Nederlanders willen niet ondernemen

[menace]

-------------- Enquete Bizz.nl ------------------------

 

BRUSSEL - Nederlanders zijn, na de Finnen, het minst ondernemend van Europa. Slechts 33 procent van de Nederlanders zegt liever zelfstandig te zijn dan als werknemer in loondienst te werken.

 

Dat blijkt uit een EU-enquête van vorig jaar, die maandag is gepresenteerd.

Bij de 'oude' EU-landen scoort alleen Finland lager. In de vijftien lidstaten van de 'oude EU' wil 45 procent zelfstandige worden.

Verenigde Staten

Tegenover Amerika steekt de Nederlandse ondernemingszin helemaal schraal af. In de Verenigde Staten is ligt het gemiddelde dat een eigen zaak wil opzetten op 61 procent.

Uit het onderzoek blijkt verder dat Europeanen minder risico's aanvaarden dan Amerikanen. Zo vindt de helft van de Europeanen dat je geen bedrijf moet opzetten als het risico op mislukking bestaat. Bij Amerikanen is dat maar een derde.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Waaraan zou dit nou liggen? Is het ondernemersklimaat hier in Nederland dan zou slecht dat mensen dit niet durven? Of is het toch meer een karakter en mentaliteits issue?

 

Kan het zo zijn dat onze overheid hier ook een zeer grote negatieve rol in heeft?

 

Al met al niet echt nieuws waar je als starter op zit te wachten. :-\

 

[Anders Floor]

Niet zo gek, die vergelijking met de VS. Daar kennen ze vrijwel geen ontslagbescherming, veel minder sociale zekerheid etc. Met zo'n onzekere toekomst op de arbeidsmarkt lijkt ondernemer me veel eerder een optie worden. Hoe dat zit in de EU weet ik niet goed, maar het zou me niet verbazen als je daar ook zo'n koppeling zekerheid - ondernemingsdrift bestaat.

 

Maar goed nieuws: De Geus gaf van het weekend in Buitenhof aan om het ontslaan van werknemers veel makkelijker te willen maken. :-\

 

Enfin, of deze enquete nieuws is waar je als starter niet op zit te wachten, weet ik niet. Je hebt zo immers wel minder concurrenten.

[R de Veen]

je weet denk ik voor jezelf wel of het gaat lukken of niet ,als je twijfelt zou ik ook niet beginnen.

 

iedereen die eigenlijk toch ondernemer wil worden is toch overtuigd van zijn idee??[flash=200,200]

[WelleKe]

Wat zegt het dat 61% van de Amerikanen erover DENKT om ondernemer te worden? Ze worden het echt niet allemaal. In Nederland denken er ook meer mensen over om voor zichzelf te beginnen als het slecht gaat, heb ik wel eens begrepen (ontslagen en dan maar voor jezelf beginnen).

 

In Amerika is de "american dream" zo belangrijk dat je bijna een mislukkeling bent als je het tenminste niet probeert, maar ondertussen zijn de verschillen tussen rijk en arm nog veel groter en veel belangrijker, het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft is ook groter.

 

Ik vind dat dit onderzoek op zich niks zegt zonder dat er ook cijfers worden gepresenteerd over het % dat ook DAADWERKELIJK de stap neemt.

[Marc J.]

Ik denk dat de Nederlanders erg voorzichtig zijn en risico niet willen lopen dat het mis kan gaan. Een groot deel dat zekerheid kiest. Als (beginnend) ondernemer heb je niet altijd de zekerheid dat er een x bedrag op je rekening staat eind van de maand waarvan je je huur/hypotheek of whatever van kan betalen.....

 

zou dat niet een reden zijn?

 

[WelleKe]

Ja dat zou een reden kunnen zijn / ook waarschijnlijk. Maar mijn opmerking betrof juist dat die redenen niet uitmaken. In Amerika leven meer mensen met het idee, maar zijn ze in verhouding dan ook echt meer ondernemend? En wat is het succesratio daarin?

