-
Auto van de zaak met loon van 0 en eigen bijdrage
JvdBosch plaatste een vraag in Fiscale zaken
Even de situatie schetsen. Ik heb een holding en BV, ben in loondienst bij de holding en werk via een managementfee constructie voor de BV. De BV ga ik verkopen en ik ga in loondienst bij de koper. Ik kan daar een auto van de zaak krijgen, of het bruto leasebedrag. Nu zit ik dus straks met een auto in de holding, in een mooie 4% bijtelling. Een optie zou kunnen zijn de auto verkopen aan privé, of aan de leasemaatschappij en terugleasen, of wellicht gewoon verkopen en een andere auto leasen (met dus een veel hogere bijtelling). Maar ik bedacht me ook nog de optie van een soort nulurencontract met een de leaseauto. Dit is in het verleden al eens besproken (hierzo), maar misschien nog even waard om te actualiseren? Ik dacht eraan om een nul-urencontract op te stellen voor mezelf, de auto als bijtelling in de loonadministratie te zetten (zoals nu al het geval is) en een eigen bijdrage voor hetzelfde bedrag (wat ik nu al doe). Nettoresultaat 0. Uiteraard moet ik die bijdrage wel betalen, maar die kan ik later weer uitkeren als dividend. Fiscaal gezien lijkt dit prima te kunnen. Zijn hier fiscale consequenties die ik mis? Of andere beren op de weg? -
Dat is vrij gebruikelijk ja en voorkomt in dit geval dat je in beide werkmijen verloond moet worden Je stuurt vanuit je holding facturen voor managementfee naar beide werkmaatschappijen, en met die inkomsten betaal je in de holding je salaris, loonheffing en overige kosten. Overigens: houd je wel rekening met de sociale verzekeringsplicht in 1 of beide werkmaatschappijen nu je geen belang hebt dat groot genoeg is om je eigen ontslag tegen te houden? Alleen bij nevengeschiktheid (= aandelen gelijkwaardig verdeeld over alle uiteindelijke natuurlijke personen én iedereen gelijkwaardig bevoegd bestuurder van de werkmij) is er geen sociale verzekeringsplicht. Dat klopt, als je alles goed (in)regelt: zie de eerste reactie. Overigens is het gebruikelijke loon voor een DGA in 2021 inmiddels € 47.000,- Geen percentage, maar een toereikende managementfee waarmee je in de holding je salaris kan betalen. Hoe je dat verdeelt maakt weinig uit, zolang die verdeling maar wel zakelijk is. ( Werk verrichten voor een werkmij en geen managegementfee rekenen is bijvoorbeeld niet zakelijk ) Wellicht bedoel je dat werkbv A géén "financiële activiteit" heeft? Gebeurt er nu wel of niet iets in BV A (financieel of iets anders) en verricht jij arbeid voor BV A? Nee dat kan niet. Dat is - net als die 45K -achterhaalde info. Wat je wel kunt doen is toestemming vragen om je DGA salaris in de holding te mogen verlagen tot minimumloon indien en zolang er in beide werkmaatschappijen te weinig winst wordt gemaakt om voldoende managementfee te kunnen betalen voor een volledig DGA Salaris in jouw holding . Wat je ook kunt doen is het salaris wel op papier betalen - en de loonheffing afdragen - maar het daadwerkelijk netto bedrag niet aan jezelf uitkeren maar verrekenen in rekening-courant. In dat geval ontvang jij dus geen salaris maar mag je dat bedrag later wel netto opnemen. Je loopt dan uiteraard wel een risico dat de BV later niet meer in staat is dat bedrag te betalen.... Nee dus. Doe jezelf een groot plezier: Staar je niet blind op het DGA salaris. De overstap van VOF naar BV heeft veel andere en grotere gevolgen, oa voor de aansprakelijkheid en voor de fiscale lasten en lusten Ga niet lopen doe het zelven: schakel deskundig en actueel advies in van een fiscalist vóórdat je de BV's opricht of gaat deelnemen. Zorg ook dat de overeenkomsten kloppen Denk - mede vanwege de eventuele sociale verzekeringsplicht in de BV's - ook goed na over je eigen ziekte- en arbeidsongeschiktheidsrisico: maak afspraken over doorbetaling managementfee bij ziekte voor X termijn en regel zelf een voorziening en /of verzekering voor de periode daarna waarbij je niet alleen moet vertrouwen op de WGA uitkering waarvoor je als verplicht sociaal verzekerde DGA betaalt : in het worst case scenario is die WGA uitkering namelijk maar 35% van het wettelijke minimum loon = € 7.500,- bruto per jaar! -
Accountant Facturatie BV en EZ
