Consultant in China na pensionering - Hoe haal ik er het meeste uit?

[Prosjoeto]

Beste forumleden,

 

Volgend jaar ga ik met pensioen en ik heb een aanbod van een Chinese firma om als consultant part-time voor ze te werken.

Ik zal er minder dan 1000 uur op jaarbasis aan besteden, waarvan de helft in China en de andere helft vanuit mijn thuisbasis in NL of ergens anders.

Ik heb een uurtarief afgesproken met de Chinese firma en ik vraag mij af of ik daarover in China belastingen moet betalen. Daarnaast denk ik dat ik het inkomen moet optellen bij mijn pensioeninkomsten (AOW en bedrijfspensioen) waardoor mijn wereldinkomen behoorlijk toeneemt en ik de helft van mijn inkomsten uit China naar de belastingdienst zie gaan.

Volgens mij is een eenmanszaak niet zinvol omdat ik niet aan de eisen voor zelfstandigenaftrek voldoe.

 

Zijn er betere oplossingen te bedenken, zoals het openen van een buitenlandse rekening, een BV oprichten of andere rechtsvorm, etc?

 

Ik hoor graag jullie hoog gewaardeerde adviezen.

[prinsrachid]

Zijn er betere oplossingen te bedenken, zoals het openen van een buitenlandse rekening, een BV oprichten of andere rechtsvorm, etc?

Apple schijnt dat goed geregeld te hebben. Die hebben een constructie genaamd "Double Irish With A Dutch Sandwich", waardoor je uiteindelijk 0,005% belasting betaalt. Maar ehm, wat heeft dit met ondernemerschap te maken? Belasting betalen moeten we namelijk allemaal.

[Ron van der Kolk]

Beste Prosjoeto,

 

Welkom op Higherlevel.

 

Daarnaast denk ik dat ik het inkomen moet optellen bij mijn pensioeninkomsten (AOW en bedrijfspensioen) waardoor mijn wereldinkomen behoorlijk toeneemt en ik de helft van mijn inkomsten uit China naar de belastingdienst zie gaan.

Het is inkomen waarover je inkomstenbelasting moet betalen, dat is toch heel gewoon? Dat zou bij een eenmanszaak ook zo zijn. Een BV betaal je inkomstenbelasting over het gebruikelijk loon. Een rekening in China en de inkomsten niet aangeven is belastingfraude. Kortom... de hamvraag is waarom je het niet gewoon aangeeft als overige inkomsten en er gewoon inkomstenbelasting over betaalt.

 

[Prosjoeto]

Even voor de goede orde, het is niet mijn bedoeling om te frauderen, maar ik ben op zoek naar een rechtsvorm die het beste aansluit bij wat ik ga doen, dat wil zeggen dat ik er netto het meeste aan overhoud. Dat is toch niet zo gek, dat willen we allemaal.

 

Te denken valt aan aan bijvoorbeeld het laagste belasting tarief (China vs NL), BV of Eenmanszaak, aftrekbare investeringen (laptop, thuiskantoor, studie, etc).

 

Als ik echter de diverse informatieve websites bekijk dan kom ik er zelf niet meer uit, vandaar dat ik hier om informatie vraag.

 

Als mijn vraag in eerste instantie verkeerd is overgekomen spijt dat me. :'(

 

 

 

[Ron van der Kolk]

Even voor de goede orde, het is niet mijn bedoeling om te frauderen, maar ik ben op zoek naar een rechtsvorm die het beste aansluit bij wat ik ga doen, dat wil zeggen dat ik er netto het meeste aan overhoud.

"Een buitenlandse rekening openen" leek me als constructie geen goede optie, maar desondanks:

 

Voor de duidelijkheid: de deelnemers op dit forum hebben zelden de bedoeling om te twijfelen aan de intenties van mensen die berichten plaatsen. Vanuit fiscaal juridisch perspectief zijn sommige constructies echter misbruik, zelfs al heeft de ondernemer niet de intentie misbruik te maken. Voel je daarom niet persoonlijk aangevallen. Op dit forum is het gebruikelijk problemen economisch, fiscaal, juridisch e.d. te benaderen en niet perse persoonlijk. Dat is ook net de toegevoegde waarde van dit forum boven de gemiddelde verjaardag, waar mensen vaak zeggen: "klinkt leuk, vooral doen!". De scherpte van dit forum is af en toe pijnlijk prikkelend, maar zachte heelmeesters...