 

Wil je een goede vergelijking kunnen maken moet je ook die informatie hebben.

 

Want nu zou je geneigd zijn om te zeggen; "Nederlanders zijn niet ondernemed, dat remt ontwikkeling dus moeten we aanpassen. Wat is een mogelijke oorzaak; zekerheid in werk. Dan moeten we zorgen dat die zekerheid verdwijnt." Dat is dus heel kort door de bocht.

 

In Amerika is die zekerheid op een baan en goed betaald werk een stuk kleiner, wellicht dat meer mensen er daarom over denken om te gaan ondernemen. Maar misschien is het ook wel zo dat er veel ondernemers helemaal niet slagen, niks nieuws ontwikkelen (weer een taxichauffeur erbij) en dat er alleen maar meer mensen onder de armoedegrens leven.

 

Of dit zo is weet ik niet, want dat staat niet in het onderzoek. Het is meer een onderzoek van: "kijk ik weet een leuk feitje"

[denise1968]

Tegenover Amerika steekt de Nederlandse ondernemingszin helemaal schraal af. In de Verenigde Staten is ligt het gemiddelde dat een eigen zaak wil opzetten op 61 procent.

Uit het onderzoek blijkt verder dat Europeanen minder risico's aanvaarden dan Amerikanen. Zo vindt de helft van de Europeanen dat je geen bedrijf moet opzetten als het risico op mislukking bestaat. Bij Amerikanen is dat maar een derde.

 

In Amerika kun je nog eens failliet gaan want je ben er daar namelijk zo weer uit en je kunt opnieuw beginnen. Hier in Nederland wordt je helemaal leeg getrokken door de curator die eerst zijn bankrekening spekt. Vervolgens duurt het jaren voordat je daar eindelijk een punt achter kunt zetten. Ik ken verschillende verhalen en je leest het ook steeds vaker in vakbladen dat de faillisementswet hier in NL aangepakt moet worden.

 

Ondernemers die dit een keer hebben meegemaakt (zijn er volgens mij heel veel na 2002) die kijken wel twee keer uit om weer opnieuw te beginnen. Daarbij zijn de middelen volgens mij beperkt om weer te starten.

[WelleKe]

Daarbij zijn de middelen volgens mij beperkt om weer te starten.

Ik denk niet dat de middelen zoveel beter zijn in Amerika, volgens mij starten juist veel mensen uit armoede daar.

 

Maar je hebt zeker een punt aangaande die faillisementswet. Alhoewel ik toch ook genoeg verhalen hoor van de mensen met de BV waarbij een faillisement iedereen hard raakt behalve de directeur/eigenaar :-\

[chielsen]

Dat doet mij denken aan 'De voorzitter', een boekje van ronald giphardt

[Edward]

Ik ken verschillende verhalen en je leest het ook steeds vaker in vakbladen dat de faillisementswet hier in NL aangepakt moet worden.

 

Ondernemers die dit een keer hebben meegemaakt (zijn er volgens mij heel veel na 2002) die kijken wel twee keer uit om weer opnieuw te beginnen. Daarbij zijn de middelen volgens mij beperkt om weer te starten.

 

Mijn statement: Een echte ondernemer laat zich niet weerhouden door historie, wet- of regelgeving! Als je een plan hebt en je wil er voor gaan dan valt er altijd wel een mouw aan te passen.

[Merkava]

Ik ken verschillende verhalen en je leest het ook steeds vaker in vakbladen dat de faillisementswet hier in NL aangepakt moet worden.

 

Ondernemers die dit een keer hebben meegemaakt (zijn er volgens mij heel veel na 2002) die kijken wel twee keer uit om weer opnieuw te beginnen. Daarbij zijn de middelen volgens mij beperkt om weer te starten.

