-
VPB aangifte voor een nieuwe startup
overhage plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hi allen, Ik ben al ca. 10jr ondernemer en deed in het verleden het meeste van mijn admin zelf, ik ben redelijk bekend met alles inmiddels maar ik loop met een nieuwe startup toch tegen een aantal vragen aan tijdens de VPB aangifte 2019. De aandelenstructuur is als volgt: Mijn holding BV heeft 80% in een "startup holding BV" samen met iemand anders (20%). Boven de "startup holding BV" zit de werkmaatschappij die 100% eigendom is van "startup holding BV". De volgende vragen kom heb ik even hulp bij nodig: Percentage van de aandelen in uw bezit 80% Nominale waarde van het aandelenpakket € 80 (dit is het bedrag wat we voor de aandelen betaald hebben) Opgeofferde bedrag € 80 > is dit hetzelfde als de nominale waarde? Simpel gezegd gewoon wat we ervoor "opgeofferd" ofwel betaald hebben? Balanswaardering € ik neem aan dat ik hier gewoon de waardering 31/12/2019 pak? Wij hebben van een externe investeerder een converteerbare lening ontvangen voor de "startup holding BV". Dit bedrag is vervolgens doorgestort als agiostorting op de "startup werkmaatschappij BV". Is in dit geval de balanswaardering nominale waarde aandelen + waarde converteerbare lening? Nettovoordelen met of uit de deelneming € Wordt hiermee de winst/resultaat bedoeld? Nominale waarde van de vordering op de deelneming € vordering is kortlopende en langlopende schulden van mijn BV aan de "startup holding BV"? In het boekjaar ontvangen rente van de deelneming € geen schulden = geen rente ontvangen = 0 Nominale waarde van de schuld aan de deelneming € geen schuld = 0 In het boekjaar betaalde rente aan de deelneming € geen schuld = geen rente = 0 -
Aanmerkelijk belang verkrijgen door prestatie?
Rik · reageerde op sebastien vv's vraag in Financiering
Dat lees ik niet. Ik lees alleen dat de (10%) aandelen gewaardeerd zullen moeten worden (schatting in dit geval 50k door accountant). Ik neem aan dat daar wel belasting over betaald zal moeten worden. Vandaar dat geldwaardering wel nodig is. TS wil die waardering dus zo laag mogelijk zien. -
Aanmerkelijk belang verkrijgen door prestatie?
sebastien vv plaatste een vraag in Financiering
Een jaar geleden ben ik in dienst gekomen bij mijn huidige werkgever met de wederzijdse intentie om, indien aan de verwachtingen en prestaties wordt voldaan, 10% mede-eigenaar te worden van de tent. Als ik in 1,5 jaar tijd kan laten zien dat ik hen voldoende help om te groeien dan zal ik 10% verkrijgen. Daar hoeft geen inbreng van kapitaal tegenover te staan - het behalen van prestaties en het voldoen aan verwachtingen is voldoende. De accountant schat de waarde op ongeveer €50k. Een paar vragen: Is er een constructie mogelijk waarbij ik de aandelen verkrijg, zonder daar de marktwaarde voor te betalen? In eerste instantie hebben beide aandeelhouders de waarde op 25k geschat, de accountant corrigeerde dit in de tussentijd naar 50k. Welke methode wordt geadviseerd om de waardering te bepalen (die in mijn geval liever lager uit kan vallen)? Tips over hoe nu verder zijn enorm welkom. Alvast bedankt! -
Partner in een (start-up) bedrijf
StefanO reageerde op JMS820128's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Er zijn al een hoop zinnige dingen gezegd. Vroeg me alleen even af waarom je een werk-BV zou oprichten. Deelnemen vanuit een holding-BV lijkt me voldoende. Wat het aandelenbelang betreft, zou je eens op de term "vesting van aandelen" kunnen zoeken (of beter "reverse vesting"). Hiermee verkrijg je aandelen door in te verdienen (evt. gekoppeld aan targets). Maar wellicht kan je ook een deel van de aandelen kopen. Skin in the game wordt wel gewaardeerd in ondernemersland. Verder is de waardering een uitdaging bij een startup. Ik zou niet de enthousiast gaan DCF-en. -
meekijken met participatie in bestaande B.V.
