Klant weigert ook via incassobureau te betalen

[mbruijn]

Goedemorgen,

 

In november 2008 hebben we artikelen van textiel geleverd aan een klant in alkmaar en tot op heden is er nog niet betaald. De klant heeft na de betalingstermijn van ons 3 brieven gehad en verschillende telefoontjes. Steeds werd er gezegd dat er betaald zou worden. Uiteindelijke begin februari de vordering overgedragen aan een incassobureau. Deze hebben nu al 4 aanmaningen verstuurd en al diverse keren telefonisch contact gehad. Na de laatste aanmaning wordt het dossier volgende week gesloten.

 

De eerste keer dat het incassobureau de klant aan de telefoon had, vertelde de klant dat ze de spullen niet wilde hebben en dat ze ze op aandringen en uit medelijden had aangenomen. Ze wilde dat we de spullen op kwamen halen. Het incassobureau is hier niet mee akkoord gegaan en heeft de procdure doorgezet, mede omdat we wisten dat veel spullen al verkocht waren, ze eerst altijd heeft aangegeven dat ze zou gaan betalen en de klant heeft al meer dan genoeg tijd en mogelijkheden gehad om de spullen retour te sturen.

 

We hebben inmiddels ook al van andere leveranciers gehoord dat dit al vaker/altijd bij deze klant gebeurt. Echter hebben deze al deze facturen gewoon afgeschreven, omdat het teveel gedoe oplevert en vaak gaat het om bedragen tussen de 300 en 400 euro. Ook in ons geval, de vordering bedraagt 335 euro. Als we dit nu via de kantonrechter terug willen krijgen, dan is het vrijwel zeker dat de vordering wordt toegewezen door de rechter. Deze procedure kost ons in eerste instantie 350 euro, maar deze zullen dan ook toegewezen worden aan de klant. De vraag is alleen of de klant na een rechterlijke uitspraak wel zal betalen. Ons incassobureau zegt dat bij deze klant de kans groot is dat er nog verder geprocedeerd moet worden om beslag te laten leggen op het geld of goederen. Al met al zal dit veel tijd en geld gaan kosten. Dit voor een vordering van 335 euro.

 

Ik weet dat je als ondernemer risico's loopt en dit is een dergelijk risico. Het gaat ons niet zozeer om die 335 euro, want de daadwerkelijke schade zal voor ons kleiner zijn. Echter gaan het mij om het principe, zeker omdat de klant dit soort kunstjes vaker flikt en er ook mee weg komt. De klant loop nog steeds over beurzen en blijft inkopen doen bij andere leveranciers die niet op de hoogte zijn van de reputatie. De lijst met slachtoffers wordt zo steeds langer.

 

Een mogelijkheid zou zijn om met een aantal andere leveranciers een faillissement aan te vragen, maar andere leveranciers zijn hier niet voor te porren, omdat het teveel gedoe is en er in eerste instantie ook kosten moeten worden gemaakt. Ze schrijven liever de vordering af.

 

Schijnbaar kun je als bedrijf (het is een bv) in nederland met dit soort wangedrag wegkomen en dat steekt mij en gaat tegen mijn gevoel van rechtvaardigheid in. Ik studeer zelf rechten en weet wat diverse mogelijkheden zijn, echter is dit vooralsnog allemaal theorie en zou ik niet weten hoe dit op te lossen bij deze (kleine) vordering. Kosten maken en risico lopen om de klant tot stoppen te brengen of mijn verlies nemen?

 

Heeft iemand dit ook meegemaakt of heeft er iemand advies?

 

BVD Marc

[retail]

Ik heb zoiets al eerder gelezen op dit forum, je bent de enigste dus niet.

 

Persoonlijk langs gaan en een beetje stennis schoppen kan misschien helpen vooral als de afnemer een winkel is en men graag geen stennis in de winkel met klanten erbij wil.

[Johan Mulder]

Beste Marc,

 

Vervelend! Vooral omdat het bedrag te klein is om te procederen.