 

Mijn statement: Een echte ondernemer laat zich niet weerhouden door historie, wet- of regelgeving! Als je een plan hebt en je wil er voor gaan dan valt er altijd wel een mouw aan te passen.

 

Tuurlijk begint een echte ondernemer wel weer opnieuw.

 

Ik ben het met Denise eens dat de faillissements wetgeving zoals die er nu ligt de samenleving kapitalen kost.

Ik heb van zeer dichtbij een aantal faillisementen meegemaakt.

De enige die er elke keer profijt van hebben zijn de curatoren en hun vriendjes.

 

Ik vraag mij trouwens af hoe het kan dat een curator die totaal niets van het runnen van een bedrijf weet, aangesteld kan worden als bewindvoerder ?

Een goede ondernemer zou ook als curator aan gesteld moeten kunnen worden.

Een deel van de bedrijven hoeft helemaal niet zo ontmateld te worden als vaak gebeurt.

 

En een Nederlander die niet ondernement ?

Wie kent er iemand die wel eens ergens geweest is op deze aardbol waar hij de eerste Nederlander was ?

Nou ?

[Edward]

Ik wil de Faillissementswetgeving in NL zeker niet heilig verklaren.

 

Maar wat nog wel eens vergeten wordt is dat een curator wordt aangesteld in het belang van de schuldeisers en niet primair in het belang van het bedrijf. Hoe een curator een faillisement afwikkelt, daar is hij in grote mate vrij in. Hij zal alleen verantwoording moeten afleggen aan de rechter-commisaris. Dat de failliet zich vaak niet kan vinden in de koers die de curator vaart is geheel begrijpelijk. Een curator heeft vaak niet het geduld en de ondernemerszin die de ondernemer wel heeft. Een curator kan het zich anderzijds ook niet veroorloven om dat risico te nemen. Als een curator fouten maakt dan is hij daar immers op aan te spreken.

 

 

[Merkava]

Ik wil de Faillissementswetgeving in NL zeker niet heilig verklaren.

 

Maar wat nog wel eens vergeten wordt is dat een curator wordt aangesteld in het belang van de schuldeisers en niet primair in het belang van het bedrijf. Hoe een curator een faillisement afwikkelt, daar is hij in grote mate vrij in. Hij zal alleen verantwoording moeten afleggen aan de rechter-commisaris. Dat de failliet zich vaak niet kan vinden in de koers die de curator vaart is geheel begrijpelijk. Een curator heeft vaak niet het geduld en de ondernemerszin die de ondernemer wel heeft. Een curator kan het zich anderzijds ook niet veroorloven om dat risico te nemen. Als een curator fouten maakt dan is hij daar immers op aan te spreken.

 

Ja dat begrijp ik, toch heb ik in minstens twee gevallen meegemaakt dat het om een levensvatbaar bedrijf ging.

Waar weliswaar iets heel erg verkeerd zat, maar dat was eenvoudig inzichtelijk te maken.

De schuldeisers hebben toen weinig tot geen van hun geld terug gezien, als de curator de juiste stappen had genomen hadden de bedrijven nu nog gewoon bestaan, waren de schulden volledig afbetaald, en had het de afmeners ook niet zo dicht bij de afgrond gebracht.

 

Dat ze op safe spelen zoals bijna alle (juridisch)adviseurs in het belang van hun buiten proportioneel hoge salaris eisen is van hun oog punt uit begrijpelijk. Maatschappelijk belang doet voor hun totaal niet terzake.

[Ewout Wolff]

Ik begrijp heel goed dat Nederlanders niet willen ondernemen : we hebben een maatschappij gemaakt waarin onze mogelijke zwakheden beschermd worden : Een zeer groot Goed.

Voor de gemiddelde mens (80% van de mensheid) zou ik zeggen dat ze volkomen dwaas zouden zijn als ze de 9 to 5-mentaliteit niet zouden omarmen. Moet je je voorstellen : weinig zorgen, om 17.15 op de tennisbaan en na je 66ste een prettig leven. Okay, je hebt dan wel te maken met frustraties op je werk en politiek en al dat soort geneuzel.