Roel J reageerde op Weet t ff niet's vraag in Administratie en verzekeringen
Mwah, voor jou is het ook risico... als jij willens en wetens financiële verplichtingen bent aangegaan voor de BV zonder dat je ze kunt betalen dan is dat geen fatsoenlijk financieel beleid. Maar laten we niet flauw doen alsof er risico's zijn op niet betalen, ik neem aan dat jij ter goeder trouw bent en de facturen aan de BV gewoon betaald. (ook al moet jij uit privé dat geld eerst lenen aan de BV) Voor wat betreft de overeenkomst. De BV heeft een overeenkomst met de accountant, niet jij of je eenmanszaak. Dus de facturen voor de kosten van de BV moeten naar de BV. Het is wel vreemd dat er maar 1 opdracht is gemaakt waar de eenmanszaak ook onder valt want de BV hoeft uiteraard ook niet op te draaien voor de kosten van een andere, niet gerelateerde onderneming. Want feitelijk is je eenmanszaak gewoon een juridisch losstaande entiteit. Je moet gewoon twee aparte overeenkomsten sluiten voor de werkzaamheden en van een accountant mag je wel verwachten dat ze dat ook netjes uit elkaar houden. Voor meerdere BV's 1 overeenkomst is wel gebruikelijk omdat het geheel aan elkaar gelieerd is en de controle ook over het geheel plaats vind en niet over maar 1 bv. En je kunt binnen de BV structuur makkelijk via de managementfee een deel van de accountantskosten doorbelasten. -
Goedenavond HL’s. Ik loop een beetje tegen het volgende aan; Momenteel heb ik een AOV uitkering en ook ben ik 24 uur in loondienst bij een bedrijf. In de toekomst (2022) wil ik een holding met in eerste instantie 2 werk bv’s opstarten. Één werk bv is samen met 2 andere aandeelhouders (33%) en de andere bv 100% aandeelhouder. Beide bv’s hebben een geheel andere tak van sport. De holding zal ongeveer 80.000 management fee ontvangen van de werk bv’s. En hiervan zal het DGA salaris betaald worden. (Correct me if i’m wrong) Kan ik nu het beste met huidige werkgever afspraken om ook een managementfee te facturen of is het beter om in loondienst te blijven voor 24 uur? En wat betreft de (prive) AOV? Deze via de holding laten verlopen of hoe gaat dat het beste in z’n werk? Wellicht heb ik niet alle informatie goed weten te verwoorden en wil ik graag eventuele onduidelijkheden toelichten. Alvast bedankt voor jullie reactie! Fijne avond gewenst.. -
Loondienst blijven of aandeelhouder worden?
Joost Rietveld reageerde op MesutY's vraag in Fiscale zaken
Laten we voorop stellen dat dit geen keuze is. Zolang je werkzaam bent voor de BV is er een dienstbetrekking. Die kan niet beloond worden met dividend. Er zal dus ergens salaris of managementfee verdiend moeten worden -
Bepalen hoogte gebruikelijk loon obv management vergoeding
Norbert Bakker reageerde op Davert's vraag in Fiscale zaken
Het gebruikelijke loon is geen percentage van de fee, maar afhankelijk van het loon uit de meest vergelijkbare dienstbetrekking of het loon van de werknemer met het hoogste salaris. Beide zijn eigenlijk onzinnige percentages. Het enige waar je een salaris aan zou kunnen relateren volgens de achterhaalde afroommethode is de winst, niet de managementfee. ( En een "netto fee" is sowieso iets vaags, wat zou dat moeten betekenen? ). Lang verhaal kort: is er geen personeel in dienst met een hoger salaris en/of kun je geen gelijkwaardige dienstbetrekking vinden, dan kun je imho met een gerust hart een "standaard" gebruikelijk loon van € 46.000,- toepassen. -
Omslagpunt salaris uit managementfee of dividend
Davert plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo allemaal, Ik ga vanaf 01-2021 werken met een managementfee van 7000 per maand, daar gaat nog een auto vanaf, wat kosten etc dus ik kan 6250 aan salaris uitkeren. Nou wil ik uiteraard zo min mogelijk belasting betalen, dus kan iemand mij schetsen wat het omslag punt van of salaris uitkeren of daarbij nog een deel dividend? Hoor het graag, dank alvast! -
Bepalen hoogte gebruikelijk loon obv management vergoeding
Bas_80 reageerde op Davert's vraag in Fiscale zaken
En vergeet niet dat in die managementfee je een stukje opzij moet zetten voor het sparen van je vakantiegeld en dat is wat meer dan je normaliter uitgekeerd krijgt omdat daar ook nog een heffing overheen komt. -
