Taak onder je niveau?

[Christine]

in de NRC over een groep Nederlandse soldaten in Uruzgan:

"Volgens de GPD hebben de mannen geweigerd een missie uit te voeren omdat ze die beneden hun capaciteiten vonden."

 

Dat kan echt alleen in Nederland. Bij mij reden voor ontslag.

 

[Iwan van Geelen]

in de NRC over een groep Nederlandse soldaten in Uruzgan:

"Volgens de GPD hebben de mannen geweigerd een missie uit te voeren omdat ze die beneden hun capaciteiten vonden."

 

Dat kan echt alleen in Nederland. Bij mij reden voor ontslag.

 

 

Maar het was toch niet IN Nederland maar in Uruzgan : :P

[RPA Solutions]

Dat kan echt alleen in Nederland. Bij mij reden voor ontslag.

 

Meteen ontslag! Dat zou mooi zijn voor ze.

 

Ze gaan in dienst bij het leger, maar willen eigenlijk niet vechten. Ze moeten naar Uruzgan en ze maken er een zooitje van en het enige dat gebeurt is dat ze ontslagen worden. Nee, ik denk dat ze dan eerst aangeklaagd zouden moet worden en voor de krijgsraad moeten komen. Het leger is het bedrijfsleven niet ;)

[ronaldinho]

Ik begreep dat de missie was het beschermen van een groep onervaren nieuwelingen bij het uitvoeren van taken waarvan de verkenners vonden dat het eigenlijk hun werk was. In dit geval dus voor de verandering eens een paar die best wilden vechten. Ze willen alleen geen oppas spelen...

 

Maar goed, ik zit hier en niet daar, dus hoe het precies zit zullen we wel niet snel achter komen.

[Progression]

maar willen eigenlijk niet vechten.

 

Erg kort door de bocht. Het gaat hier waarschijnlijk om leden van het KCT en geloof me, die willen wel degelijk vechten. Ik kan hun frustratie begrijpen (gelet op bovenstaande post), maar in het leger behoor je nou eenmaal te gehoorzamen. Zonder dat ben je in een oorlogssituatie nergens.

 

 

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Ik doe de hele dag werk onder mijn niveau. ;)

 

Koffiezetten (hoor ik eigenlijk een koffiejuffrouw voor te hebben)

Telefoon aannemen (hoor ik eigenlijk een telefoniste voor te hebben)

Briefjes schrijven (hoor ik eigenlijk een secretaresse voor te hebben)

Vuilniszakken buiten zetten (hoor ik eigenlijk een schoonmaker voor te hebben)

BTW aangifte doen (hoor ik eigenlijk een boekhouder voor te hebben)

 

Maar ja... als je dat allemaal niet hebt... Nood breekt wet, toch?

[Christine]

maar willen eigenlijk niet vechten.

Erg kort door de bocht. Het gaat hier waarschijnlijk om leden van het KCT en geloof me, die willen wel degelijk vechten. Ik kan hun frustratie begrijpen (gelet op bovenstaande post), maar in het leger behoor je nou eenmaal te gehoorzamen. Zonder dat ben je in een oorlogssituatie nergens.

 

Het gaat niet eens om gehoorzamen. Een leger is in dit opzicht hetzelfde als een bedrijf: als er iets gedaan moet worden dan moet iemand het doen. Ik heb wel 's iemand ontslagen die zei "daar ben ik niet voor aangenomen". Nee, niet voor aangenomen, maar jij werkt hier en deze doos moet nu even ergens anders worden neergezet en er mankeert niets aan je handjes. De directeur verdient meer dan de programmeurs maar als de programmeurs koffie zetten wordt er geen software gemaakt, dus gaat de direceteur koffie zetten. Stel je voor dat ik zou zeggen "daar ben ik niet voor aangenomen". Of je nou een bedrijf of een leger hebt, je doet samen de dingen zodanig dat ze netto het efficientste gebeuren.

 

Bovendien, het coachen van nieuwelingen kan best veel belangrijker zijn dan zelf schieten.

 

 

[Progression]

Een leger is in dit opzicht hetzelfde als een bedrijf

 

Ik ben het met je hele post eens, behalve met dit stukje. In het leger kunnen situaties voorkomen waarbij leven en dood dicht bij elkaar liggen. Veel mensen hebben in dit soort situaties moeite met rationeel denken. Daarom is gehoorzaamheid essentieel in het leger. De rangen zijn er niet voor niets.

[Tonino]

In het leger kunnen situaties voorkomen waarbij leven en dood dicht bij elkaar liggen. Veel mensen hebben in dit soort situaties moeite met rationeel denken.

 

Of men heeft juist geen enkele moeite met rationeel nadenken....

[Hans van den Bergh]

Een leger is in dit opzicht hetzelfde als een bedrijf

Ik ben het met je hele post eens, behalve met dit stukje. In het leger kunnen situaties voorkomen waarbij leven en dood dicht bij elkaar liggen. Veel mensen hebben in dit soort situaties moeite met rationeel denken. Daarom is gehoorzaamheid essentieel in het leger. De rangen zijn er niet voor niets.