En dat er nou een gering aantal mensen zo gek is om ondernemer te worden...ja, dat moeten ze dan maar zelf weten.

 

Het nadeel is dat we de focus op onze sterkten uit het oog zijn verloren en daarmee ook de bron van groei.

 

(Helaas voor veel mensen komt nu zelfs de overheid er achter dat dit "slaap lekker allemaal"-scenario niet lekker werkt voor innovatie & groei. Het dreigt allemaal onbetaalbaar te worden. Daarom moeten we nu allemaal weer ondernemer worden. Alleen de last van het oude systeem blijft nog wel op de schouders drukken. Alleen echt overtuigde dwazen willen dan toch nog ondernemer zijn.)

[R.I.P. - Benm]

Voor de gemiddelde mens (80% van de mensheid) zou ik zeggen dat ze volkomen dwaas zouden zijn als ze de 9 to 5-mentaliteit niet zouden omarmen.

 

De 9-to-5 mentaliteit is tot daar aan toe, ik zie er nog meer probleem in dat een aardige groep liever helemaal niet werkt en liever steun trekt uit een of ander potje.

 

Eigenlijk is het heel vreemd dat een volk dat ooit bestond uit sterke handelaren en pioniers goeddeels is verworden tot sukkelende (salon)socialisten.

 

Maar toegegeven, het kwartje lijkt langzaam te vallen bij de overheid, er beginnen wat zorgen te ontstaan, en wie weet wordt het ondernemen ons wel gemakkelijker gemaakt door lastenverlichtingen en dergelijken.

 

Als er minder te verliezen en meer te winnen is door de gaan ondernemen denk ik dat veel meer mensen eraan willen. Opvallend vind ik bijvoorbeeld ook dat veel allochtonen wel gewoon een zaakje beginnen en zien waar het schip strand - misschien zit dat er nog in 'van thuis'?

[denise1968]

Opvallend vind ik bijvoorbeeld ook dat veel allochtonen wel gewoon een zaakje beginnen en zien waar het schip strand - misschien zit dat er nog in 'van thuis'?

 

Daar kunnen we inderdaad van leren althans gedeeltelijk. Deze allochtonen hebben enorme families die elkaar helpen. Dat is iets waar wij Nederlands in te kort aan het schieten zijn. Wij zijn veel individualistisch geworden. Daarbij beginnen deze mensen voornamelijk in de detailhandel, vervolgens kopen ze in bij de groothandel (dat is de kleine winkel op de hoek die is gegroeid). Kortom; die hebben een heel eigen netwerk ontwikkeld.

 

 

[denise1968]

Hij zal alleen verantwoording moeten afleggen aan de rechter-commisaris.

 

Deze recht commisaris daar kan ik je nog genoeg verhalen over vertellen. Deze mensen kijken negen van de tien niet eens wat ze ondertekenen. Als die wat scherper zouden zijn dan ging de faillisementswet er denk ik stukken op vooruit.

 

Hoe kun je een sigarettenwinkel die 160.000 euro omzet nu verkopen voor 11.000 euro. Dat zijn praktijken daar begrijp ik niets van hoor. Zo'n zaak moet toch in de openbare verkoop veel meer opbrengen.

 

Als je dit als ondernemer (niet ik zelf hoor) meemaakt dan komt het hard aan hoor. Om vervolgens dan opnieuw te beginnen moet je wel uit een goed hout gesneden zijn. Die 20% van de ondernemers in Nederlands halveren hier zeker door.

[nonex.nl]

Als beginnend ondernemer krijg je veel verschillende reacties; ondernemers zijn meestal heel enthousiast, en denken mee, niet-ondernermers reageren veel als: 'ik vind het maar moedig wat je doet' (zit een ondertoontje in!) en 'voor mij zou het niets zijn: veel te veel geregel enzo' (lees: verantwoordelijkheid).