 

[TwaBla]

Even voor de goede orde, het is niet mijn bedoeling om te frauderen, maar ik ben op zoek naar een rechtsvorm die het beste aansluit bij wat ik ga doen, dat wil zeggen dat ik er netto het meeste aan overhoud. Dat is toch niet zo gek, dat willen we allemaal.

Helemaal eens.

 

Als je een opdracht uit China krijgt waarvoor je regelmatig heen en weer moet, snap ik prima dat je belangstelling hebt in bijvoorbeeld een Hongkong of Macau Ltd waarmee je die inkomstenstroom kan structureren. Het is handig om te zien of antwoorden op die mogelijkheden vanuit bijzondere expertise of belasting-ethiek gegeven worden.

 

Nederland heeft belastingverdragen met veel landen en geldt daarom als ideale tussenstop voor allerlei belastingmijdende constructies, die door de overheid actief gefaciliteerd worden. In Den Haag zitten ze er niet mee dat op die manier belasting weggezogen wordt uit andere landen. Waarom zou je dan als ondernemer Roomser dan het Ministerie van Financiën zijn?

 

[LiGuido]

De meest makkelijke manier is volgens mij gewoon dat jij vanuit een eenmanszaak vanaf Nederland direct een factuur stuurt naar China. Elke andere vorm kost meer tijd, is ingewikkelder en aan het eind van de streep moet je altijd inkomstenbelasting betalen in Nederland.

 

Een Chinese BV raad ik je af, ik heb er zelf één in India en mijn ervaringen daarmee zijn niet allemaal positief. De regels voor het staren en in de lucht houden van zo'n toko zijn lastig. Je moet veel lokale kennis inkopen en dat is duur. Daarnaast moet je voor elk wissewasje naar een accountant of jurist omdat je de regels niet kent. Daar komt bij dat in de meeste landen je een lokale partner moet hebben die ook aandelen moet bezitten. En winst krijg je bijna niet het land uit door alle regeltjes.

 

De enige reden om een BV hier te starten is als je niet alles direct privé wilt hebben, maar daar vond ik niets over in je post.

[Ron van der Kolk]

De meest makkelijke manier is volgens mij gewoon dat jij vanuit een eenmanszaak vanaf Nederland direct een factuur stuurt naar China.

Zelfs een eenmanszaak lijkt hier niet van toepassing: er is blijkbaar maar een opdrachtgever en niet de intentie om daadwerkelijk te gaan ondernemen.

 

[Highio]

Mijn wedervraag is wat breder dan de nauwe vraagstelling die om netto of besteedbaar inkomen (belastingdruk) lijkt te gaan.

 

Wat hebben jullie over reistijd, reiskosten (verzekeringen) en verblijf in China afgesproken?

 

Spelen ook nog meer persoonlijke motieven mee om een aanzienlijk deel van je tijd te willen reizen en werken in een ver buitenland als ik dat vragen mag?

 

Groet,

 

Highio

 

[Prosjoeto]

Bedankt voor de reactie TwaBla,

 

Ik dacht even dat ik op de site van de Belastingdienst was uitgekomen ;D

 

[Prosjoeto]

Mijn wedervraag is wat breder dan de nauwe vraagstelling die om netto of besteedbaar inkomen (belastingdruk) lijkt te gaan.

 

Wat hebben jullie over reistijd, reiskosten (verzekeringen) en verblijf in China afgesproken?

 

Spelen ook nog meer persoonlijke motieven mee om een aanzienlijk deel van je tijd te willen reizen en werken in een ver buitenland als ik dat vragen mag?

 

Groet,

 

Highio

 

Hi Highio,

Natuurlijk mag je dat vragen.

Het gaat in principe om periodes van twee weken in China en dat een keer of 6 per jaar.

Ik vind dat leuk omdat ik er al eerder geweest ben en ik me er prima thuis voel (Shanghai).

Bovendien gaat mijn vrouw dan steeds mee en als het mogelijk is combineren we dat met wat net-zakelijke uitstapjes in de omgeving. Mooi toch als je met pensioen bent?

 

Over de reiskosten ben ik aan het onderhandelen, maar ik wil in principe vaste vergoedingen voor vliegtickets, hotel, verblijf en lokale transportkosten.