Bart.... plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dag allen, hoop hier een goede adviseur te vinden. Ik zit in de afrondende fase van mijzelf inkopen in een bestaande b.v. Niet super groot, 2,5 mio omzet. Kern van de afspraken is een direct aandeel van van 4.9% + een winstbewijs van 4,9%. De waardering is gedaan, afspraken zijn gemaakt en het concept contract ligt er. Deze zou ik graag doornemen met een expert. Ik ben minder thuis in legal en wil niet iets belangrijks over het hoofd zien. Zijn er hier misschien experts die het leuk vinden om een aantal uur (uiteraard tegen vergoeding) mee te kijken? Ben benieuwd :) Mvg, Bart -
Holding STAK werk BV 20% belang
StefanO reageerde op Joris91's vraag in Fiscale zaken
Welkom Joris! Dergelijke constructies zijn altijd maatwerk. Ik heb er al een hoop opgezet en onderstaand heb ik wat algemene punten benoemd. Zou proberen om de koopsom van de aandelen ook een beetje resultaatafhankelijk te maken (earn-out). Daarnaast die minimale dividend pay-out van 80% afspreken in de AH-overeenkomst. Dit is overigens geen garantie. Het kan voorkomen dat je in vorig boekjaar mooie winst draaide, maar dat op het moment van het opmaken van de jaarcijfers blijkt dat er een crisis is uitgebroken en het bedrijf toch geen dividend kan uitkeren (omdat uitkeringstoets mank gaat). Heb ik recent voorbij zien komen: wel winst, maar door corona issue met continuïteit en dus geen pay-out. Oeps... Doorgaans worden zekerheden verbonden aan de vendor loan, bijv. pandrecht op aandelen. Mocht je de lening niet kunnen terugbetalen, dan lever je de aandelen weer terug. Uit je rekenvoorbeeldje maak ik op dat er jaarlijks 300k x 80% = 240k aan dividend beschikbaar is. Daar ontvang jij dan 20% van en dat is 48k. Je bent dus 7 jaar aan het afbetalen en dat vind ik vrij lang. Wellicht is de waardering toch wat hoog? Je zou hierover in gesprek kunnen gaan en als alternatief de earn-out op tafel kunnen leggen. Ik denk dat je beter in loondienst kunt blijven en geen managementfee moet factureren. Je bent dan ook meteen verzekerd als werknemer. Verder moet je m.i. wel iets regelen qua zeggenschap. Al is het maar dat je een veto hebt voor belangrijke besluiten. Moet het even kort houden, ben eigenlijk een waardering aan het afronden... -
Informele agio overeenkomst
Joost Rietveld reageerde op Palletje's vraag in Fiscale zaken
Dag Patrick Als de accountant zijn werk goed gedaan heeft (lees belastingheffing nu in box 2 voorkomen) dan zijn jouw aandelen in de oude BV in feite geruild voor aandelen in je holding. Daarbij zou, in jargon, gebruik moeten zijn gemaakt van de aandelenfusiefaciliteit. Jouw oude aandelen in de BV zijn gewaardeerd op 16k. Bij oprichting van je holding stort je de aandelen van je holding ad 16k vol met de aandelen van de oude BV. Dus ruil je ze uit. Geen belastingheffing. Kenmerk van die correctere route zou zijn dat jij een inbrengbeschrijving hebt getekend met daarin die 16k waarde vermeld. Wel is het daarna zo dat die 16k onbelast terug kan naar privé (wachttijd drie jaar ivm de voorschriften rond de aandelenfusiefaciliteit) via de notaris. Die zet agio om in agiobonusaandelen. Daarna verlaagt hij de nominale waarde daarvan tot 1 cent per stuk. Het verschil kan onbelast naar privé. Kost rond de 900 euro. Alternatief is dat je de waardering van 16k omlaag brengt. Dan moet het circus wel opnieuw, maar het is mogelijk. Uiteindelijk ben jij degene die aan de notaris verklaart (en er voor instaat) wat de aandelen bij inbreng waard zijn. Groet Joost -
VPB Kostprijswaardering van deelneming met verliezen/negatieve eigenvermogen
emp_ele plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hoi iedereen, Ik ben vpb en jaarrekening voor mijn holding aan het maken en zit vast op het laatste puntje. De holding heeft aandelen in een deelneming (geen fiscale eenheid). Dit is mijn eerste boekjaar en ik kies voor waardering van de deelneming volgens de verkrijgingsprijs (kostprijs). De deelneming heeft verliezen gemaakt (en negatief eigen vermogen als gevolg). Mag ik in dit geval, met negatief eigenvermogen deelneming dus, nog steeds de deelneming waarde op de holding balans in de vpb aangifte onveranderd laten? Met deelneming winst/positief eigenvermogen is dit correct, met negatief weet ik het niet zeker, ik heb enkele bronnen gevonden die sugereren dat deelneming waarde op nihil moet afgewardeerd zijn, maar dit is dan niet kostprijs waardering meer? Alvast bedankt! Jelena excuses dat de post drie keer verschijnt, ik kreeg fout bij indienen... -
Hoe regelen we de investering vanuit een informal investor?
