holding BV's immers de salarissen van de DGA's betalen. De holding BV's dragen de loonheffing af aan de fiscus. Ik ga er even vanuit dat het stemrecht in de vergadering van aandeelhouders ook verdeeld is tussen 9 en 35%. Dat betekent dat in beginsel elke DGA verplicht sociaal verzekerd is! Er is immers geen sprake van nevengeschiktheid (nagenoeg gelijke verdeling van stemrecht) en geen van de DGA´s heeft een meerderheid van stemmen. Voor DGA 35% bestaat nog de optie om sociale verzekeringsplicht te ontlopen. Als in de statuten van de dochter BV is opgenomen dat het ontslag van een bestuurder een versterkte meerderheid van stemmen vereist, die maximaal 67% kan zijn overigens, dan kan DGA 35% met zijn tegenstem zijn eigen ontslag tegenhouden. De overige aandeelhouders met minder dan 33% van de stemmen, zijn sowieso verplicht sociaal verzekerd. De premies daarvoor draagt de dochter BV af. groet Joost -
Niet-aftrekbare kosten betalen met holding. In hoeverre toegestaan?
RW_software plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedemorgen, Een vraag waar ik met zoeken niet uit kom. Wellicht een vreemde insteek, maar ik kan de achterliggende redenering gewoon niet helemaal vastpinnen. Ik heb een holding en een werkmaatschappij. De managementfee is een beetje hoger dan wat ik als gebruikelijk loon moet uitkeren. Er blijft dus wat geld over. Hier zal de holding vennootschapsbelasting over moeten betalen. Normaal als ik geld van de holding prive wil gebruiken, dan moet ik dat als salaris, dividend of lening via rekening-courant doen. Wat nu als ik een lunch boek, waarbij maar 73,5% zakelijk is. Dan is dus 26,5% niet zakelijk, dus niet aftrekbaar, maar wel gewoon met geld van de holding betaald. Dus ik betaal er weliswaar vennootschapsbelasting over, maar geen loonbelasting o.i.d. Stel ik koop een nieuwe magnetron met de rekening van de holding. Ik boek de factuur in als niet-aftrekbare kosten en ik vraag de BTW niet terug. Dan doe ik effectief hetzelfde, maar dit lijkt mij niet toegestaan. Dus hoe zit het nou precies met kosten wel betalen met de BV, maar ze niet aftrekken van de winst / BTW (toch een flink voordeel t.o.v. geld eerst naar privé halen)? Alvast hartelijk dank. PS. Ik heb geen bedoeling om zo creatief met de zaken om te gaan, het is meer een principiële vraag. -
Investering Start-Up
Roel J reageerde op Cozy89's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Als de Belgische vennootschap vooral een verkoopkantoor wordt dan dienen de aandelen alleen maar als bevestiging / versteviging van de samenwerking en ook een stuk werkkapitaal. Het verkoopkantoor zal nooit echt in waarde toenemen omdat ze alle belangrijke activiteiten inkopen. Op zich maakt het niet uit, als je maar vooraf weet dat dit zo is. Je kunt deelnemen in een BV voor toekomstige waardevermeerdering of om jaar op jaar goed rendement te halen. Als het een verkoopkantoor gaat worden dan moet jou rendement komen uit een (arbeids)beloning die bestaat uit een vast salaris (of managementfee) en een stevig variabel deel met provisie per verkoop en/of en succesfees obv jaardoelen. Op die manier kan jij een goede beloning krijgen. Het enige waar je dan niet van meeprofiteert is de waardetoename terwijl het nieuwe product zich ontwikkelt. en een eventuele dividend uitkering zal er alleen zijn als er topjaren zijn die ruim boven de verwachtingen en doelen liggen. -
Lening aan BV
Joost Rietveld reageerde op Martinus J.'s vraag in Financiering
Dag Martin Het voordeel van managementfee boven dividend is dat je het niet hoeft te delen met de andere aandeelhouder. Daarnaast zit je ook met het DGA-loon, dat verplicht is. Daarvoor heeft jouw Beheer BV omzet nodig. Doorgaans maakt facturen niet betalen, maar verrekenen het er niet duidelijker op. Bovendien moet je bij verrekenen ook altijd zorgen dat de BTW-huishouding wel op orde is! Zeker als verse BV het juiste moment om vanaf de start alle financiën netjes gestroomlijnd te houden. Al was het alleen al omdat je ook een medeaandeelhouder hebt met een mening, juridische rechten, zeggenschap en financiële rechten. -