Verzekeringen en pensioenvoorzieningen voorziet het contract niet in en dat vind ik als gepensioneerde prima. Ook bij ziekte geen uitkeringen en geen vakantiedagen, lekker simpel allemaal. Dat is het voordeel als je een vast pensioeninkomen hebt en deze klus is allemaal extra.

 

[Prosjoeto]

De meest makkelijke manier is volgens mij gewoon dat jij vanuit een eenmanszaak vanaf Nederland direct een factuur stuurt naar China.

Zelfs een eenmanszaak lijkt hier niet van toepassing: er is blijkbaar maar een opdrachtgever en niet de intentie om daadwerkelijk te gaan ondernemen.

 

Dat klopt Ron.

Ook is het maar voor een beperkte periode (max 5 jaar). Ik wil jaarlijks het contract verlengen (of niet natuurlijk ;-) ) ; écht ondernemen; nee dus.

Ik doe het daarentegen wél met veel plezier en dat is het belangrijkste.

[Prosjoeto]

De meest makkelijke manier is volgens mij gewoon dat jij vanuit een eenmanszaak vanaf Nederland direct een factuur stuurt naar China. Elke andere vorm kost meer tijd, is ingewikkelder en aan het eind van de streep moet je altijd inkomstenbelasting betalen in Nederland.

 

Een Chinese BV raad ik je af, ik heb er zelf één in India en mijn ervaringen daarmee zijn niet allemaal positief. De regels voor het staren en in de lucht houden van zo'n toko zijn lastig. Je moet veel lokale kennis inkopen en dat is duur. Daarnaast moet je voor elk wissewasje naar een accountant of jurist omdat je de regels niet kent. Daar komt bij dat in de meeste landen je een lokale partner moet hebben die ook aandelen moet bezitten. En winst krijg je bijna niet het land uit door alle regeltjes.

 

De enige reden om een BV hier te starten is als je niet alles direct privé wilt hebben, maar daar vond ik niets over in je post.

Bedankt LiGuido voor deze zeer praktische informatie.

 

Omdat ik als gepensioneerde sowieso al een goed inkomen heb uit bedrijfspensioen en AOW, heb ik het geld niet direct nodig om te voorzien in mijn levensonderhoud.

Het zou wel mooi zijn als ik het kon gebruiken om mijn hypotheek af te lossen of om er een huis in Spanje mee te kunnen kopen als aanbetaling.

 

[Mathias@evelo]

Interessant om de denkpiste van TS eens in de praktijk te zien: pensioen als een gewaarborgd basisinkomen en alles extra is mooi meegenomen.

 

Persoonlijk heb ik zeker niets tegen de individuele ambities van TS, allesbehalve. Bij individuele gevallen is dit geen enkel probleem en zeker toe te juichen.

 

Maar veronderstel dat een substantieel deel van de gepensioneerden dan zou dit wel aanleiding kunnen geven tot nog meer maatschappelijk/politiek debat over de pensioenleeftijd die dan eigenlijk te laag gekozen is want mensen werken voor het plezier nog een tijdje verder.

 

Dus: ik heb zeker niets tegen de ambities van TS, moest ik in hetzelfde geval zijn ik doe waarschijnlijk hetzelfde maar je kan je wel vragen stellen bij een algemene pensioenleeftijd en of we het wel nog als 'pensioen' moeten benoemen.

 

Je zou het bijvoorbeeld kunnen vervangen door een basisuitkering onbeperkt in de tijd voor dagen waarop je geen inkomen dmv werk en het concept 'pensioen' afschaffen.

[Ron van der Kolk]

écht ondernemen; nee dus. Ik doe het daarentegen wél met veel plezier en dat is het belangrijkste.

Helemaal mee eens. Je moet het ook vooral doen hoor, zo'n mooie kans. Maar waar mijn punt over ging: des te meer reden om het onder "overige inkomsten" te hangen en niet onder een kunstmatige onderneming.

 

Maar veronderstel dat een substantieel deel van de gepensioneerden dan zou dit wel aanleiding kunnen geven tot nog meer maatschappelijk/politiek debat over de pensioenleeftijd die dan eigenlijk te laag gekozen is want mensen werken voor het plezier nog een tijdje verder.

Nuancering, los van mijn eigen mening: we weten hier niet of TS valt onder het sociaal pensioenstelsel waarvoor beperkte premie is ingelegd en de rest door de maatschappij wordt bijgepast, of dat TS een eigen pensioen heeft waarvoor daadwerkelijk zelf gespaard is. Of van allebei een beetje, als de loopbaan zich aan beide zijden van het premiestelsel heeft afgespeeld.