 

Een enkele keer hoor je een oprecht: ik heb veel respect voor je, dat je een eigen zaak durft te starten.

 

Starters onder elkaar is helemaal leuk: van heerlijk optimisme tot een fijne voorzichtigheid. Starters hebben een beetje zo'n motorrijderstrekje: de duim gaat al omhoog omdat je allebei in dezelfde categorie valt. ;)

[Nils de Witte]

Als beginnend ondernemer krijg je veel verschillende reacties; ondernemers zijn meestal heel enthousiast, en denken mee, niet-ondernermers reageren veel als: 'ik vind het maar moedig wat je doet' (zit een ondertoontje in!) en 'voor mij zou het niets zijn: veel te veel geregel enzo' (lees: verantwoordelijkheid).

 

Een enkele keer hoor je een oprecht: ik heb veel respect voor je, dat je een eigen zaak durft te starten.

 

Starters onder elkaar is helemaal leuk: van heerlijk optimisme tot een fijne voorzichtigheid. Starters hebben een beetje zo'n motorrijderstrekje: de duim gaat al omhoog omdat je allebei in dezelfde categorie valt. ;)

 

En HL als "Home" :D

[Gast]

Ik deel de reactie van nonex. Toen ik een jaar geleden aan de mensen om me heen meldde dat ik een kantoor ging huren en zelf aan de slag ging keken de meeste mensen me raar aan. Academisch geschoold, bul op zak, werkervaring bij TNO, goeie referenties: de wereld ligt aan je voeten.

Slechts een enkeling snapt mijn levensmotto ècht: "je moet doen wat je leuk vindt/lijkt, zonder bij tegenslagen snel op te geven" ook als dat betekent dat zekerheden opgegeven (bv. sociale stelsel dat nonex al noemde) moeten worden.

 

Boven het maaiveld uitsteken lijkt (nog steeds) niet te worden gewaardeerd in Nederland, succesvol zijn al helemaal niet, en als het misgaat zegt iedereen ziejewel. Zou het te maken hebben met de calvinistische achtergrond van het land?

[puntig]

Ik vind dit wel een aardige discussie en ben het in grote lijnen wel eens met de meeste sprekers.

 

De reden waarom de overheid "innovatie" zo stimuleert de laatste paar jaar heeft hier natuurlijk ook alles mee te maken. In mijn ogen is innoveren namelijk ondernemen pur sang. Innoveren is zoveel meer dan slechts wat technologie toepassen.

 

Iedere ondernemer weet dat stilstaan, achteruitgang betekent. Dus ogen en oren open om voeling met de markt te houden. Inspelen op klantbehoefte, nooit tijd om achterover te leuenen. Er is altijd wel iets in je eigen organisatie te vinden dat beter kan. Anders gezegd: er kan altijd wel een INNOVATIE (= vernieuwing) plaatsvinden.

 

Nou moet me alleen nog iemand aanwijzen waar hier de technologie zit.

En begrijp me goed ik kom zelf ook uit de technologie hoek, maar ben wat moe geworden van alle opgeklopte verhalen. Wat veel van die verhalen je doen geloven betekent vaak automatiseren om het automatiseren. Veel ondernemers zien dan ook door de bomen het bos niet meer en zijn innovatie-moe geworden.

 

Als ondernemers dat al zijn, wat dan te denken van mensen die nog niet eens als ondernemer denken. En zeker de combinatie met de economisch mindere tijden maakt dat zelfs de kleinste hobbel op de weg als een onoverkomelijk hoge berg (risico's) gezien wordt.

 

[nonex.nl]

Academisch geschoold, bul op zak, werkervaring bij TNO, goeie referenties: de wereld ligt aan je voeten.