BV opheffen
DannyArnhem plaatste een vraag in Herrie in de zaak
Hallo allen, Ik heb tweetal vragen over het opheffen (turboliquidatie?) van mijn werkbv, hopelijk kunnen jullie mij helpen. Situatie: Mijn holding en werkbv zijn beiden in februari 2020 opgericht. Sinds de oprichting tot vandaag loopt de werkbv al niet denderend. De werkbv heeft nu ongeveer €10.000 op de bankrekening staan. Dat geld is net genoeg om de managementfee van juli, Vpb 2021 en omzetbelasting Q3 te betalen. Daarnaast heeft de werkbv ook een laptop t.w.v. €900. Verder zijn er geen baten meer. De bedoeling is dat ik eerst de managementfee factuur ad €6.500 betaal aan mijn holding, vervolgens maak ik de resterende €3.500 over naar de bankrekening van mijn holding middels rekening-courant. Dan pas hef ik mijn werkbv en bankrekening op. Zodra ik de aanslag Vpb en omzetbelasting voor de werkbv ontvang, dan zal ik dat betalen met de bankrekening van mijn holding. En wat betreft de laptop, die koop ik over van mijn werkbv. Tot slot mijn werkbv heeft geen schulden. Vraag 1: Is een turboliquidatie in mijn geval toegestaan? Een van de voorwaarden is dat de BV leeg moet zijn en geen baten aanwezig. Mijn werkbv voldoet daar aan toch? Vraag 2: Gebeurt het opheffen van de BV via een advocaat, notaris of kan ik het ook zelf doen? Want ik zie zowel advocaten als notarissen diensten als 'turboliquidatie' of 'normale liquidatie' aanbieden voor rond €250,-. Alvast bedankt voor jullie antwoorden! -
Mag de management fee wijzigen obv omzet werkmaatschappij?
RubenT reageerde op Doppio's vraag in Fiscale zaken
En andersom: wat als er een aandeelhouder komt die geen manager is (en dus geen MT-fee en/of salaris krijgt)? Die wordt niet vrolijk als de managementfee opeens flink wordt verhoogd en er geen dividend meer uitgekeerd zal worden. -
Mag de management fee wijzigen obv omzet werkmaatschappij?
Roel J reageerde op Doppio's vraag in Fiscale zaken
De managementfee mag je zelf bepalen en geld in principe normale contractsvrijheid zolang het zakelijke overwegingen zijn. Maar voor de zekerheid. managementfee is niet hetzelfde als gebruikerlijk loon. je kunt dus niet je gebruikelijk loon zomaar variabel maken op basis van het resultaat. Behalve dan als het ruim boven het minimum vereiste zit van 48000. -
Privé aandelen overzetten
D3kker plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Goedemiddag, Inmiddels hebben mijn compagnon en ik al meerdere adviseurs gesproken, maar komt elke keer een ander verhaal uit. Na veel (online) zoeken kwamen we elke keer uit op dit forum, vandaar dat ik het vraagstuk ook hier wil voorleggen. Op dit moment zijn mijn compagnon en ik beide 50% eigenaar van een bv (Bedrijf X). Bij de oprichting 2 jaar geleden hebben we dit in privé bezit opgericht. Daarnaast hebben we beide als startende ondernemers een eigen eenmanszaak waaruit we factureren en voor 50% andere (interim) opdrachten uitvoeren. We komen op het punt een keuze te maken in de opzet, aangezien we nu geen DGA salaris uitkeren, of managementfee vanuit een holding factureren. Had inderdaad slim geweest om vanaf de start een holding op te richten, maar wilde het klein houden en toen nog geen omzet. Nu de keuze om in dienst te gaan bij de bv, of van de eenmanszaak naar een holding/werk bv over te gaan. En met de holding eigenaar worden van de BV (Bedrijf X). Wel merken we dat wij dan een best een hoop belasting moeten betalen waneer we de aandelen van privé naar een holding overzetten. Wat zijn volgens jullie de beste opties, ook om de bijkomende kosten en belastingen laag te houden? -
Help! Inkopen in BV tegen fictieve schuld, impact hypotheek. Iemand ervaring?