Bepalen hoogte gebruikelijk loon obv management vergoeding
Davert reageerde op Davert's vraag in Fiscale zaken
Ik word eigenaar van 5% in de BV waar ik de managementfee van krijg en mijn broer is de andere eigenaar. Hierdoor zijn sociale premies uitgesloten omdat wij beiden beslissen over mijn ontslag. De boekhouder van het bedrijf staat mij bij maar google en vooral higherlevel geeft mij goede info. -
Bepalen hoogte gebruikelijk loon obv management vergoeding
Norbert Bakker reageerde op Davert's vraag in Fiscale zaken
Het standaard gebruikelijke loon lijkt me een prima optie inderdaad (zoals ik in mijn eerste reactie al aangaf) En of je de rest uit dividend of niet (en zo ja wanneer) is verder niet zo relevant Reken je zelf niet te snel té rijk. Naast bruto salaris heb je ook nog de inkomensafhankelijke premie zorgverzekeringen, de kosten van je boekhouding, die auto van je andere vraag en overige bedrijfsmiddelen (telefoon?) etc Dat lijkt met auto niet makkelijk passen in max € 783 kosten per maand. Wat ons weer terugbrengt naar de vraag van Roel: hoe of waarop is die managementfee van 84K bepaald? (PS: de info van de andere vraag (over de auto) lijkt te suggereren dat je geen meerderheidsaandeelhouder bent van de werkmij: heb je al gekeken naar sociale verzekeringsplicht en loondoorbetaling bij ziekte?, Wie begeleidt / adviseert jou in dit traject?) -
Leaseauto naar privé óf personal holding
Roel J reageerde op Millerenik's vraag in Fiscale zaken
Deze optie 1 komt wat krom over.. Want dan gaat de werkmij A kosten doorbelasten aan jou holding. Vervolgens gaat jou holding een management fee sturen naar Werkmij A om jou in te mogen huren. Dat gaat dan tegen een tarief waarmee zowel het salaris als de leasekosten gedekt kunnen worden. Kortom dan ben je dus administratief kosten aan het rondpompen. Als de goedkoopste optie is om de auto zakelijk te blijven rijden. Spreek dan af dat werkmij A gewoon die leasekosten betaald en stuur een lagere managementfee factuur. Zodra het leasecontract afloopt lease of koop je de volgende auto vanuit de holding en verhoog je de management fee. -
Management fee Amerikaans burger
Joost Rietveld reageerde op Dennisko's vraag in Fiscale zaken
Als zij (lees, haar holding) een managementfee ontvangt, dan moet BV a daaruit haar dga-salaris betalen. Je kunt geen fee rechtstreeks aan privé uitkeren -
Lastige verdeling aandelen bedrijf
negotiator83 reageerde op negotiator83's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Bedankt voor jullie input. Is het dan aan te raden op 1 werkmaatschappij op richten met daarboven 3 personal holdings om zo vanuit de werkmaatschappij managementfee uit te laten keren aan de holding? Of maak ik nu een denkfout? -
Uitbetaling werk BV & Holding BV
Remco TH reageerde op Vinod915's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Allereerst, welkom op Higherlevel! Het blijft beangstigend hoe weinig kennis mensen opdoen voordat ze allerlei structuren optuigen. Sorry maar dit moet gezegd worden. Je kan hiermee zo hard de boot ingaan dat het niet leuk is. Na deze ietwat zure opmerking volgt het antwoord op je vragen. Managementfee Je holding kan elke periode een factuur sturen naar de werkmaatschappij voor de managementfee. Hou dat simpel, overzichtelijk en bij voorkeur consistent. Als DGA ben je wettelijk verplicht dit schriftelijk vast te leggen dus zorg dat je een managementovereenkomst opstelt en onderteken die. Eventuele wijzigingen kan je gewoon aantekenen (bijvoorbeeld bij verhoging managementfee in de tijd). Dividend Naast de managementfee (die je elke periode, dat kan per week maand kwartaal of jaar zijn bijvoorbeeld) kan je dividend uitkeren aan de holding. Dit is vooral interessant als de werkmaatschappij hier geen bestemming voor hebt (zoals uitbreiding, etc.). Na het betalen van de managementfee en alle andere kosten hou je de winst over, daarover betaal je VPB. Dit is je nettowinst en kan je eventueel als dividend uitkeren aan de aandeelhouder of als reserve in de werkmaatschappij laten zitten. Dit verwerk je voor de werkmaatschappij gewoon in de aangifte VPB en bij de moeder binnen de VPB aangifte onder het kopje "Belastingplichtige" en vervolgens