 

Een minder fraaie oplossing, die in de praktijk wel wordt gebruikt, is het zelf afnemen van diensten van de klant. Dan moet de klant natuurlijk wel iets voor jullie moeten kunnen doen (al is het het aanleveren van iets overbodigs en stompzinnigs). Vervolgens als hij de factuur stuurt netjes een brief terug sturen dat de factuur zal worden verrekend met zijn openstaande vordering.

 

Groet,

 

Johan

[member123]

ik weet eventueel wel een incasso bureau dat voor een vergoeding van een paar tientjes plus een kleine commissie (of zelfs tegen no cure no pay) die rechtzaak wel voor je wil voeren.

 

Het duurt dan allemaal wel even maar je geeft die zaak uit handen en wacht vervolgens gewoon af. je hoeft in elkgeval niet die kosten van de rechtzaak en voor beslagleggingen zelf te betalen (je moet die enkel betalen als je de zaak verliest, anders nemen zij die kosten voor hun rekening en verhalen die dus op je klant).

 

Als je wil weten wil ik wel per pm sturen.

[mbruijn]

Zelf langsgaan is een optie, hebben we ook al gedaan, maar de afstand alkmaar nijmegen is nogal groot. We zijn twee keer langs geweest. De eerste keer was de winkel gesloten ivm vakantie, de tweede keer anoniem opgebeld om te informeren of de winkel open was. Toen we aankwamen was de winkel gesloten. De winkel schijnt nog wel gewoon open te zijn en 'normaal' te draaien.

[Highio]

Ik herhaal hem nog maar eens: nodig jezelf met een aantal schuldeisers uit op de verjaardag!

 

Groet,

 

Highio

[retail]

Beste Marc,

 

Vervelend! Vooral omdat het bedrag te klein is om te procederen.

 

Een minder fraaie oplossing, die in de praktijk wel wordt gebruikt, is het zelf afnemen van diensten van de klant. Dan moet de klant natuurlijk wel iets voor jullie moeten kunnen doen (al is het het aanleveren van iets overbodigs en stompzinnigs). Vervolgens als hij de factuur stuurt netjes een brief terug sturen dat de factuur zal worden verrekend met zijn openstaande vordering.

 

Groet,

 

Johan

 

Ik ben bang dat niet mag Johan, er dan zelfs kans zelf een proces aan je broek te krijgen.

 

Je ziet steeds vaker dat leveranciers de eerste 3 bestellingen alleen bij vooruit betaling leveren.

[mbruijn]

Vossie, je hebt een PM

 

Ja, er zijn erg creative manieren te bedenken. Misschien had ik bij het zoeken naar een goed incassobureau toch moeten kiezen voor bureau "De loden pijp" of "Bertus Breekijzer". Maar deze waren bij de eerste aanmaning al niet zo vriendelijk geweest en dat zou de klantenrelatie ook geen goed doen. Hoewel een slecht/niet betalende klant natuurlijk liever geen klant is.

 

Zou het lastig zijn om met het aanmaningsdossier van het ene incassobureau naar een ander incassobureau te gaan om verder te procederen?

 

 

[RemBem]

weet je waarom ze niet betalen, zijn ze gewoon lax, lui of crimineel of hebben ze financiële problemen?

 

in het geval van het laatste zou ik zeggen, nodig ze uit om langs te komen en te praten over hun problemen en een betalingsregeling te treffen. en dat je volgende leveringen enkel op vooruit betaling levert uiteraard.

 

mijn mening is dat vriendelijk blijven het langs duurt ;-) maar ook misschien het langst op je geld wachten :-\

[Johan Mulder]

Beste Marc,

 

Vervelend! Vooral omdat het bedrag te klein is om te procederen.

 

Een minder fraaie oplossing, die in de praktijk wel wordt gebruikt, is het zelf afnemen van diensten van de klant. Dan moet de klant natuurlijk wel iets voor jullie moeten kunnen doen (al is het het aanleveren van iets overbodigs en stompzinnigs). Vervolgens als hij de factuur stuurt netjes een brief terug sturen dat de factuur zal worden verrekend met zijn openstaande vordering.

 

Groet,

 

Johan

 

Ik ben bang dat niet mag Johan, er dan zelfs kans zelf een proces aan je broek te krijgen.