adriaan39 reageerde op adriaan39's vraag in Financiering
Ik koop ze, maar hoef niet direct af te rekenen. Pas bij verkoop van het bedrijf (exit) wordt mijn aankooprijs in mindering gebracht van mijn opbrengsten. Ook als het bedrijf uiteindelijk nooit verkocht wordt en failliet gaat of ik besluit er uit te stappen, verkoop ik de aandelen tegen aankoopwaarde en blijft er 0 schuld over. Verduidelijkt dat het? Is het heel ongebruikelijk een managementfee (6k) te factureren vanuit een eenmanszaak? Als daarnaast ik ook nog andere kleine advieswerkzaamheden heb die ik evengoed factureer vanuit de eenmanszaak. Ik zie het als; - Holding: om aandelen in te houden - Eenmanszaak: werkzaamheden te verrichten voor BV en kleine andere opdrachtgevers Hoe ongebruikelijk is een dergelijke constructie? In welke zin, bovenstaand meenemend? Enorm dank voor je hulp alvast @Joost Rietveld -
Dag Martijn, welkom op HL Zo hoog mogelijk, zonder dat de winst van de werk BV er onder lijdt en zonder dat het onzakelijk hoog wordt en zolang je 10% aandeelhouder het ermee eens is (jouw managementfee gaat uiteindelijk voor 10% van zijn dividend af). Premie AO is overigens privé, doorgaans. Pensioen moet je extern regelen, dus dat valt hier niet te zeggen. Accountantskosten van 2500 voor een holding van alleen jou is wel heel erg royaal. Voor 1200 tot 1500 ben je vaak wel klaar. Succes Joost
-
Goedenavond mede-ondernemers, ik heb meermaals dit forum geraadpleegd in het verleden en kom nu zelf met een aantal vragen. De afgelopen jaren (jaar of 10) ben ik werkzaam in loondienst voor een werk B.V., waarvan een Holding (Holding X B.V.) 100% van de aandelen houdt. Nu heb ik een eigen management B.V. (ook wel Holding B.V.) opgericht om 90% van de aandelen in de werk B.V. over te nemen van Holding X B.V.) Laten we zeggen dat we mijn Holding voor het gemak Holding Y B.V. noemen. Holding X B.V. houdt 10% om zodoende nog als ondernemer te worden gezien door de Belastingdienst, is ons geadviseerd door de accountant. Nu heb ik wat advies nodig voor het bepalen van een managementfee. Als loondienst ben ik een bepaald salaris gewend, en de bijtelling van een auto. Deze auto is eigendom van werk B.V., waarvan ik de bijtelling ga genieten in de Holding Y B.V. (advies van accountant, om de auto qua kosten in de werk B.V. te houden). Ik kan mijzelf het minimum DGA salaris uitkeren van EUR 47.000,- per jaar. Zeker omdat de bijtelling ook gezien wordt als salaris. Nu ben ik voor mijzelf aan het zoeken naar een juiste hoogte qua salaris, omdat er niet net zoveel nodig is in privé en daarmee vanuit de Holding Y B.V. 'overschot' gecreëerd wordt om de aandelen te betalen aan Holding X B.V. Hoe bepaal ik de managementfee die gefactureerd wordt aan werk B.V., waarbij inbegrepen zijn: - Salaris DGA (inclusief bijtelling auto) - Bijkomende kosten (hoeveel bedragen die qua belastingen; mogelijk een checklist wat er bij komt kijken?) - Accountantskosten, circa EUR 2.500 - 3.000 per jaar - Bankkosten - Afdracht belastingen - Verzekering Arbeidsongeschiktheid - Pensioen? Mogelijk nog wat overschot daarin om de overname som te betalen. Die overigens voldoende betaald zal gaan worden middels dividend-uitkering vanuit de winst einde van het jaar. Alle tips kan ik gebruiken om een goede complete Excel-sheet te creëren voor een begroting voor een compleet jaar. Dank alvast! -
Auto zakelijk versus bijtelling [constructie deelauto's]
Roel J reageerde op Jeroen86's vraag in Fiscale zaken
Ik vind jou redenatie dat als het niet voor eigen zakelijk vervoer is dan per definitie privé is niet juist. De BV bepaald aan wie er wordt verhuurd, het platform waar van geleased wordt staat het toe, of stimuleert auto delen zelfs. Dat het mogelijk verstandig kan zijn incidentele verhuur van bedrijfsmiddelen in de activiteiten van de BV op te nemen is weer een ander vraagstuk. Auto;s worden door een BV heel vaak (indirect) "verhuurd" soms door de holding aan een werkmaatschappij via een managementfee, al dan niet expliciet benoemd, maar ook aan klanten en opdrachtgevers via km vergoedingen. In al die gevallen wordt de vergoeding voor de BV als omzet gezien en de km zakelijk. Dat de auto nu door een derde wordt gehuurd maakt die km niet ineens privé km, daar hoort wel de kanttekening bij dat ik ervan uit ga dat de verhuurder niet aan zichzelf of gezinsleden is uiteraard. -
Geen DGA salaris uit Holding B.V.?