online_ondernemer plaatste een vraag in Financiering
We zijn nu voornemens om onze investeerder nieuw uit te geven aandelen te laten kopen voor het bedrag dat hij gaat investeren. Het geïnvesteerde bedrag moet als agio in de boeken komen. Omdat een aandeelhouder een antiverwateringsclausule heeft, geven we voor hem ook nieuwe aandelen uit zodat hij op zijn percentage blijft zitten. De notaris zegt; > Als je het zo doet, dan wordt de waardering van het hele bedrijf in een keer erg groot (misschien onlogisch en onwenselijk) > De aandeelhouder die de aandelen krijgt (tegen nominale kostprijs) kan aangeslagen worden door de fiscus omdat zij dit mogelijk als schenking zullen zien Hij opperde dat we misschien nog even advies moeten inwinnen. Hij suggereerde om alle aandelen tegen nominale waarde te verkopen, en de investeerder de agio op zijn aandelen te laten storten. Ik weet nu niet zo goed wat het verstandigst is. -
Hallo, Ik ben bezig met mijn scriptie waarbij een ondernemer zijn onderneming wilt overdragen aan zijn kind. Na het waarderen van de onderneming (APV-methode) kwam ik uit om een negatieve aandeelhouderswaarde (waarde van het aandeel). Betekent dit dan, wanneer de ondernemer zijn aandelen schenkt aan zijn kind, het kind in feite dan schenkt aan zijn vader? Want volgens het burgelijk wetboek is een schenking: "Schenking is de overeenkomst om niet, die ertoe strekt dat de ene partij, de schenker, ten koste van eigen vermogen de andere partij, de begiftigde, verrijkt." Oftewel, kind verrijkt zijn ouder door de negatieve vermogen van zijn ouder over te nemen. Oftewel, kind schenkt aan ouder wanneer het kind de aandelen met de negatieve waarde ontvangt van zijn ouder. Ik twijfel of dit wel helemaal juist, zodoende heb ik verder gezocht in de jurisprudentie maar daar heb ik nog niks gevonden.Afbeeldingen invoegen vanaf URL -
Het opzetten van een holding kan naar mijn mening vrij snel. Zie bijv. https://shop.firm24.com/#/urgentie_oprichting. Het kan dus binnen 48 uur ... Voordeel hiervan is dat je, mits je 5% of meer van de aandelen krijgt in de onderneming van je vriend, een belastingvoordeel kunt halen. Hierdoor vormen de aandelen in de onderneming namelijk een deelneming en is de deelnemingsvrijstelling uit de Wet op de vennootschapsbelasting van toepassing. Alle winsten die op deze aandelen aan de holding worden uitgekeerd zijn hiermee onbelast. Bovendien is een verkoopwinst van de aandelen t.z.t. ook onbelast. Uiteraard is er wel belasting verschuldigd als je de winsten uit de holding naar privé haalt. Een eventueel bijkomend voordeel is dat je de lening die je wilt verstrekken eerst als kapitaal in de holding kunt storten en vervolgens kunt doorlenen aan de onderneming van je vriend. Hierdoor verdwijnt het geld uit je box 3 vermogen en hoef je hierover een vermogensrendementsheffing meer te betalen. Ik teken daarbij aan dat de vermogensrendementsheffing op spaartegoeden in 2020 omlaag gaat, maar dat de vermogensrendementsheffing op andere vermogensbestanddelen dan omhoog gaat, zodat het goed is om dan geen vordering in privé te hebben op de onderneming van je vriend. Zie in dit verband https://financieel.infonu.nl/belasting/197106-beleggingstaks-op-vermogen-fors-omhoog-vanaf-2022.html. Verdere antwoorden op je vragen: - is dit een reeele methode om de onderneming te steunen zonder dat ik zelf prive risico neem? Ja, door een BV op te richten beperk je het risico, maar helemaal zonder risico op verlies gaat het uiteraard niet. - wordt ik zo als ondernemer gezien voor de belastingdienst en moet ik weer als ondernemer belastingaangifte doen? Nee, de BV moet aangifte doen. Jijzelf wordt er geen ondernemer door. - kan ik beter minder aandelen nemen dan mijn vriend+zakenpartner. Of toch beter gelijke verdeling qua aandelen? Ik denk dat je bij het verdelen van de aandelen moet kijken naar de kapitaalinbreng van iedereen. Gelet op wat je opmerkte ligt een gelijke verdeling voor de hand. - Als het goed gaat met de ondereming: wat kan ik het beste afspreken om deze aandelen later weer (met winst) te verkopen? Vaak is in de statuten van de BV een regeling opgenomen voor de verkoop van aandelen en de waardering daarvan. Daar zou je bij kunnen aanhaken. -