subkopje "Resultaat uit deelnemingen". Deelnemingsvrijstelling Dankzij deelnemingsvrijstelling is over de uitkering van werkmaatschappij naar de holding geen belasting verschuldigd. Nu zijn er mensen te over die geen aangifte dividendbelasting versturen in een holding/werkmij structuur met alleen de DGA als aandeelhouder, hier wordt in de praktijk niet zo moeilijk over gedaan. Maar beter doe je dat wel en blijf het gezeur voor + het helpt je om het overzichtelijk en duidelijk schriftelijk vast te leggen. Op je aangifte dividendbelasting staat SUPERDUIDELIJK bij 3a "Keert de vennootschap dividend uit waarop geen dividendbelasting hoeft te worden ingehouden?" > hier kruis je "JA" aan en bij 3c kruis je aan "Er is sprake van de deelnemingsvrijstelling (artikel 4, lid 1, onderdeel a)". Maar om eerlijk te zijn vind ik de vraag verontrustend voor iemand die al jaren een holding/werkmij structuur heeft en goed advies inwinnen is in dit geval wel besteed geld denk ik (dit is een tip, niet persoonlijk aanvallend bedoeld). Aangifte dividendbelasting is niet duur om te laten doen en als dit het niveau van je vragen is, dan is laten doen zeker aan te raden. Inkomstenbelasting tip: Loonheffing/loonbelasting Nou weet ik niet of je voorheen ook aangifte loonheffing/zvw deed, maar doe dit vanaf het moment dat je werkzaamheden verricht en doe dit op tijd. Dit zijn de boetes die je echt niet wil krijgen. De eerste keer valt meestal nog mee, daarna vanaf keer twee (maand twee) wordt het heel snel minder leuk. Als je niet op tijd aangifte doet kan je dat achteraf nog wel corrigeren en bidden op geen controle (of dat je er met een goede uitleg vanaf komt), maar hoop is natuurlijk geen strategie. Dus zorg dat je deze zaken voor elkaar hebt voordat je een gat graaft voor jezelf. Elke maand een loonstrook maken kost maximaal rond de EUR 20,- en de aangifte ook maximaal EUR 20,- en dan heb je zeker niet de goedkoopste. Dit is echt een basisvraag maar het antwoord is: elke DGA die werk verzet dat meer dan EUR 5.000,- waarde vertegenwoordigt voor de B.V. is gehouden aan de toepassing van het DGA salaris. Edit: Prinsrachid was me voor, wat hij zegt dus. -
Goedemiddag leden van higherlevel, Vanmorgen lid geworden van dit forum, omdat ik mezelf aan het oriënteren ben om iets voor mijzelf te beginnen, maar ik denk dat mijn vertrekpunt er iets anders uitziet dan menig ander beginnend ondernemer. Ik weet dat er genoeg informatie online staat over het beginnen van een eigen onderneming, maar voor mijn specifieke situatie krijg ik niet de juiste informatie gevonden die ik zoek, ook niet na gebruik van de zoekfunctie op jullie forum. Op de site van de KVK staat vooral ook algemene informatie en startersdagen worden nu niet gehouden vanwege Corona. Ik zal een korte schets geven van de situatie. Momenteel ben ik werkzaam in het familiebedrijf, waar mijn vader en zijn 2 broers de huidige directie vormen. Het is de bedoeling dat ik hier ook deel van uit ga maken, hiervoor wordt een holding voor mij opgezet waar mijn aandelen van het familiebedrijf in komen. Ik ontvang een verplicht DGA salaris uit mijn holding en de holding berekend een even hoge managementfee aan het familiebedrijf. Tot zo ver niks geks. Mijn hobby zijn oldtimers en bijzondere auto's en ik wil hier, naast mijn 'gewone' werk in het familiebedrijf, iets mee gaan doen omdat ik dat zo leuk vind. In het verleden heb ik al een aantal bromfietsen en oude auto's gerestaureerd en gedemonteerd, dat waren toen eigen voertuigen om mee te rijden en uiteindelijk weer te verkopen. Afgelopen 11 maanden ben ik in de loze uurtjes ook bezig geweest aan een auto, in deze periode heb ik een opbrengst verkopen van 12k behaald met een winst van 3.5k. Niet heel bijzonder, maar toch leuk aangezien ik er gemiddeld slechts 2 uur per week mee bezig ben. Ik zou hier graag mee doorgaan, maar ik denk dat ik met deze cijfers (en omdat ik streef naar groei) niet meer onder de hobbyisten val en ik me hiervoor dus in moet gaan schrijven bij KVK om problemen te voorkomen. Op die manier heb ik wel iets dat ik echt zelf kan opbouwen, kan ik mijn hobby verder gaan uitwerken en voorkom ik vervelende situaties met de belastingdienst. Nu