Norbert Bakker reageerde op MartinBNL's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Fiscaal niet, juridisch wel : de werkbv krijgt een loondoorbetalingsverplichting van 2 jaar: die voelen de andere aandeelhouders dus langer en meer dan een managementfee die bij ziekte al veel eerder gestopt kan/mag worden (omdat de DGA dat risico zelf kan/moet dragen of desgewenst kan verzekeren; de werkmij kan dat in dit geval niet of nauwelijks) Ook vermoed ik dat je het risico loopt dat er sprake is van verplichte sociale verzekering op grond van de regeling aanwijzing DGA: er is hier namelijk geen nevengeschiktheid omdat weliswaar de aandelen gelijkwaardig verdeeld zijn, maar de bestuursbevoegdheden niet. -
Managementfee en DGA-loon
DHP plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hierbij de volgende vraag: Ik heb recent een Holding en een werkmaatschappij opgericht. Ik heb mijn DGA-salaris bij de holding bepaald op basis van 75% van het salaris van een vergelijkbare functie. Jaarsalaris komt nu op €61.000. Let op: ik verricht nagenoeg dezelfde werkzaamheden als voorheen in loondienst, dus vergelijkbaar loon is goed aantoonbaar. Ik ben enig werknemer in mijn holding, de werkmaatschappij heeft geen werknemers. Nu is het vanuit ondernemersrisico verstandig om het geld vanuit de werkmaatschappij zo snel mogelijk omhoog te brengen naar de holding. De vraag is nu: Doe ik dat met een zo hoog mogelijke managementfee en/of met een jaarlijkse dividenduitkering? Managementfee In de holding heb ik circa 13000 kosten (auto/ICT/diversen) voor de pensioenopbouw houd ik als richtsnoer de FOR aan: €9355. Als ik uitga van minimaal een DGA-salaris van 70% van de managementfee, dan betekent dit een maximale managementfee van circa €110.000 per jaar ((110.000-13000-9355)*0,70=61350). Dan blijft er echter jaarlijks nog een flink bedrag achter in de werkmaatschappij. Dit bedrag zou jaarlijks via een dividenduitkering overgebracht kunnen worden naar de holding. Mijn accountant stelt echter voor om direct een veel hogere managementfee uit te keren (bv 180k) omdat het uitkeren van dividend extra rompslomp geeft: Aantonen dat dividenduitkering geoorloofd is, dividendbelasting betalen en weer terugvorderen, risico bij faillissement. Daarnaast heb ik ook het gebruikelijke loon gebaseerd op een goed vergelijkbaar salaris, dus dan zou de afroommethode niet gelden(?). De vraag is nu, wat is wijsheid? Een hoge managementfee en mogelijk gezeur met belastinginspecteur of een klein risico lopen bij latere overheveling via een dividenduitkering naar de holding? Anderzijds, hoe wordt een jaarlijkse hoge dividenduitkering aan de holding door de fiscus beschouwd in relatie tot het DGA-loon uit de holding, eigenlijk is het uiteindelijke resultaat toch hetzelfde, het vullen van de spaarpot in de holding? Alvast bedankt voor jullie reacties! André -
Beste Driekant, allereerst welkom op Higherlevel! Ik had bij mijn vorige bedrijf dezelfde situatie (verzekeringsadvies is vrijgesteld van BTW), en daar is destijds gekozen voor een VOF tussen werkmij en personal holdings om de niet verrekbare BTW over managementfee te omzeilen: wat de VOF uitkeerde aan de holdings was het winstdeel. Deze constructie lijkt me eerlijk gezegd onwerkbaar om meerdere redenen. Maar daar durf ik mijn vingers niet aan te branden: benader daarvoor een ter zake kundige fiscalist.