Aandelen in bedrijf waar ik voor freelance
M123456 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik heb wat raad nodig. Uiteindelijk zal hier een fiscalist bij moeten komen, maar die schakel ik liever pas in als ik zelf wat onderzoek heb gedaan. Misschien kunnen jullie mij iets meer vertellen over het volgende: Ik werk als freelancer voor meerdere bedrijven. Ik heb een holding BV waar ik in dienst ben, mijn BV factureert mijn klanten. Mijn BV is ook een vennoot in een vof. Een van mijn klanten is een goedlopend, snel groeiend bedrijf (een BV werkmaatschappij), waar ik al jaren voor werk. Directeur en andere aandeelhouders willen mij graag binden aan het bedrijf. Ik heb daar een grote rol en het is de bedoeling dat ik de komende jaren een groot deel van de kar blijf trekken. Het voorstel is een percentage van het bedrijf. Minder dan 5%. Uit alle cijfers blijkt dat dit bedrijf keihard blijft groeien, dus ik ga graag op het aanbod in. Dit lijkt echter onmogelijk. De waardering van het bedrijf is inmiddels vrij hoog. Ik kan de aandelen tegen de huidige waardering niet kopen. Wat is hier mogelijk? Zijn er fiscale / administratieve regelingen te bedenken? Een lening van de werkmaatschappij? Een stichting oprichten aan hun kant die aandelen uitgeeft? Is het handiger om dit via mijn holding te doen? of in persoon? Ik ben hier niet echt in thuis, dus elk advies is welkom! -
Aandelen verkrijgen B.V. na Serie A investering - gevolgen - scenarios
Joost Rietveld reageerde op Bob_Al's vraag in Fiscale zaken
Met alle respect Bob, dit valt op een forum niet te beantwoorden. Wat schoten voor de boeg: - let bij stemrechtloze aandelen op het ontstaan van een aanmerkelijk belang (5% of meer vd aandelen van een soort); - loondienst in werk BV plus aandelen in eigen holding mag; - let op een zogenaamd lucratief belang (box 1); - waarom niet 4,9% aandelen en box 3 nastreven ipv box 2?; - SAR is gekoppeld aan je arbeid (= loon), kan niet in een holding, want ook dan nog steeds loon; - aandelen om niet is ook loon, waardering is cruciaal, ook bij een stak. Succes Joost -
Aandelen financieren
Joost Rietveld reageerde op Brmsbv's vraag in Fiscale zaken
Ja, als 30k jouw aandeel dividend is, klopt het. Maar ook 10x het dividend is een fors hoge waardering, op het eerste gezicht -
Aandelen in BV aangeboden - optimale constructie gezocht
Ron van der Kolk reageerde op JVG0181's vraag in Fiscale zaken
Beste JVG, Welkom op Higherlevel. Dat zet de totale waardering op € 1.500.000 waard, is dat realistisch? Zeker omdat het bedrijfspand en de kapitaalintensieve assets elders zijn ondergebracht. Die winstdeling is € 12.500 bruto, dus € 6.000 netto. Daar kun je die € 75.000 niet van betalen. Hoe zie je dat voor je? Ten eerste: die boekhouder is niet onafhankelijk. Zoek een eigen fiscaal adviseur die jouw financiële en juridische belangen behartigt. Je hebt veel meer advies en ondersteuning nodig bij deze situatie dan via dit forum geboden kan worden. Ten tweede: vanuit je constructie krijg je te maken met het gebruikelijk loon. Om dat te betalen heeft je bv een management fee nodig als inkomsten. Wat ik me afvraag waar die vandaan gaat komen, als je mogelijk maar 5% krijgt van een winst van € 250.000. Dat is opnieuw maar € 12.500. Dat is niet zozeer rekenwerk, maar vooral giswerk. De waarde wordt voornamelijk bepaald door winstpotentieel in de toekomst en wat iemand anders in de toekomst voor jouw aandelen zou willen betalen (waaronder: onder welke voorwaarden je de aandelen in de toekomst mag verkopen). Toegevoegd: nog vergeten te vermelden dat je gaat gokken met € 75.000. Kun je jezelf dat permitteren? Er kan van alles gebeuren met de onderneming en de omgeving daarvan, terwijl je met een minderheidsaandeel weinig tot geen invloed kunt uitoefenen. -