 

[Prosjoeto]

Maar veronderstel dat een substantieel deel van de gepensioneerden dan zou dit wel aanleiding kunnen geven tot nog meer maatschappelijk/politiek debat over de pensioenleeftijd die dan eigenlijk te laag gekozen is want mensen werken voor het plezier nog een tijdje verder.

Nuancering, los van mijn eigen mening: we weten hier niet of TS valt onder het sociaal pensioenstelsel waarvoor beperkte premie is ingelegd en de rest door de maatschappij wordt bijgepast, of dat TS een eigen pensioen heeft waarvoor daadwerkelijk zelf gespaard is. Of van allebei een beetje, als de loopbaan zich aan beide zijden van het premiestelsel heeft afgespeeld.

 

 

Ik (TS dus) heb ruim 40 jaar pensioenpremie betaald en ga op de pensioengerechtigde leeftijd (65jaar+9mnd) officieel met pensioen. Dus ja, ik heb altijd meebetaald aan andermans AOW (omslagstelsel) en mijn eigen bedijfspensioen. Ik heb dus geen scrupules als ik een voordeeltje kan genieten door een legale, slimmere constructie op te zetten.

Voor wat betreft de gedachte dat hierin aanleiding gevonden kan worden om de pensioengerechtigde leeftijd nog verder te verhogen denk ik dat daar weinig reden toe is. In de eerste plaats zit ik in de overgangsfase en wordt het binnenkort 67 en waarschijnlijk later nóg hoger.

Verder heb ik een (zittend) beroep waarbij dit ook daadwerkelijk kan als je in de gelukkige omstandigheid bent dat je gezond bent.

Ik heb als vakantiebaantje vroeger ook in de bouw gewerkt en ik weet dus hoe zwaar dit is en dat daar dus echt niet veel rek in de pensioenleeftijd zit. Ik heb overigens tijdens die vakantiebaantjes wel een heel diep respect gekregen voor die mannen die dit tot op hoge leeftijd (moeten) volhouden. Petje af!

 

[TwaBla]

....maar je kan je wel vragen stellen bij een algemene pensioenleeftijd en of we het wel nog als 'pensioen' moeten benoemen.

Het is een tikkeltje onbeleefd om een algemene discussie te voeren in het topic van een vragensteller die een specifieke situatie aan de orde stelt. Zeker door iemand die in een land woont (België) waar het ontduiken van collectieve lasten een nationale sport is.

 

;) (knipoog, want ik heb er gewoond)

 

De topicstarter doet precies wat je op je oudere dag zou moeten doen: lekker nog een paar jaar doorgaan met iets waar je kennis van hebt, plezier aan beleefd en wat extra inkomen uit haalt. Ik zou dolgraag vier keer per jaar naar China overvliegen om kennis (over de bereiding van vleeswaren zo te zien) te mogen delen met leergierige vakgenoten. En wat er uiteindelijk van dat extra inkomen in de staatskas of pensioenpotten belandt, is extra. Mooi meegenomen!

 

Dat-ie de extra inkomsten uit China optimaal wil benutten, is iets wat elke ondernemer zou bekijken.

 

[Prosjoeto]

 

De topicstarter doet precies wat je op je oudere dag zou moeten doen: lekker nog een paar jaar doorgaan met iets waar je kennis van hebt, plezier aan beleefd en wat extra inkomen uit haalt. Ik zou dolgraag vier keer per jaar naar China overvliegen om kennis (over de bereiding van vleeswaren zo te zien) ;D te mogen delen met leergierige vakgenoten. ......

 

[Tonino]

Leuke uitdaging!

 

Wel een paar puntjes die ik zou willen voorstellen:

Een buitenlandse consultant is niet echt een goed beschermde groep in het Chinese recht en je overeenkomst zal waarschijnlijk niet eenvoudig af te dwingen zijn. Dus tel je winst op het moment dat je geld binnen hebt. Verwacht gedoe en minimale betaling over je laatste factuur. Laat daarom het Chinese bedrijf je reis en verblijfkosten regelen en betalen, natuurlijk wel afstemmen hoe en wat.

Een bank rekening openen in China kan wat lastig zijn en CNY het land uit krijgen zeker, dus probeer elders betaald te krijgen.

 

Succes!