-
Beloning (voor-)voorperiode via holding of werkmaatschappij
Joost Rietveld reageerde op Dalitso's vraag in Fiscale zaken
Goedemorgen Dalitso Als alle activiteiten doorgezakt zijn naar de werk BV, dan zal de voorbeloning logischerwijs daar de winst drukken. De RC DGA loopt van de werk BV via de holding naar privé. Managementfee over de voorperiode ligt niet voor de hand omdat jij niet in loondienst was (kon zijn) van je holding. Uiteindelijk bepaal jij dit, door de wijze waarop je het zelf opgeeft in de VPB. Groet, Joost -
Aansluiten als Co-founder - hoe?
Norbert Bakker reageerde op Rotterdamse's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste Rotterdamse, allereerst welkom op Higherlevel van deze Rotterdammer Dit ais ZZP-er doen is sowieso geen optie. Je kunt niet vanuit een eenmanszaak gaan werken voor een bedrijf waarin je zelf mede-eigenaar bent met een aanmerkelijk belang van 10% of meer. De enige 2 keuzes die je hebt zijn: neem je de aandelen privé of via je eigen holding BV laat jezelf verlonen vanuit de werkmij of ga je je verlonen in je eigen holding BV en reken je een managementfee aan de werkmij Een Holding BV zal in dit geval de meest verstandige en meest voordehandliggende optie zijn. Goede vraag. 10% aandelen verkrijgen voor nominale waarde die daarna 850K waard worden lijkt me wel iets om vooraf héél goed vast te leggen om te voorkomen dat de belastingdienst dit als (belast) loon ziet. -
Nee. Gevalletje begripsverwarring vrees ik. . Management BV en Holding BV zijn synoniemen van elkaar. Het is normaliter de holding BV (= management BV) die de managementfee factureert aan de werkmaatschappij = de BV waar de werkelijke risicodragende omzet plaatsvindt. De management fee wordt dus nooit gefactureerd aan de holding, maar door de holding. Als jij de enige aandeelhouder bent van de werkmij zou ik het leasecontract liever in de werkmij hebben, maar de vraag is of de leasemaatschappij dat ook wil. Bij meerdere aandeelhouders/ bestuurders liever in de holding BV inderdaad
-
Dag JP Voordat er een antwoord mogelijk is, wat wedervragen: 1. Wie is die andere CEO en is diegene ook aandeelhouder? 2. Waarom niet met managementfee werken via je eigen holding?
-
Ah ok, dan heb ik jouw opmerkingen daarover verkeerd geïnterpreteerd. Je vroeg immers dit: Als nu blijkt dat de beloning uit werkmij 1 en holding geen salaris is maar managementfee en/of Dividend, dan is het antwoord op je vraag met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid NEE: alleen het salaris (wat dus alleen verloond wordt in WM2) moet uitkomen op een 100% marktconform niveau. De overige beloningen zijn geen salaris voor de DGA. (Voordeel is dat een 2e DGA salaris voor WM1 en/of Holding dan niet aan de orde lijkt) Wellicht - maar dat laat ik aan @Joost Rietveldover ter beoordeling speelt de omvang van die overige beloning wel een rol bij het bepalen van wat dan een marktconform salaris in WM2 is. Want hoewel de afroommethode niet meer wordt toegepast, lijkt me dat je bij deze aan jou persoonlijke arbeid toe te rekenen inkomsten niet wegkomt met een minimumsalaris en een veelvoud daarvan aan overige inkomsten.
-
Nee, alleen ervaringsdeskundige. Maar @Joost Rietveld is wel fiscalist, sterker nog: hij is zo'n beetje de "Godfather van fiscaliteiten" van dit forum (inside Joke) Zou kunnen, maar wetgeving is wel vaker tegenintuïtief om misbruik tegen te gaan. En eerlijk gezegd: deze constructie komt op mij ook wat apart over: waarom een basissalaris in die werkmij 2 ipv een managementfee? Heeft dat een specifiek doel of reden zoals WBSO subsidies? En indien een goede reden voor zo'n salaris in WM2: waarom dan niet een gebruikelijk loon en ieders overwinst als dividend of managementfee uitkeren zonder aanvullend salaris in tussenholding (WM1) of personal holding? Het lijkt mij redelijk makkelijk aannemelijk te maken dat je geen arbeid verricht voor WM1, de opdracht zit immers in WM2. Maar goed, ik ben dus géén fiscalist, ben in deze materie geen specialist zoals Joost, ik wacht zijn reactie/commentaar af.