 

De krijgsmacht is de 'oervorm' van een bedrijf, zoals stammenstrijd / oorlog de oervorm van concurrentie is. Het is niet voor niets dat in het bedrijfsleven termen uit de krijgskunst worden gehanteerd, zoals Missie, Strategie, Tactiek...

 

In bedoelde situatie schijnt het te maken te hebben met een niét opgevolgd dienstbevel. Gehoorzaamheid en duidelijke bevoegdheden (middels de rangen en standen) zijn inderdaad essentieel, en is het zo dat een dienstbevel in beginsel moet worden opgevolgd. Maar er zijn eisen aan een dienstbevel en er zijn ook gevallen waarin dit geweigerd kan / mag worden. Denk bijvoorbeeld aan een bevel wat indruist tegen de conventie van Geneve.

 

Ik zet mijn vraagtekens bij de hierboven vermelde posts die op mij wat speculatief overkomen, er is inmiddels onderzoek ingesteld, zullen we dat eens afwachten?

 

Succès en groet,

 

Hans

[Christine]

Een leger is in dit opzicht hetzelfde als een bedrijf

 

Ik ben het met je hele post eens, behalve met dit stukje. In het leger kunnen situaties voorkomen waarbij leven en dood dicht bij elkaar liggen. Veel mensen hebben in dit soort situaties moeite met rationeel denken. Daarom is gehoorzaamheid essentieel in het leger. De rangen zijn er niet voor niets.

 

Hierbij ga je er van uit dat een werknemer in een bedrijf niet hoeft te doen wat z'n baas zegt. Ten Onrechte.

[DunneSloeber]

Een leger is in dit opzicht hetzelfde als een bedrijf

 

Ik ben het met je hele post eens, behalve met dit stukje. In het leger kunnen situaties voorkomen waarbij leven en dood dicht bij elkaar liggen. Veel mensen hebben in dit soort situaties moeite met rationeel denken. Daarom is gehoorzaamheid essentieel in het leger. De rangen zijn er niet voor niets.

 

Hierbij ga je er van uit dat een werknemer in een bedrijf niet hoeft te doen wat z'n baas zegt. Ten Onrechte.

Daarbij ga je er van uit dat het gekozen systeem van het leger niet de enige manier is om een bedrijf in te richten. De taak van een leger schijnt duidelijk te zijn, en redelijk gelijkvormig onder verschillende legers. De doelen van bedrijven bedrijven wijken onderling vaker af, dan dat ze overeenkomen. En hoe zo'n doel bereikt wordt is vrij in te vullen, i.t.t. bij een leger. Sinds een leger een hiërarchische inrichting kent. Als in een bedrijf de afspraak is dat er een baas is, en dat de opdracht van de baas uitgevoerd dient te worden, dan is dat zo.

En er wordt niet vanuit gegaan dat een werknemer niet hoeft te luisteren. Er wordt eerder vanuit gegaan dat er nogal nuance kan zijn in de uitvoering van de taak, sinds de afspraken van organisatie tot organisatie voor opdrachtuitvoering sterk verschillen.

[Progression]

Hierbij ga je er van uit dat een werknemer in een bedrijf niet hoeft te doen wat z'n baas zegt. Ten Onrechte.

 

Daar ga ik niet vanuit. Ik bedoel dat de consequenties in het leger groter kunnen zijn: doden. Natuurlijk geldt dit in sommige bedrijfstakken ook (bv. de bouw). Maar werkweigering van een gemiddelde werknemer zal in het bedrijfsleven niet dergelijke gevolgen hebben.

[Christine]

Een leger is in dit opzicht hetzelfde als een bedrijf

 

Ik ben het met je hele post eens, behalve met dit stukje. In het leger kunnen situaties voorkomen waarbij leven en dood dicht bij elkaar liggen. Veel mensen hebben in dit soort situaties moeite met rationeel denken. Daarom is gehoorzaamheid essentieel in het leger. De rangen zijn er niet voor niets.

 

Hierbij ga je er van uit dat een werknemer in een bedrijf niet hoeft te doen wat z'n baas zegt. Ten Onrechte.

 

Ha! Kneus met het commentaar "inhoudsloze reactie". Voor de persoon die dat zegt: in het bericht waar ik op reageer staat dat in het leger gehoorzaamheid wordt verondersteld. Gezien de context impliceert dit dat in een bedrijf blijkbaar geen "gehoorzaamheid" wordt verondersteld. Blijkbaar is de kneuzengever een aanhanger van het poldermodel waarin werknemers eindeloos kunnen zeiken over een beslissing terwijl de manager machteloos toekijkt. Als dat de filosofie in jouw bedrijf is: veel succes!

Ik vind dat in een bedrijf medewerkers gewoon moeten doen wat de baas zegt. Als die baas een goede manager is, dan zal die een afweging maken na geluisterd te hebben naar de werknemers die verstand van het onderwerp hebben.