 

 

Al die gezichten van mensen, die je salaris in loondienst maar wat riant vinden, als je verteld dat je een eigen zaak wilt met hard werken en veel uren: ze snappen het echt niet, ze verklaren je absoluut voor gek. Maar goed, dat zijn dan ook veel mensen in een 'veilige, riante (overheids)omgeving'. (en van ontewrpen ga ik echt niet rijk worden, financieel dan... maar het heeft mijn hart voor 100% --> live or exist, you have the key...)

[nonex.nl]

Nou moet me alleen nog iemand aanwijzen waar hier de technologie zit.

En begrijp me goed ik kom zelf ook uit de technologie hoek, maar ben wat moe geworden van alle opgeklopte verhalen. Wat veel van die verhalen je doen geloven betekent vaak automatiseren om het automatiseren.

 

Ik denk dat het op HL heel divers is: van mijn innovatie zie je bijvoorbeeld lekker weining. Ja, als er iets gebouwd wordt met een innovatieve toepassing, maar niet alle opdrachtgevers zijn even innovatie-minded.

Verder zit mijn innovatie vooral in hoe ik zelf mijn werk doe: achter de schermen.... cad-software en de ontwerpmogelijkheden zijn een passie en drijkracht achter ontwerponderzoek. Hierbij is het toepassen van technologie niet het doel, maar het middel: hoe kan ik maken (visualiseren en uiteindelijk ook produceren) wat ik in mijn hoofd heb.

 

File-to-factory design: geen tekeningen, maar een kommagescheiden bestand wat een ctc-frees aanstuurt. Van de webbouwers/developers alhier zal ik de innovatie ook vooral niet zien: van code lezen heb ik een beetje smeerkaas gegeten, van css-positioning al helemaal niet... ;)Hoe onzichtbaar en divers kan innovatie zijn?

[jan temming]

volgens mij KUNNEN nederlanders niet meer ondernemen. Als je alles volgens de regels doet is het nagenoeg onmogelijk om een bedrijf op te starten. Als je slim bent en misbruik maakt van de regels dan kan het wel, zelfs gesubsidieerd door de sociale dienst. Waarom krijgt iemand die gewoon een baan heeft en voor zichzelf wil beginnen geen BBZ en iemand die een uitkering heeft wel?

Volgens mij is hier geen sprake van een rechtvaardige situatie, wat niet wil zeggen dat iemand met een uikering geen kans moet krijgen.

Een ondernemer brengt gemiddeld 50 % van zijn brutowinst naar de belastingdienst, een werknemer een stuk minder zonder risico te nemen failliet te raken of erger. Conclusie, de grijze muis is het beste af, ondernemerschap (durf , risico ) wordt niet beloond maar wel afgestraft.

[Erik Duindam]

volgens mij KUNNEN nederlanders niet meer ondernemen. Als je alles volgens de regels doet is het nagenoeg onmogelijk om een bedrijf op te starten. Als je slim bent en misbruik maakt van de regels dan kan het wel, zelfs gesubsidieerd door de sociale dienst. Waarom krijgt iemand die gewoon een baan heeft en voor zichzelf wil beginnen geen BBZ en iemand die een uitkering heeft wel?

Volgens mij is hier geen sprake van een rechtvaardige situatie, wat niet wil zeggen dat iemand met een uikering geen kans moet krijgen.

Een ondernemer brengt gemiddeld 50 % van zijn brutowinst naar de belastingdienst, een werknemer een stuk minder zonder risico te nemen failliet te raken of erger. Conclusie, de grijze muis is het beste af, ondernemerschap (durf , risico ) wordt niet beloond maar wel afgestraft.

 

Daar zit zeker een grote kern van waarheid in. Maar zolang alle huidige ondernemers het pikken zal er niet veel veranderen.

 

Misschien moeten we met HL een politieke partij oprichten :)

[Prometheus]

Ik verhuis binnenkort naar Schotland. Het is inderdaad opvallend hoe vriendelijk ze daar zijn voor ondernemers. Minder regels, betere financieringsmogelijkheden en lagere belasting. Alleen die rente :-[