 

Je ziet steeds vaker dat leveranciers de eerste 3 bestellingen alleen bij vooruit betaling leveren.

 

 

Ik geef ook aan dat het geen fraaie oplossing is, maar een oplossing die wel gebruikt wordt.

 

Of het niet mag betwijfel ik trouwens. Het verrekenen van opeisbare vorderingen is toegestaan. Zo leg je ook het probleem bij de tegenpartij neer. Dan moet die maar beslissen of hij/zij wil procederen. Dat hier wellicht onzakelijke beweegredenen achter zitten is ook een probleem van de tegenpartij. Laat die het maar bewijzen...

 

Het zou trouwens niet mijn zakelijk advies zijn om het zo op te lossen hoor, puur een praktisch iets waarmee mbruijn kan doen en laten wat hij wil.

[mbruijn]

weet je waarom ze niet betalen, zijn ze gewoon lax, lui of crimineel of hebben ze financiële problemen?

 

in het geval van het laatste zou ik zeggen, nodig ze uit om langs te komen en te praten over hun problemen en een betalingsregeling te treffen. en dat je volgende leveringen enkel op vooruit betaling levert uiteraard.

 

mijn mening is dat vriendelijk blijven het langs duurt ;-) maar ook misschien het langst op je geld wachten

 

Nergens uit blijkt dat ze geen geld hebben. Of het laksheid, luiheid of crimineel is, kan ik niet precies zeggen. In ieder zijn ze niet erg welwillend om te betalen. Als er gebeld wordt, wordt er of niet opgenomen of wordt bij het noemen van je naam, door zowel ons als het incassobureau, de hoorn op de haak gegooid.

 

Normaal gesproken duurt vriendelijkheid en eerlijkheid het langst, maar dan moet het wel van twee kanten komen. Daarbij hoeft deze klant niet meer te verwachten dat we nog aan ze leveren. Ik denk ook niet dat ze dat nog willen.

[Highio]

Klinkt als iemand die je in z'n sociale context het best benadert, ik heb die gok ook wel eens genomen met als resultaat directe betaling.

 

Groet,

 

Highio

[mbruijn]

Lastige is dat deze klant geen eerlijke ondernemer is en door middel van een civiele procedure niet tot stoppen wordt gebracht. Een faillissementsaanvraag zal waarschijnlijk door de rechter niet worden gehonoreerd omdat de vorderingen waarschijnlijk niet zwaar genoeg zijn om de hele zaak op te doeken. Dit zou disproportioneel zijn. Hooguit zou het de klant kunnen dwingen om eenmalig de vorderingen te betalen, waarna de klant weer op oude voet door kan gaan.

 

Bij het opzetten van een BV moet je aan kunnen tonen dat je geen economische delicten op je naam hebt staan, maar als er tijdens de uitvoering van je BV dergelijke (kleine) zaken ontstaan, dan komt men er vaak mee weg. In principe is het gewoon een frauduleuze handeling waartegen op getreden zou kunnen worden. Maar is dit in dit geval wenselijk en zou het kans van slagen hebben?

[mbruijn]

Klinkt als iemand die je in z'n sociale context het best benadert, ik heb die gok ook wel eens genomen met als resultaat directe betaling.

 

Groet,

 

Highio

 

Het is erg lastig om deze persoon te benaderen, zoals gezegd, telefonisch is onmogelijk. Ze hebben nogal flexibele openingstijden en een ritje nijmegen alkmaar doe je ook niet in een half uurtje.

[Johan Mulder]

Probeer eens het priveadres van de directeur in een weekend.

Via de KvK kun je daar wellicht wel achter komen.

 

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

Het is erg lastig om deze persoon te benaderen, zoals gezegd, telefonisch is onmogelijk. Ze hebben nogal flexibele openingstijden en een ritje nijmegen alkmaar doe je ook niet in een half uurtje.

 

Tja, er zijn niet zoveel mogelijkheden.

- Zoek de klant op

- Procedeer tot het einde

- De factuur als oninbaar bestempelen en verder gaan. Part of doing business.