Aandelen in BV aangeboden - optimale constructie gezocht
JVG0181 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste Forum, Ik ben werkzaam bij een BV waar ik aandelen ben aangeboden. Het inrichten van de optimale constructie voor mij en werkgever vind ik lastig. Ik ben werkzaam bij X B.V. dat 100% eigendom is van Y Holding B.V. (er is nu slechts 1 aandeelhouder eigenaar/oprichter) Het bedrijfspand en de kapitaalintensieve assets zijn eigendom van Y Holding B.V. (idee daarachter is dat die veilig zijn en geliquideerd kunnen worden mocht de X B.V. failliet gaan) en ik ben 5% van de aandelen aangeboden in X B.V. (bruto winst 2018 van € 250.000,00) tegen een vraagprijs van € 75.000,00 De boekhouder van de grootaandeelhouder adviseert om een werkmaatschappij op de richten waaruit ik een management fee reken aan X B.V. maar voor slechts 5% lijkt mij het in dienst blijven een fiscaal interessantere optie tegen een bruto salaris van € 45.000,00 Daarnaast zal de aankoopwaarde van de 5% aandelen betaald kunnen worden uit een winstdeling van 5% zodat het mij privé geen geld kost. Dit zou echter inhouden dat het de eerste jaren concreet niets extra's oplevert en ik door uitdiensttreding als werknemer wel een verhoogd risico draag. Kosten-baten verhouding lijkt me hier sub-optimaal. Ik ben het niet eens met de waardering van de aandelen en laat dit nog door een externe partij uitrekenen, maar dat ter zijde heb ik 2 vragen: 1. Is het bij 5% van de aandelen in een BV interessant om een Holding BV op te richten en in dienst te blijven? 2. Is het interessant voor de grootaandeelhouder als ik een voorstel zou neerleggen om de aandelen tegen 5% van de winst + een X bedrag loon in natura te accepteren? Hiermee verkort de periode tot winstgevendheid voor mij als persoon maar moet er wel meer loonheffing worden betaald. Hij moet dan een stukje van de winst inleveren maar dat zou als incentive werken om mij aan de BV te binden. Ik kijk uit naar een fris perspectief. JVG -
Voorwaarden verkoop aandelen
Timmesen reageerde op Timmesen's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Bedankt voor je reactie Willen! Er is geen sprake van drag en tag, slechts een aanbiedingsplicht. Ik hou rekening met bezwaar, gezien ik slechts een deel van mijn aandelen wil verkopen en een extra aandeelhouder niet zomaar gewenst zal zijn. Gezien het bedrijf veel potentie heeft maar tot op heden een lage omzet vrees ik dat als ik mijn aandelen te koop aanbiedt de zittende aandeelhouders het voor een lage waardering zullen proberen over te nemen. Is dit mogelijk, ook al heb ik een koper die een (veel) hoger bedrag biedt dan wat de zittende aandeelhouders bieden? Ik denk er daarom over om 2% van mijn aandelen te verkopen. Ik heb een koper die 10K daarop biedt (dit is ook de prijs per aandeel die ik graag ontvang en waar ik meer interesse voor heb). Ik wacht de reactie af van de overige aandeelhouders. Indien die niet wensen gebruik te maken van de verplichte aanbieding, verkoop ik de aandelen. Sta ik daarna sterker als ik 20% van mijn aandelen verkoop voor 100K en de aandeelhouders dan ineens de optie tot koop willen gebruiken voor een lagere waardering? In de AHOVK staat dat een nieuwe partij slechts aandeelhouder kan worden indien hij onderdeel wordt van de AHOVK. Betekent dit dat hij kan bijtekenen of moet er dan door iedereen een nieuwe AHOVK worden opgesteld? Mvg -
Kan een DGA zijn aandeel aan de andere DGA van dezelfde BV schenken?