 

Als de kneuzengever niet anoniem (dus laf) was, zou 'ie nu een reus van mij hebben gekregen :-)

 

 

ps: als ik zie waar ik kneuzen voor krijg dan is dat altijd omdat de kneuzengever niet de moeite neemt om mijn bijdrage goed te lezen.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

...

Als de kneuzengever niet anoniem (dus laf) was,

...

 

 

Ik was het niet, maar bovenstaande is natuurlijk flauwekul. Dit forum biedt de mogelijkheid anoniem kneuzen en reuzen uit te delen. Dat als laf bestempelen is nogal kort door de bocht vind ik. Ik zie alle feedback, anoniem of niet, als potentieel waardevol. De feedback waar ik niets mee kan, laat ik verder links liggen.

 

Iets meer on topic ;), ik denk dat de meeste mensen niet zo'n moeite hebben af en toe eens iets te doen wat 'onder hun niveau' ligt. Het wordt anders als dit een vorm van pesten door de leidinggevende wordt, of als het te vaak voorkomt. Als ik als werknemer bijv gemiddeld een dag in de week iets anders zou doen dan in mijn functiebeschrijving staat, vraag ik me af of zo'n bedrijf wel slim bezig is. Als het goed is ben ik te duur (want ik kan meer) dus is mij vaak inzetten op werk wat iemand die goedkoper is, ook kan doen, niet efficient, en daarbij nog demotiverend ook.

 

Overigens komt dit vaker voor dan je denkt. Met het wegbezuinigen van bijv secretaresses moeten veel managers allerlei dingen zelf regelen waar ze volgens mij toch echt te duur voor zijn. Ook projectmanagers zie ik vaak allerlei klusjes doen door gebrek aan goede administratieve ondersteuning ('geen budget voor').

[Cath]

in de NRC over een groep Nederlandse soldaten in Uruzgan:

"Volgens de GPD hebben de mannen geweigerd een missie uit te voeren omdat ze die beneden hun capaciteiten vonden."

 

Dat kan echt alleen in Nederland. Bij mij reden voor ontslag.

 

 

Ik zou zeggen: ga emigeren, neem een paar slaven aan en dan ga je zelf lekker hier de hele dag dit soort stoere praat verkondigen.

[Eitje68]

 

 

Dat kan echt alleen in Nederland. Bij mij reden voor ontslag.

 

 

Bij jou misschien wel mits de rechter het met je eens is.......( een Nederlandse rechter nog wel :-\

[Hans van den Bergh]

Vandaag is gebleken dat er in bedoelde kwestie geen strafrechterlijk onderzoek wordt gehouden. De zaak blijkt op enige miscommunicatie te berusten. Case Closed?!

 

Succès en groet,

 

Hans

 

 

[Annedien Hoen]

Nog los van het vraagstuk of iets niet past bij je intelligentie omdat je werk kan doen dat meer van je intelligentie vergt is het interessant om te kijken naar het waarde-oordeel dat er kleeft aan bepaalde taken.

'Ik doe eigenlijk iets dat te min voor me is, maar ...'

Ik was laatst met een bevriende onderneemster (zij is directeur) mee naar een sessie met artsen die zij faciliteerde, en ze had met spoed iemand nodig om te notuleren en ik kon toevallig.

Heel interessant om te merken hoe mensen tegen je gaan doen als ze je zien als 'de notuliste'. Ook toen ik als schoonmaakster werkte (inclusief zo'n mooi karretje en schort met bedrijfslogo) was het 'fascinerend' te merken hoe mensen, die nog even zaten te werken in hun kantoor je behandelden als je hun prullenbak kwam legen.

Ook tijdens meetings in horecagelegenheden vond ik het gesprek één informatiebron over mijn gesprekspartner, en de manier waarop diegene de bediening bejegende een tweede.

 

Het maakt ook vaak verschil of ik ergens met de logo-ontwerpster pet op zit, of als business coach aan tafel zit bij mensen. Je merkt écht dat mensen soms anders doen, omdat je 'maar een designer bent', of juist je stoel voor je aanschuiven omdat je een business coach bent.

Raar gedoe ;)

[R.I.P. - Fred Wiersma]

...

Het maakt ook vaak verschil of ik ergens met de logo-ontwerpster pet op zit, of als business coach aan tafel zit bij mensen. Je merkt écht dat mensen soms anders doen, omdat je 'maar een designer bent', of juist je stoel voor je aanschuiven omdat je een business coach bent.

Raar gedoe ;)

 

Heel herkenbaar verhaal. Ik merkte dat zelf toen ik van 'interne' medewerker 'externe' consultant werd. Als 'interne' werd ik niet zo serieus genomen, iets wat als verse 'externe' wel gebeurde. En dat terwijl ik echt niet opeens meer kennis of ervaring had ;D. Voor mij toen heel verrassend, maar wel aangenaam. ;)

 

Leuke test: zou je je favoriete politicus (m/v) als je die in het wild tegenkwam en niet herkende, ook zo goed vinden?

 

Raar gedoe, inderdaad ;)