 

Een ander bureau inschakelen lijkt me niets, blijkbaar heeft je klant een uitstekend afpoeiervermogen.

 

Voor nieuwe klanten vooruit laten betalen lijkt me goed, als dat in jouw branche ook acceptabel is. Ik weet niet of je van te voren bij nieuwe klanten ook Graydon of D+B raadpleegt? Of je eigen netwerk? Zeker nu blijkt dat ook andere leveranciers problemen hebben met deze klant...

[Highio]

Klinkt als iemand die je in z'n sociale context het best benadert, ik heb die gok ook wel eens genomen met als resultaat directe betaling.

 

Groet,

 

Highio

 

Het is erg lastig om deze persoon te benaderen, zoals gezegd, telefonisch is onmogelijk. Ze hebben nogal flexibele openingstijden en een ritje nijmegen alkmaar doe je ook niet in een half uurtje.

 

Ik zou niet meer lukraak gaan rijden, maar mobiliseer een aantal medestanders, doe vooronderzoek en kies een doeltreffend moment om de schuldenaar t.o.v. vrienden en familie te confronteren, zolang dat een beetje redelijk volk is natuurlijk.

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Een harde maar effectieve weg:

 

- Verzamel zoveel mogelijk andere schuldeisers

- Stel samen een advocaat aan

- Vraag faillissement aan

 

Moet je eens opletten hoe snel jullie je centen krijgen. En het mooie aan deze structuur is: gewoon de claim opvoeren met de incassokosten en wettelijke rente over de looptijd.

 

Kosten: relatief weinig. Slagingskans: relatief hoog. Emotionele bevrediging: aan u zelf te bepalen 8)

[Maarten Visser]

Marc,

Een incassobureau zal bij een gerechtelijke procedure alle kosten, dus ook die van het invassobureau en de gerechtelijke kosten, op de debiteur verhalen. TKB en Groenewegen zijn n paar goeie bureaus.

groeten, Maarten

 

 

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Ja, en dan komt het voor de rechter en vervolgens matigt die de kosten aan de hand van een tabel. Nooit maar dan ook nooit krijg je je werkelijke kosten vergoed.

[Highio]

Het gaat ts in het eerste bericht ook nog een keer om deze persoon te stoppen of om evt. toekomstige slachtoffers beter te informeren over deze wanbetaler.

 

Groet,

 

Highio

[Hans van den Bergh]

Helaas moet ik meevoelen met TS. Ik heb nu eindelijk de deurwaarder zover dat er wat betreft mijn vordering gedagvaard is (zaak dient 1 april), maar daar gaat het wel om zo'n €7.000, dus voor mij alleszins de moeite van de poging waard. Als ik uit deze zaak nog wat leer, zal ik het hier delen waarmee TS en lotgenoten misschien weer wat verder komen.

 

Mijn ervaring is het inmiddels ook dat het sommigen inderdaad niet afschrikt als er deurwaarders, incassobureaus e.d. aan de deur komen en het nog lang kunnen rekken. Soms zo lang dat ze zich misschien - door 'schuiven met BV's' - lang en breed in hebben kunnen dekken tegen het verhaal.

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

[Hans van den Bergh]

Helaas moet ik meevoelen met TS. Ik heb nu eindelijk de deurwaarder zover dat er wat betreft mijn vordering gedagvaard is (zaak dient 1 april), maar daar gaat het wel om zo'n €7.000, dus voor mij alleszins de moeite van de poging waard. Als ik uit deze zaak nog wat leer, zal ik het hier delen waarmee TS en lotgenoten misschien weer wat verder komen.

Mijn ervaring is het inmiddels ook dat het sommigen inderdaad niet afschrikt als er deurwaarders, incassobureaus e.d. aan de deur komen en het nog lang kunnen rekken. Soms zo lang dat ze zich misschien - door 'schuiven met BV's' - lang en breed in hebben kunnen dekken tegen het verhaal.

Succès en groet,

Hans

(CREANIZE!)

 

Udate: er is nauwelijks verweer gevoerd, maar men volhardt erin niet meer te hoeven te betalen; 24 juni as. uitspraak, naar verwachting positief voor mij...