Roel J reageerde op gfx's vraag in Fiscale zaken
Volgens mij moet je helemaal weg uit de hoek van schenking maar gewoon gaan zoeken naar de mogelijkheden in overname van aandelen. Er is genoeg te doen met waarderingsmethoden om de waardering niet op de hoofdprijs te krijgen. Het lijkt mij dat bij emigratie sprake is van gedegen voorbereiding zeker als je gelijkwaardig aandeelhouder ben in een gezamenlijk onderneming ik neem niet aan dat hij op een zonnige vrijdagmiddag komt vertellen dat hij volgende maand vertrekt.. Je schrijft dat je bang bent dat de overdracht prijzig is. Maar iets is vooral prijzig als het te duur is. Als er op een goede manier en waardering wordt vastgesteld rekening houdend met het doel van de overname en de beschikbare middelen. Kan zo'n overdracht van aandelen prima worden voorbereid Stel dat de ondernemer 1 jaar van tevoren weet dat hij definitief wil gaan emigreren dan kun je besluiten om geen dividend meer uit te keren over het lopende boekjaar en het boekjaar waarin hij emigreert. Het geld wat daardoor in de BV achterblijft kan worden gebruikt om een deel van zijn aandelen terug te kopen. tegelijkertijd Kun jij misschien in die jaren zolang je nog samen werken in jou Holding ook geldmiddelen opbouwen om als het uitkoop moment daar is ook een deel van de aandelen over te nemen. Zo financier je dan deels uit jouw Holding en deels uit eigen middelen van de BV. Norbert noemde al een ander scenario met een earn-out strategie. Het kan voor iemand die emigreert ook best aantrekkelijk zijn om 5 jaar lang een deel van de koopsom te krijgen zodat je voor die jarig gegarandeerd ben van inkomen in het nieuwe woonland. Er zijn afhankelijk van beider wensen vast goede scenario's te bedenken die voor beide goed werkbaar zijn Je moet nadenken over exit scenario's als je nu al weet dat de kans groot is dat dat gebeurt maar pas op dat je ook niet het hele Script als schrijft alsof je al precies weet hoe dat gaat verlopen. Er zullen ongetwijfeld dingen veranderen in de plannen die andere zaken noodzakelijk maken. Belangrijkste lijkt een goede clausule over de aanbiedingsplicht eventueel een lange opzegtermijn bij vertrek en wat richtinggevende afspraken over de waarderingsmethode. -
Stock options aanhouden of doorschuijven naar BV
knzzzz plaatste een vraag in Financiering
Een paar jaar terug stock opties gekregen als onderdeel van een contract met een amerikaanse bedrijf, toen ik bezig was as ZZPer. Dit jaar een BV opgericht en dit contract overgenomen in de BV. de ZZP zaak is opgegeven. Er ontstaat een fiscale+administratieve vraag: neem ik de opties over in de BV of laat ik ze "uitvallen" in privé? Wat is voordeligst? Een paar punten van aandacht + secundaire vragen: - de opties zijn "op papier" een bepaald bedrag waard (409A), maar het betreft een startup die nog niet op de markt handelt, er is dus geen openbare handel en dus geen "marktprijs". Wat is de fiscale waarde van de opties? wordt de waarde berekend met de optieprijs ("exercise") omdat dit de enige effectieve transactie is geweest met een prijskaartje? of wordt het berekend met de "papier" waarde van de 409A waardering? - dat bedrijf handelt niet en keert dus geen dividenden uit, en er is dus ook geen mogelijkheid om de aandelen (indien de opties worden gexecuteerd) te verkopen. Loop ik in privé een hoge belastingrisico als ik de opties naar aandelen converteer? ik zie voor me een situatie ontstaan waar ik een fors bedrag "op papier" in aandelen bezit, maar geen liquide middelen om de vermogensbelasting erop te betalen. - als ik de opties doorschuif naar de BV, is het bedrijf aan de andere kant bereid om de tenaamstelling aan te passen (van mijn naam naar die van de BV). Hoe zou ik dit in mijn administratie verwerken? Is dit "overname van de ZZP bezittingen"? Is dit een belegging, waar de BV de opties koopt van mij (privé) om ze te bezitten? Bij voorbaat dank -
