!**Faillissement dreigt**! Rekening Courant Directie boosdoener ?!

[AceKing]

Beste,

 

Ik heb een probleem dat ik graag met jullie wil delen, in de hoop inzicht te krijgen over de situatie.

 

Mijn vader heeft een bedrijf (B.V.) waar ik een aantal jaar geleden in ben toegetreden. Ik heb géén aandelen en werk gewoon in loondienst. De B.V. verkeerd al enkele jaren in financiële problemen die nog te overzien waren. Echter is dit over de tijd toegenomen, waarbij ik denk dat wij nu het toppunt gaan bereiken. Ik kom tot deze conclusie, door de volgende omstandigheden:

 

- Salarissen worden later uitbetaald

- Druk van crediteuren loopt op (leveren pas bij betaling etc.)

- Crediteuren kunnen uiteraard erg moeilijk betaald worden

- één leverancier heeft ons verplicht de komende facturen te betalen + een bedrag extra om in te lopen op de opgebouwde schuld

- Hierdoor is er geen ruimte om de belastingdienst structureel te betalen (omzetbelasting), de laatste 3 jaren hebben wij uitstel moeten vragen van betaling, dit is zonder problemen verleend.

- De bank moet vaker worden gebeld om betalingen toch uit te laten voeren, ondanks dat de max. van de rekening courant bank is bereikt.

 

1. Ik neem aan dat bovenstaande (structurele) omstandigheden lijken op een aankomend faillissement ?

 

Vreemd genoeg zijn deze problemen niet ontstaan door tegenvallende resultaten, de onderneming loopt goed, maakt winst. Alleen de liquiditeit is er niet. Dit heeft te maken met de rekening courant DIRECTIE (RCD) deze is torenhoog (!). Mijn vader onttrekt dus geld uit de B.V. voor PRIVÉ doeleinden, hierdoor is een RCD verband aangegaan. Hiernaast is er ook een rekening courant met de bank.

De RCD: +/- € 300.000

De RC bank: +/- € 200.000 (is de max. en wordt ook gemiddeld voor 85% gebruikt)

 

Bij een waardebepaling van het bedrijf blijkt dat de RCD hoger is dan het bedrijf waard is. Nu zit ik dus met een ontzettende ‘knoop in mijn maag’ en weet ik door het gebrek aan inzicht/mogelijkheden niet wat ik moet doen !

 

2. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RCD ?

3. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RC bank ?

4. Wat is voor mij de beste oplossing ? Bedrijf verlaten ?

 

Alvast hartstikke bedankt voor jullie input !

 

[StevenK]

2. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RCD ?

Daar zal de curator achteraan gaan

3. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RC bank ?

Dat ligt aan de overeenkomst met de bank. Vaak staat daar een hoofdelijkheid in.

4. Wat is voor mij de beste oplossing ? Bedrijf verlaten ?

Het is het bedrijf van je vader. Gaat 'ie failliet, dan heb jij het sociale vangnet. Dus met je vader in gesprek en samen de schouders eronder lijkt me meer oplossing dan weglopen.

[AceKing]

2. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RCD ?

Daar zal de curator achteraan gaan

3. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RC bank ?

Dat ligt aan de overeenkomst met de bank. Vaak staat daar een hoofdelijkheid in.

4. Wat is voor mij de beste oplossing ? Bedrijf verlaten ?

Het is het bedrijf van je vader. Gaat 'ie failliet, dan heb jij het sociale vangnet. Dus met je vader in gesprek en samen de schouders eronder lijkt me meer oplossing dan weglopen.

 

De bank zal toch altijd zijn geld terug willen hebben en daardoor innen ?

 

Waar/bij wie gaat hij dit innen ? En is/kan hij privé aansprakelijk worden gesteld ?

 

Dat is gesprek is er (vaker) geweest, maar ondanks dat is de RCD blijven stijgen waardoor deze situatie steeds erger is geworden.

 

p.s. hoe zit het met vraag 1.Ik neem aan dat bovenstaande (structurele) omstandigheden lijken op een aankomend faillissement ?

 

[robvoorn]

Allereerst bedankt voor je reactie StevenK...

[AceKing]

Allereerst bedankt voor je reactie StevenK...

 

Uuuhh volgens mij kan je je wel voorstellen dat ik hele andere dingen aan mijn hoofd heb dan (nu) mensen te bedanken.

 

Maar je hebt gelijk @StevenK, bedankt voor je reactie en wellicht vervolg

 

@robvoorn, bedankt voor je kritische reactie, bedankt voor deze bijdrage !

[Roel J]

Die 300.000 RCD zal de curator dus prive gaan verhalen.. Dus dat betekent dan dat je vader prive ook alles kwijt kan raken.

 

De bank zal altijd het maximale doen om de schuld te verhalen op de BV en een ieder die zich garant heeft gesteld, vaak is bij een RC bank krediet ook een gedeeltelijke privé (hoofdelijke) aansprakelijkheid geregeld, als dat zo is dan al de bank ook privé beslag leggen en bezittingen uitwinnen.

 

Doordat je vader de RCD zo hoog heeft laten oplopen terwijl de bv het financieel zwaar heeft is de kans groot dat de curator hem ook als bestuurder aansprakelijk wil stellen wegens financieel wanbeleid (er is een andere formele juridische term voor maar die ben ik ff kwijt)

 

En ja de tekenen die jij noemt laten zien dat de wal het schip gaat keren en er een faillissement zeker mogelijk is. Je vader leeft prive blijkbaar op veel te grote voet.

 

De maatregelen die nu noodzakelijk zijn.