 

 

Maar debiteuren kunnen soms ook heel grimmig worden! Net weer een andere, bijzondere maar leerzame kwestie aan de hand gehad:

Samen met andere ondernemers verleende ik diensten aan betreffende debiteur. In mijn geval gedurende zo'n twee jaar. Afgelopen december werden wij als opdrachtnemers door deze opdrachtgever uitgenodigd voor een Kerstborrel met vooraf een stukje overleg. Tijdens het overleg kwam onverwachts boven tafel dat deze opdrachtgever bij een groot aantal ondernemers (waaronder ik) een betalingsachterstand had, gemiddeld zo'n drie maandfacturen. Aldaar werd e.e.a. op een wazige manier onder de mat gemanoevreerd en men ging voltallig aan de kerstborrel. Een aantal van ons hield er sinds begin dit jaar echter wel contact met elkaar over in de trant van: "Hoe zit het nu bij jou?" En dat zat niet lekker, de achterstand leek verder toe te nemen. Dus o.a. ik heb op een gegeven moment een traject van herinnering, tweede herinnering en sommatie met opschorting van werkzaamheden ingezet. Hierop werd in eerste instantie niet gereageerd, later werd openheid gegeven: De opschorting van mijn werk was dan onvermijdelijk en dat ging men anders oplossen, want men kon mij voorlopig niet betalen. Vervolgens werden wij het eens dat in goed overleg de contractuele verplichtingen - behoudens de openstaande factuurbedragen - per direct zouden worden ontbonden.

 

Wie schetst mijn verbazing? De debiteur had kort daarna een e-mailaccount van één van de ondernemers gekraakt, had daar e-mails gelezen die wij onderling naar elkaar stuurden over de situatie van deze debiteur. Vervolgens begint deze debiteur uit deze e-mails letterlijk te citeren en naar mij dreigementen via e-mail te uiten dat hij een campagne zal opstarten om mijn reputatie te gronde te richten, want ik had vertrouwelijke informatie met derden uitgewisseld?!

 

Afijn, ik heb hem fijntjes uitgelegd dat de situatie al sinds de Kerst openlijk ter discussie tussen betrokkenen lag en er dus niets vertrouwelijks is uitgewisseld. Verder heb ik duidelijk gemaakt dat ik zijn dreigmails zorgvuldig zal bewaren om hiermee in voorkomend geval (de lastercampagne) hem van repliek zal dienen met het feit dat hij aantoonbaar inbreuk heeft gepleegd op de privacy door zich onrechtmatig toegang te verschaffen tot andermans e-mailaccount en dat hij aantoonbaar dreigementen uit, terwijl het eigen wanbetalen eraan ten grondslag ligt. Tot slot heb ik hem oprecht vriendelijk geadviseerd om zijn energie positiever in te zetten, nl. zijn zaak op poten te houden en het voorval tussen ons te laten rusten. En wat gebeurde er? Ik heb alles in korte tijd betaald gekregen! Een kat in het nauw kan soms rare sprongen maken...

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

[Henk de Greef]

Een klant die weigert te betalen, of slechts onder druk van een gerechtelijke procedure zijn afspraken wil nakomen, in mijns inziens geen klant maar een profiteur. 8)

 

Het komt maar al te vaak voor dat mensen die krap bij kas zitten, of gewoon van slechte wil zijn, hun crediteuren niet zo heel erg serieus nemen. Dat is ook de eigen schuld van crediteuren, want die leveren namelijk veel te graag. Steeds weer hoor je het argument van de klantrelatie. Wel, als die gebaseerd is op het feit dat die klant niet hoeft te betalen, kan ik me voorstellen dat het een fijne relatie is. Voor die klant dan ;D

 

In zijn algemeenheid. Zorg ervoor dat u goede algemene voorwaarden hanteert en die ZELF ook naleeft. Het komt helemaal niet professioneel over als u in de voorwaarden schrijft dat u een betalingstermijn van 14 dagen hanteert en pas begint te manen of bellen, als de factuur drie maanden oud is. Vervolgens houdt u incassobureau's ver van uw bed, maar laat u direct door een gerechtsdeurwaarder of een advocaat een procedure starten. incassobureau's kunnen in de regel die rechtshandelingen niet plegen en malafide crediteuren weten dat, waardoor ze er niet van onder de indruk raken.