Pensioen in eigen beheer
odeon reageerde op liz1986's vraag in Fiscale zaken
Beste Liz1986, Er zijn verschillende methoden om de aandelen in een BV te waarderen en jij kiest blijkbaar voor waardering op intrinsieke waarde. In de praktijk wordt vaak gekozen voor een mengvorm van verschillende waarderingsmethoden. Ik laat de vraag verder buiten beschouwing of dit dus een juiste en reëele waarderingsmethode is. Bij de intrinsieke waarderingsmethode worden de aandelen gewaardeerd door de activa te verminderen met de passiva. Pensioen in eigen beheer valt onder passiva en wordt dus in mindering gebracht op de activa. Het pensioen moet - net als de activa - gewaardeerd worden tegen de waarde in het economisch verkeer. Vuistregel is dat de waarde in het economisch verkeer van een pensioenvoorziening 1,5 tot 2 keer hoger is dan de fiscale waarde, maar voor een exacte berekening moet je bij een pensioendeskundige zijn. Daarnaast heb je geen rekening gehouden met de passieve belastinglatenties op stille reserves en goodwill en de actieve belastinglatentie op de pensioenvoorziening. De berekening is dus als volgt:: Optellen Boekwaarde activa Stille reserves activa Goodwill Belastinglatentie pensioen in eigen beheer Aftrekken Pensioen in eigen beheer Stille reserve pensioen Belastinglatentie stille reserves Belastinglatentie goodwill Het saldo is de intrinsieke waarde van de aandelen. Succes, Odeon -
Oprichting flex bv
Joost Rietveld reageerde op Pbeek's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
jammer dat je niet ingaat op mijn vragen/reactie, maar t.a.v. jouw andere vragen: 1. een stemrechtloos aandeel is dus een winstgerechtigd aandeel. Waardering tzt op basis van marktwaarde van de BV. Hoe te waarderen valt niets over te zeggen nu omdat de waarde van de BV in de toekomst niet te voorspellen valt. Denk aan NCW of DCF methode tegen die tijd met een afslag omdat er geen invloed uitgeoefend kan worden. 2. ja dat kan, mits vooraf overeengekomen. Waardering zie 1. 3. wat hoop je te vernemen? Ervaring met stemrechtloze aandelen sinds de flex BV zal schaars zijn gezien de recente invoering van de flex BV. Maar wat wil je daarover weten? groet Joost -
Oprichting flex bv
Pbeek plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste leden, Sinds kort ben ik aanwezig op dit forum en mijn waardering op kennis en reacties van jullie op de verschillende topics is groots. Ik ben voornemens mijn EMZ om te zetten naar een Flex bv. Ik heb van een notaris een formulier ontvangen voor de oprichting van de flex bv en daarin staat: - geplaatst kapitaal 1 aandeel ad € 1,00. of ..... gewone aandelen ad € 1,00 Ik heb de volgende vraag: Wanneer plaats je 1 aandeel of bijv. 1000 of 10.000 aandelen van € 1,00 en wat is de motivatie? Wat zijn de voordelen en nadelen? Bij voorbaat hartelijk dank voor uw reactie. -
Verkoop aandelen na echtscheiding
yvonne59 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Sinds 2011 ben ik gescheiden. Ik ben Gezamenlijk bestuurder DGA en beschik over 50% van de aandelen van de Holding. De holding is 50% aandeelhouder van de onderliggende BV's. In de Beschikking van de rechtbank is bepaald dat mijn aandelen gewaardeerd dienen te worden over het jaar waarin de echtscheiding is ingeschreven bij de Burgelijke stand. Vanaf het begin heb ik aangegeven een onafhankelijke accountant te willen. Echter daar werd geen gehoor aan gegeven en de accountant heeft geen verantwoording willen nemen. Ik heb het idee dat de onderneming op papier minder waard is dan in werkelijkheid. Daarnaast hebben ook wij te maken met een flinke recessie. Ben ik verplicht om (conform Bschikking) mijn aandelen te laten waarderen in het jaar waarin de echtscheiding is ingeshreven? Ben ik verplicht om mijn aandelen te verkopen? De waarde van de onderneming wordt eveneens gewogen door een tweede (onpartijdige) accountant maar die gaat vaak uit van gegevens aangeleverd door "de accountant". -