komt dus het gedeelte waar ik nog wat vraagtekens bij heb. Omdat ik niet fulltime werkzaam zal zijn in mijn hobby onderneming, ga ik daar geen volledig salaris aan onttrekken. Ik zou voor mijn hobby een BV op willen richten, omdat de vennootschapsbelasting over de winst lager is dan de inkomensbelasting in geval van een eenmanszaak, omdat het dan onder mijn salaris zou vallen. Aangezien er toch een eigen holding komt waaruit mijn DGA salaris komt, welke volledig gedekt wordt door de managementfee aan het familiebedrijf, ben ik dan nog wel verplicht een managementfee aan de 'hobby' onderneming vanuit de holding te berekenen? En zijn er dan eisen aan de hoogte van die fee? Het moge logisch zijn dat, in ieder geval de eerste jaren, nog geen volledig salaris aan de 'hobby' onderneming kan worden onttrokken richting mijzelf of de holding, simpelweg omdat er zoveel geld niet is, daarnaast is dat ook niet de opzet, mijn salaris komt immers uit de activiteiten voor het familiebedrijf. Ik wil mijn hobby zo goedkoop mogelijk houden en het geld binnen dit aparte bv'tje laten groeien door auto's op te knappen en daarna weer te verkopen, zonder dat ik verplicht ben veel aan mezelf of de holding uit te keren. Vaste lasten qua hobby heb ik niet, ik heb een gratis eigen ruimte om te werken (deze is echt gratis, kost geen huur, hypotheek enzovoort). Wellicht kan ik buiten een eventuele kleine jaarlijkse managementfee vanuit de hobby onderneming naar de holding verder als vrijwilliger werkzaam zijn voor mijn hobby? Is het opzetten van een extra bv onder mijn holding voor mijn hobby in deze situatie überhaupt interessant? Ik kies expres voor een bv, vanwege de lagere vennootschapsbelasting tov de hogere inkomstenbelasting van een eenmansaak. Als ik verder geen kosten heb qua salaris als een kleine managementfee zoals beschreven zou voldoen, hoef ik alleen de vennootschapsbelasting af te dragen over de jaarlijkse winst. Ik begrijp dat ik voor een bv een administratie moet voeren en eens per jaar een jaarrekening aan moet leveren, maar als ik dat zelf doe zullen dat ook de kosten niet zijn. Met welke kosten krijg ik verder te maken als ik voor mijn hobby een BV opricht welke ik onder de holding hang? Een heel verhaal, ik hoop dat ik het duidelijk uitgelegd heb en dat er hier mensen zijn die mij kunnen adviseren wat te doen. Alvast bedankt voor de reacties! -
Goedemorgen, Ik zit in de situatie dat ik een werkmaatschappij dit jaar ga beëindigen. - De BV heeft 2 aandeelhouders (holding BV's) daarboven. - De BV heeft een een redelijk significant positief winstcijfer dit boekjaar - De BV heeft redelijk wat cash op de rekening staan. - Geen andere schulden/verplichtingen, er is een managementovereenkomst bij beide holdings voor evt. management fee's. De activa etc (o.a. auto's) zijn inmiddels allemaal al verkocht, het enige dat nog over is is dus het cash vermogen op de bankrekening wat op een manier naar de aandeelhouders terug moet. Wat is nu handig? Ik dacht zelf aan om een managementfee te sturen door beide bestuurders ter hoogte van totaal het cashbedrag. Dan kunnen we de winst naar 0 brengen, ik wil namelijk geen VPB belasting betalen in die op te heffen BV, waardoor al het geld via een managementfee eruit gaat, en geen extra zaken zoals dividenduitkering nodig zijn. En hoe met de BTW op de managementfee om te gaan? Gewoon betalen en 'voorschieten' vanuit de holdings (op rekening courant holding) om aan de fee-factuur te kunnnen voldoen? en zodra de BTW eindafrekening gedaan is weer terugstorten? Bedankt! -
Goedemorgen, Ik ben voornemens een onderneming op te richten en heb hierover een aantal vragen. Ik heb wat speurwerk op internet gedaan, 2 x op bezoek bij verschillende adviseurs en de online chatboxen gevuld op firm24 en ligo, maar de adviezen gaan nogal van links naar rechts, daarom zou ik deze graag ook hier stellen, allereerst wat ben ik van plan en wat zouden jullie hier adviseren, vanuit 1 bv werken, holding + bv of wellicht iets anders. Vervolgens stel ik nog een aantal inhoudelijke vragen. Ik ben niet op zoek naar hoe ik het meeste netto overhoud, ik wil mezelf een salaris geven en met de rest 'ondernemen', daarom ben ik zelf al tot de keuze van een bv gekomen. Wat ben ik van plan te gaan doen: 1) ik verhuur mezelf als projectmanager, 36 uur per week. Ik krijg projecten van minimaal 1 jaar, dus dit is vaste kost. 2) Ik wil met de opbrengsten investeren in vastgoed, dit kan aankoop - verbouw - verkoop zijn, maar bij geschiktheid bouw ik er een portefeuille mee op voor de verhuur. 