 

[Ron van der Kolk]

(over de bereiding van vleeswaren zo te zien)

Volgens mij heb je iets gemist in mijn eerste reactie in dit topic ;D

[Joost Rietveld]

Internationaal fiscaal advies op een NL forum....ai.

 

De situatie is zo specifiek en ik vrees dat er zo weinig HL-ers zijn met ervaring over wonen in NL en een buitenlandse rechtspersoon in China, Hong Kong aanhouden dat het juiste antwoord niet komt.

 

Mijn blik hierop: ik heb geen kennis van de obstakels die je treft bij het oprichten en aanhouden van bijvoorbeeld een Hong Kong LTD. Het kan evenwel een uitkomst zijn, maar de NL fiscus is ook niet gek.

 

Als je sociale bestaanscentrum hier ligt en de NL fiscus is bekend met je HK LTD, dan kun je er vergif op innemen dat ze bij een controle zullen stellen dat de feitelijke leiding van de HK LTD in NL ligt en dus hier alle regels van toepassing zijn op je HK LTD.

 

Alternatief is in loondienst gaan bij het Chinese bedrijf. Mogelijk kun je iets bewerkstelligen met een salary split verdeeld over NL en China. Maar meer kennis dan het opperen van dit idee heb ik er niet van. Voer voor een fiscalist met voeten in NL en Chinese aarde.

 

Succes

Joost

[ChinaTradeConsult]

Ik heb met interesse de hele discussie gevolgd en me tot nu toe van commentaar onthouden omdat ik geen specialist ben op het gebied van belastingen en bedrijfsconstructies. Maar misschien kan ik een kleine bijdrage leveren door mijn eigen ervaringen te vertellen.

 

Zoals jullie waarschijnlijk wel weten, werk ik hoofdzakelijk als consultant voor Europese bedrijven die vanuit China willen importeren. Maar ik heb ook enkele klanten in China, waarvoor ik werkzaamheden verricht.

 

Het idee van een eigen bedrijf en een bankrekening in China heb ik snel laten varen i.v.m. de kosten en de daarbij behorende administratieve rompslomp. De beste oplossing voor mij was een HK-Ltd (voor een paar HKD heb je er al een) en een bankrekening in HK. Het nadeel daarvan is dat je de hulp van een advocaat/accountant in HK nodig hebt, op wiens adres je Ltd dan gevestigd is en die je zaken daar, als representant, waarneemt. Hij doet dan de belastingaangifte en de rest van de administratie voor je in HK. Maar dat kost elk jaar weer geld.

 

Geld overmaken van je rekening in HK naar Nederland is geen enkel probleem. Geld ter plaatse afhalen ook niet. Je kunt zelfs overwegen bij de bank in HK een credit card te nemen waarmee je dan overal ter wereld geld kunt opnemen. Maar of je bij dit alles veel voordeel hebt, is maar de vraag. Het hangt mede af van de hoogte van je inkomsten uit China en wat je eventueel in HK met dit geld wilt gaan doen. Uiteindelijk zul je, als je geen belasting wilt ontduiken, toch je inkomsten in HK in Nederland moeten aangeven. In ieder geval heb je er meer werk mee.

 

Sinds ik weer in Nederland woon en hier mijn bedrijf heb ingeschreven, heb ik mijn Ltd. in HK opgeheven en factureer ik uitsluitend van hieruit. Daar voel ik me prettiger bij dan voorheen. Een nadeel is echter, dat het voor een Chinees bedrijf tamelijk ingewikkeld is om geld (USD of Euro) voor consulten over te maken. Men moet aantonen, dat men geen geld illegaal het land uit sluist en dat is bij “kosten voor consult” niet altijd even gemakkelijk. Het kan tot 2 maanden duren voordat de betaling van een rekening wordt vrijgegeven. Als je een officieel contract met het betreffende Chinese bedrijf hebt, zal het mogelijk wat eenvoudiger zijn.

 

Alternatief: veel Chinese bedrijven hebben zelf een Ltd. en een bankrekening in HK. In dat geval kun je de Ltd. in HK belasten en kunnen ze eenvoudiger geld (in USD of Euro) naar Nederland overmaken dan van een rekening in China.

 

Ik heb er de voorkeur aangegeven alles vanuit Nederland te factureren en voel me er prettiger bij dan met de constructie via een HK-Ltd.

 

Zoals in het begin gezegd, ik ben op dit gebied geen specialist maar misschien heb je toch wat aan mijn ervaringen.

 

Succes