Beste Peter, Normaal gesproken wordt een te investeren bedrag of als (al dan niet achtergestelde) lening of als kapitaal ter beschikking gesteld (in de vorm van een storting op nieuw uit te geven aandelen of in de vorm van agio waarbij geen nieuwe aandelen worden uitgegeven en dus ook geen verwatering optreedt). Wat je in dit soort situaties ook wel eens ziet, is dat een achtergestelde lening converteerbaar wordt gemaakt: er wordt een bedrag als lening ter beschikking gesteld maar deze lening kan - op een tussen partijen overeen te komen moment en/of als aan nadere voorwaarden is voldaan - worden omgezet in aandelenkapitaal. Let hierbij op: - inderdaad zoals Joost al aangeeft belangrijk: de gevolgen van een wijziging in de aandelenverhoudingen (verwatering); behalve de al genoemde gevolgen is ook voor het instellen van een vordering op basis van de bij de invoering van de Flex BV versoepelde geschillenregeling (art. 2:335 BW e.v.) niet meer mogelijk voor een aandeelhouder met minder dan een derde van het aandelenkapitaal; - de koers waartegen de conversie (tezijnertijd) plaats vindt; gebruikelijk is dat de onderneming wordt gewaardeerd: stel dat deze EUR 200.000 waard is dan is een investering van EUR 10.000 tegen 5% van de aandelen redelijk zij het dat hier nog wel wat variaties denkbaar zijn, zoals het moment van de waardering (is dat de waarde vóór de investering ("pre-money") of de waarde na de investering ("post-money")). Ik begrijp dat je je zorgen maakt over ieders inbreng in relatie tot de aandelenverhoudingen. Er zijn wel wat methoden te bedenken om het evenwicht tussen de aandeelhouders te bewaren: 1. Je zou kunnen bedingen dat jij op enig moment een extra tegenprestatie ontvangt in ruil voor jouw huidige inbreng (in de vorm van fulltime werkzaamheden tegen een laag salaris), bijvoorbeeld een hoger salaris of een bonus o.i.d. als dat straks mogelijk is of extra aandelen. Daar zitten volgens mij wel allemaal fiscale haken en ogen aan, dus laat je daarover goed adviseren. 2. Investeerder 2 (met 38%) doet kennelijk in deze ronde niet mee, dus jullie zouden er voor kunnen kiezen alleen hem te laten verwateren. Dat kan bijvoorbeeld door twee soorten aandelen te creëren: A-aandelen voor jou en B-aandelen voor de investeerders. Bij een uitgifte van B-aandelen aan slechts één van de twee investeerders verwatert de andere, maar jij (die A-aandelen houdt) niet. Misschien is het ook goed je te realiseren dat de verhoudingen tussen de aandeelhouders al veranderd zijn vergeleken met de start van de onderneming. Als jij full-time voor de onderneming werkt en de inbreng van de anderen in dat opzicht gering is, is het goede toekomstperspectief hoogstwaarschijnlijk aan jou te danken. Dat brengt mee dat de aandeelhouders die alleen investeren goede redenen hebben om zorgvuldig met jou om te gaan. Groet, Caroline Malmberg -
Faillisement vennoot
Ron van der Kolk reageerde op Marco.T's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
De BV is uiteraard niet aansprakelijk voor de prive schulden. Staat er in de statuten (oprichtingsakte) iets vastgelegd over aanbiedingsplicht, i.e. dat de aandelen van aandeelhouder in kwestie eerst aangeboden moeten worden aan jou als andere aandeelhouder? Zijn er vastgelegde afspraken over de waardering van de aandelen? Zijn de aandelen uberhaupt iets waard en is het dus voor de curator interessant iets te doen? Is er sprake van vorderingen van/aan de bv voor persoon in kwestie? Je kunt zelf ook naar de curator stappen om tijdig actie te ondernemen. Als de status van de aandelen onduidelijk blijft kun je lastig verder met de onderneming.