3) ik ga op zoek naar een samenwerking (of iemand vind mij) 4) wil ook op andere manieren beleggen / investeren, maar dit lijkt mij tevens onder 2 te vallen. Het idee is dus een persoonlijke holding op te richten met daaronder een werk bv. Met de werkbv genereer ik inkomsten en in de holding investeer ik daarmee en bouw ik wat op. Tevens kan ik vanuit de holding een samenwerking aangaan. Er is een adviseur die adviseert dit vanuit slechts 1 bv te doen vanwege geen risicodragende werkzaamheden in de werkbv en zo jaarlijkse kosten te besparen. Een ander zegt dat de eenmalige kosten nu meevallen (klopt) en dat de jaarlijkse kosten extra weer meevallen bij het aanvragen van een fiscale eenheid (dus te gaan voor holding + werkmij). Mijn eigen onderzoek komt toch ook vooral op de holding + werkmij uit, vooral met het oog op een samenwerking en eventueel reeds aangekocht vastgoed wat dan in werkmij zit. Graag zou ik jullie menig hierover vragen. Waar ik verder dan nog vragen over heb: - Ik heb een redelijk graaiende ex echtgenoot (en een lieve huidige), is er een manier om wanneer de ex zich meldt voor meer alimentatie dit te voorkomen? Ik heb behoorlijk wat jurisprudentie gelezen dat er in dat geval een gedeelte van de winst van de onderneming wordt genomen als draagkracht, daar zit ik nou niet echt op te wachten. Is het een optie om mijn vrouw de holding te laten oprichten en dat ik bij haar in dienst ga, of ben je sowieso (net als andersom) beide DGA en wordt er naar de opbrengst van de onderneming gekeken? -Even uitgaande van het eerste geval (ik richt een holding + werkmij op). Ga ik een managementovereenkomst aan tussen de holding en de werkmij, maar tussen mezelf en de holding lees ik twee mogelijkheden, een arbeidovereenkomst (aok) of een managementovereenkomst (mok). Nu ben ik de enige in de bv dus zaken als ontslagvergoeding, gouden handdruk etc zijn niet van toepassing. Wel lees ik dat in sommige gevallen de belastingdienst de gehele managementfee aanmerkt als loon, dus je moet de mok goed opstellen, wat zou dan het voordeel kunnen zijn om toch voor een mok te kiezen? Premie werknemersverzekeringen betaal je als DGA toch al niet? Of zijn er juist voordelen het gebruikloon onderbouwd/goedgekeurd te krijgen bij de belastindienst. -Betreffende het gebruikloon, ik wil dit onderbouwen door een aanbieding in vaste dienst die ik onlangs gehad heb, dit om te rekenen naar een deeltijd en hier 75% van te nemen. (dit zou het hoogste bedrag zijn van de 3 opties voor het gebruikloon) -tot slot, zouden jullie contracten (telefoon, leaseauto, overig) aangaan met de holding of werkmij? Maakt het eigenlijk uit. (een hypotheek voor vastgoed ga je ook aan in de holding?) Hoop dat het enigszins samenhangend is, Alvast hartstikke bedankt voor jullie input! -
Volgens mij leeft hier een misverstand.. Bij een bv is er geen sprake van jaarlijkse winstverdeling. Alle winst blijft in de bv. Als aandeelhouder krijg je alleen inkomsten in de bv uit 1. Het salaris als je werkt voor de bv 2. Als de bestuurders besluiten een deel van de winst uit te keren als dividend Als de 3e aandeelhouder dus niet werkt voor de bv en geen bestuurder wordt dan hebben jullie contole over hoeveel van de winst wordt uitgekeerd en welk deel in de bv moet blijven. Ook kun je via salaris of managementfee beinvloeden hoeveel jullie krijgen en hoeveel winst er is en eventueel beschikbaar is om als dividend uit te keren en welk deel in de bv wordt gehouden om het eigen vermogen te versterken en de bv gezond te houden Een aandeelhouder in een bv heeft dus niet zomaar recht op 40% van de jaarwinst. Als aandeelhouder heb je alleen recht op dividend, maar als je geen bestuurder bent heb je weinig invloed op hoeveel je krijgt. Een aandeelhouder verdiend vooral bij uitstappen als de waarde van de onderneming is toegenomen.