 

Wie er echt bovenop zit krijgt zijn centen vaak het eerst en u raadt het al, degene die de zaak laat versloffen, kan ernaar fluiten. Alle goede klantrelaties ten spijt, maar niet betalen betekent niet geleverd krijgen.

 

Zelf had ik ooit een klant, die niet al te dichtbij zat, maar ik stond elke week voor zijn balie te vragen naar zijn kasgeld, want als ik er was voordat hij het op de bank kon storten, zat ik vooraan in de rij. Persoonlijk kontakt doet wonderen, want het is nu eenmaal lastig om recht in iemand zijn ogen te liegen dat je het niet hebt.

 

Dus neem een beslissing. Of u bedenkt dat het geld niet zo belangrijk is en u laat het erbij zitten, of u onderneemt stappen, die de vordering werkelijk kunnen binnenslepen. Beslag leggen, goederen terug halen, faillissement aanvragen, zelf het geld ophalen of Incasso Arie inschakelen.

 

Henk de Greef

 

[seb]

en als alles achter de rug is definitief afscheid van de klant nemen of altijd vooruit laten betalen.

[r.i.p. Ruben van den Oord]

< off topic >

 

Voordat je Incasso Arie werkelijk gaat bellen: Incasso Arie is het verzinsel van ontwerpbureau Categorie1 en PR bureau Prachtig. Sinds 2003 zwerft "Arie" over het internet als een tot leven gekomen grap. Maar die jongens komen niet meer van Arie af...

 

< / off topic>

 

Er is één misverstand dat maar hardnekkig blijft rondwaren in ondernemend Nederland: Als je hard optreedt tegen niet betalende debiteuren, zet je de klantrelatie op het spel. Flauwekul. Bij ons thuis noemen we iemand die iets van jou in zijn bezit heeft, en daar zonder jouw toestemming niet voor betaalt, een dief. Zodra je daar "rekening houdend met omstandigheden" een andere kwalificatie aan toe kent, ben je feitelijk al toestemming aan het geven voor het later betalen.

 

Begrijp me goed, als een klant een week te laat is, is het wat voorbarig om zijn faillissement aan te vragen. Maar maanden en maanden brieven sturen en bellen is niet de manier. Wie het eerst komt, het eerst maalt luidt het spreekwoord. Wie het kortst op zijn debiteurenportefuille zit, krijgt als eerste betaald en schrijft het minste af op de post "oninbare vorderingen".

 

Wie wel eens met Belgen zaken heeft gedaan, weet dat we hier in Nederland veel te soft zijn als het om ons eigen zuurverdiende geld gaat. Ik heb één keer bij een Belgische drukkerij de rekening laten liggen. Op de factuur stond 14 dagen, bij mij ging hij op de stapel van 30 dagen. Netjes bij de rest. Op dag 16 lag er een fax van de advocaat. Ik had nog drie dagen om te betalen. De concept-brief voor de rechtbank was als bijlage toegevoegd. Ondanks de relatie van een aantal jaren kon ik vanaf dat moment slechts bij vooruitbetaling zaken doen.

 

Later sprak ik die directeur over dit voorval (de verhoudingen waren verder buitengewoon goed) en zijn gortdroge commentaar op het voorval was: "U verwacht van mij dat ik op tijd lever, ik verwacht van u dat u op tijd betaalt. Als ik door omstandigheden niet op tijd kan leveren, wilt u dat graag vóór de leverdatum horen. Doe ik dat niet, dan heb ik u boos aan de telefoon en is de kans groot dat u mij niet meer als leverancier wilt. Waarom verwacht u dan van mij dat ik akkoord ga met een eenzijdige wijziging van de betalingstermijn die mij pas ná de vervaldatum wordt meegedeeld, nadat ik er om heb moeten vragen? Meneer, in dat geval wil ik u niet meer als klant. Tenzij u vooruit betaalt natuurlijk."

 

En hij heeft nog gelijk ook....