-
Beste Julius, klok en klepel.... De feiten: Je kunt in dienst gaan van de werkmij (arbeidsovereenkomst met de werkmij met loon) of je eigen holding (management fee en salaris in holding) Als je in dienst gaat van de werkmij draag de werkmij ook de loondoorbetalingsplicht bij ziekte voor max 2 jaar. Ga je in dienst van je eigen holding, dan draag je dat risico volledig zelf Of je nu in dienst gaat van de holding of de werkmij: je bent verplicht sociaal verzekerd DGA, dus de werkmij moet voor jou premies werknemersverzekeringen betalen over het salaris. Als je jezelf verloont in je holding betaalt de werkmij nog steeds die premies In beide gevallen heb je te maken met een groot WGA-gat van bijna € 29.000,- en is het zeer verstandig om daarvoor een aanvullende AOV te regelen. Dat is dus ongeacht of je dienst van holding of werkmij treed Ja je in dienst van je eigen holding, dan kan/moet die aanvullende AOV ook de eerste 2 jaar afdekken, minus de periode waarin de managementfee wordt doorbetaald bij ziekte (meestal max 3 of 6 maanden) Een goed passende dekking voor een verplicht sociaal verzekerde DGA is lastig te vinden: een normale AOV is zonder overleg met een uitdrukkelijke instemming van een verzekeraar met de situatie "verplicht sociaal verzekerd" niet passend of keert bij arbeidsongeschiktheid niet uit! Een beperkt aantal verzekeraars biedt - alleen via gespecialiseerde adviseurs - wel een passende dekking aan. Het bovenstaande geldt voor beide 25% aandeelhouders Mocht je meer willen weten, stel je aanvullende vragen gerust
-
Auto vanuit prive, holding of werk bv..?
Norbert Bakker reageerde op Tryout24's vraag in Fiscale zaken
Yep Het is een keuze: qua aansprakelijkheid is in de werkmij veiliger (zolang je geen verplichtingen aangaat waarvan je wist of had moeten weten dat je ze niet kon nakomen uiteraard...), qua flexibiliteit en voorkomen onderlinge scheve gezichten is het handiger om persoonlijke voorkeuren (zoals mobiliteit) in de persoonlijke holding te regelen. Maar contracten in werkmij met goede afspraken over verrekening kosten met managementfee is een goede gulden middenweg. -
Auto vanuit prive, holding of werk bv..?
Norbert Bakker reageerde op Tryout24's vraag in Fiscale zaken
Helder, en zolang ze geen belang van 25% of meer hebben blijven ze ook redelijk anoniem, want geen verplichting/melding registratie in het UBO-register Je kunt je wel afvragen wat het extra nut van deze STAK is: als je niet als bestuurder staat ingeschreven bij de KvK ben je als aandeelhouder ook erg anoniem namelijk...het aandeelhoudersregister is immers niet openbaar. Zolang je afspraken maakt over de leasekosten (en evt verrekening daarvan met managementfee) is daar niets mis mee. Problemen ontstaan pas als de ene een zuinige youngtimer of een goedkope leasewagen rijdt en de ander een hele dure patserbak en je géén afspraken hebt gemaakt over verrekening. Idem voor verrekening van de premies sociale verzekeringen voor de verplicht sociaal verzekerde DGA met de managementfee overigens, want die zijn afhankelijk van het salaris dat je jezelf verloont in de Holding. -
Waarom is er dat inkopen c.q. financiering nodig? Wat voor "waarde " zit er in dat nieuwe bedrijf? En inkopen kan ook zonder externe financiering : het kan bijvoorbeeld ook door middel van een lening van het (moeder)bedrijf of de 50% aandeelhouder met verrekening via de uit te keren dividenden (of wellicht zelfs met een stukje managementfee) Wordt dan geen bestuurder en voer geen bestuurshandelingen uit. Of gedraag je juist wel als bestuurder en zorg voor een goede balans tussen en controle op de bevoegdheden van alle bestuurders, ook van de 50% aandeelhouder. Zorg er oa. voor dat belangrijke besluiten (over huur, lease, koop etc boven X bedrag) genomen worden met een meerderheid van de helft + 1 : zo kan niemand iets belangrijks op eigen houtje doen. In combinatie met geen onverantwoorde risico's nemen (geen overeenkomsten aangaan waarvan je weet of redelijkerwijs had moeten weten dat je ze niet na kon komen) en tijdig voldoen aan wettelijke vereisten zoals deponeren jaarrekeningen en betalen belastingen en premies beperk je zo je bestuurdersaansprakelijkheid tot acceptabele (en bovendien ook nog verzekerbare) restrisico's Als jij ontslagen kan worden is er vermoedelijk ook sprake van sociale verzekeringsplicht voor jou en de andere 25%-DGA. Je hebt dan recht op WW en WGA; de werkmij is hiervoor premies werknemersverzekeringen verschuldigd over het door jullie in de holdings te verlonen salaris Wil je sociale verzekeringsplicht en het tegen je zin ontslagen kunnen worden vermijden, dan kan dat ook: je kunt het stemrecht omtrent het ontslag van een bestuurder koppelen aan bepaalde letteraandelen. Kortom: mogelijkheden en keuzes : laat je er goed over voorlichten... ook over de gevolgen van zelfstandig ondernemer worden voor oa ziekte, arbeidsongeschiktheid, overlijden en pensioen en de mogelijkheden en kosten om dit soort zaken zelf (goed) te regelen. En het belangrijkste advies: bij twijfel, niet doen! Beware the ides of march...😎
-
Is agiovrees terecht?
ShopJeRot plaatste een vraag in Fiscale zaken
Situatieschets, er is een bedrijf in een werkmij. Aan holding wordt een managementfee uitgekeerd. Loon wordt betaald aan privé. Zowel in de holding als in de werkmij worden er gezonde marges gedraaid en zijn er voldoende liquide middelen. Ook gaat er weleens dividend van de werkmij naar de holding. Nu begint er een vermogen te onstaan, zowel privé, als in de holding. Nu is het privévermogen dermate groot dat het fiscaal aantrekkelijk is om dit in de holding te stoppen, om zo Box 3 heffingen te voorkomen. Op de holding aandelen storten als agio lijkt logisch. Echter lijken accountants een soort agiovrees te hebben. Men geeft de indruk dat het heel moeilijk is om het er uit te krijgen zonder aanmerkelijk belang heffing te betalen. Is dit wel zo? Wat er in gestort wordt als agio, kan door de notaris worden omgezet in aandelenkapitaal, na het uitvoeren van een uitkeringstest. Daarna kan de AVA besluiten om aandelenkapitaal terug te geven en dient de notaris dit in de statuten te wijzigen. In de uitkeringstest schuilt natuurlijk een risico, maar dat er geen geld uit mag als er (toekomstige) tekorten zijn, is natuurlijk niet vreemd. En het risico hierop is erg klein bij een gezonde holding, waarin de risicovolle activiteiten plaatsvinden in de werkmij. Zijn er nog andere risico's? Het bestaande kapitaalaandeel moet er toch weer een keer uit, dus er is slechts 1 extra stap nodig bij de notaris. Wat is het alternatief? In privé houden kan natuurlijk. Een accountant heeft eens iets gemompeld over een rekening courant, maar dat is niet voor hoge bedragen en niet voor langdurige leningen volgens de Belastingdienst. Dus is agiovrees terecht of niet? -
Management fee reserveren.
Norbert Bakker reageerde op patrick12345's vraag in Herrie in de zaak
Beste Patrick, Allereerst welkom op Higherlevel! DGA X en Y lopen een risico, maar de managementfee is daarvan nog wel het minst spannende! Als een bedrijf zomaar failliet kan gaan door een rechtszaak, dan zijn de operationele risico's kennelijk niet goed geborgd en is de kans groot dat bij een faillissement beide managers bestuurdersaansprakelijk zijn (of in ieder geval worden gesteld) en privé flinke juridische kosten moeten maken en aangesproken kunnen worden in hun privé vermogen. Ik zou dat probleem voor beiden eerst oplossen. Hoe beter die operationele risico's geborgd zijn (en de restrisico's vervolgens verzekerd) , des te minder risico loopt DGA Y met z'n management fee Ja hoor. Verreken het bijvoorbeeld in rekening-courant Het is mogelijk, maar je loopt bij een faillissement wel het risico dat het als een onredelijke bevoordeling van 1 crediteur (de DGA Y) wordt gezien. Dat kan en worden uitgelegd als paulanieus (faillissementsfraude) Praktische oplossing : betaal Manager Y voor het extra risico dat hij loopt. Keer bijvoorbeeld de managementfee wel uit, maar laat Holding Y dit uitlenen aan de werk-BV tegen een marktconforme rente waarin het risico zit verdisconteerd. Overleg dit wel met je boekhouder en leg de leenovereenkomst wel goed vast. -
Advies over holding structuur gevraagd
Joris27 reageerde op Joris27's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Het één en ander is mij nog niet geheel duidelijk vandaar dat ik nogmaals opheldering vraag of mijn denkwijze correct is. De vraagstelling gaat nog steeds over de onderstaande constructie. Holding welke 95% van de aandelen bezit Holding welke 5% van de aandelen bezit (mijn holding waar ik 100% van de aandelen van bezit) Groep welke 100% van de aandelen van de onderliggende werkmaatschappijen bezit Werkmaatschapij 1 Werkmaatschapij 2 Werkmaatschapij 3 Werkmaatschapij 4 Mijn gebruikelijke loon zal ik halen uit de groep. Hier heb ik een arbeidsovereenkomst mee. Kan ik vanuit mijn persoonlijke holding facturen sturen naar 1 of meerdere van de onderstaande werkmaatschappijen voor het leveren van extra dienstverlening? Of is er dan sprake van verkapte loondienst, ondanks dat ik al in loondienst ben? Ik weet dat de meest zuivere constructie is om in dienst te gaan bij mijn persoonlijke holding en vanuit hier naar de groep, dan wel werkmaatschappijen te factureren in de vorm van managementfee. Echter heeft dit niet mijn voorkeur i.v.m. het in de korte toekomst willen afsluiten van een hypotheek. Er is reeds al een afspraak gemaakt met een accountant en fiscalist, echter laat ik me graag van meerdere kanten informeren voordat ik een beslissing maak. Ik hoor het graag van jullie!