1. onmiddellijk stoppen van RCD opnames.

2. Aflossen van een flink deel van het RCD, desnoods door een privé lening. (denk aan 30-50K of meer afhankelijk van de achterstanden)

 

Alleen al het stoppen van de opnames zorgt dat er maandelijks dus meer geld overblijft voor het betalen van belastingen en leveranciers. Het aflossen van een stuk van de RCD zorgt dat achterstanden kunnen worden ingelopen.

Daarmee zou al een stuk van de grootste nood worden opgelost. Maar met het "aardje van het vaartje" zou het wel eens nodig kunnen zijn om echt fors in te grijpen en te zorgen dat hij geen toegang meer heeft tot de bankrekeningen van de bv, of dat hij alleen samen met iemand anders tekenbevoegd is, iemand die ook stevig in zijn schoenen staat en nee zegt tegen je vader als dat nodig is.

 

Vervolg maatregelen zijn

3. Structurele maandelijkse aflossing van de RCD naar 0 door een deel van het netto salaris van je vader niet uit te keren maar te verrekenen met de RCD schuld.

 

4. De kostenstructuur van de BV grondig doorlichten en besparen waar het kan.

5. vertrouwen herstellen bij de vaste leveranciers, nieuwe realistische betaalafspraken maken en nakomen. (dat laatste is nog wel het belangrijkste)

 

[Ward van der Put]

Mijn vader heeft een bedrijf (B.V.) waar ik een aantal jaar geleden in ben toegetreden. Ik heb géén aandelen en werk gewoon in loondienst.

Wat is jouw functie? Ben je bijvoorbeeld lid van de Raad van Bestuur?

[Highio]

Grootste risico schuilt in het opzeggen van het krediet door de bank...

 

...dat kan m.i. morgen of overmorgen 'zomaar' gebeuren...

 

...bij de Belastingdienst lijkt me enig krediet eerlijk gezegd ook wel verspeeld...

 

...dan is het probleem opeens acuut een half miljoen plus omzetbelastingachterstand als je beide bij elkaar optelt.

 

Die kredieten kun je hem het beste zelf laten aanzuiveren. Als je je baan per 31 december opzegt (voor zover je je dat kunt veroorloven), geeft dat financiële ruimte en is dat misschien het ultieme signaal wat je kunt afgeven. Of laat hem dit draadje na bezinning maar lezen. Ik ben benieuwd naar verdere reacties.

 

Waar worden die bovenmatige privé opnames in vredesnaam voor aangewend als de onderneming naar jouw inzicht goed loopt?

 

Groet,

 

Highio

 

[AceKing]

Die 300.000 RCD zal de curator dus prive gaan verhalen.. Dus dat betekent dan dat je vader prive ook alles kwijt kan raken.

 

De bank zal altijd het maximale doen om de schuld te verhalen op de BV en een ieder die zich garant heeft gesteld, vaak is bij een RC bank krediet ook een gedeeltelijke privé (hoofdelijke) aansprakelijkheid geregeld, als dat zo is dan al de bank ook privé beslag leggen en bezittingen uitwinnen.

 

Doordat je vader de RCD zo hoog heeft laten oplopen terwijl de bv het financieel zwaar heeft is de kans groot dat de curator hem ook als bestuurder aansprakelijk wil stellen wegens financieel wanbeleid (er is een andere formele juridische term voor maar die ben ik ff kwijt)

 

En ja de tekenen die jij noemt laten zien dat de wal het schip gaat keren en er een faillissement zeker mogelijk is. Je vader leeft prive blijkbaar op veel te grote voet.

 

De maatregelen die nu noodzakelijk zijn.

1. onmiddellijk stoppen van RCD opnames.

2. Aflossen van een flink deel van het RCD, desnoods door een privé lening. (denk aan 30-50K of meer afhankelijk van de achterstanden)

 

Alleen al het stoppen van de opnames zorgt dat er maandelijks dus meer geld overblijft voor het betalen van belastingen en leveranciers. Het aflossen van een stuk van de RCD zorgt dat achterstanden kunnen worden ingelopen.

Daarmee zou al een stuk van de grootste nood worden opgelost. Maar met het "aardje van het vaartje" zou het wel eens nodig kunnen zijn om echt fors in te grijpen en te zorgen dat hij geen toegang meer heeft tot de bankrekeningen van de bv, of dat hij alleen samen met iemand anders tekenbevoegd is, iemand die ook stevig in zijn schoenen staat en nee zegt tegen je vader als dat nodig is.

 

Vervolg maatregelen zijn

3. Structurele maandelijkse aflossing van de RCD naar 0 door een deel van het netto salaris van je vader niet uit te keren maar te verrekenen met de RCD schuld.

 

4. De kostenstructuur van de BV grondig doorlichten en besparen waar het kan.

5. vertrouwen herstellen bij de vaste leveranciers, nieuwe realistische betaalafspraken maken en nakomen. (dat laatste is nog wel het belangrijkste)

 

 

Super, bedankt voor dit uitgebreide antwoord. Nu de moed vinden, om dit aan mijn pa (nogmaals) te vertellen.

 

[AceKing]

Mijn vader heeft een bedrijf (B.V.) waar ik een aantal jaar geleden in ben toegetreden. Ik heb géén aandelen en werk gewoon in loondienst.

Wat is jouw functie? Ben je bijvoorbeeld lid van de Raad van Bestuur?

 

Ik ben in principe de directeur in uitvoering, al draag ik deze titel niet en staat dit ook niet op papier. Het is een klein bedrijf 5-9 medewerkers met één DGA en de rest, zoals ik op de loonlijst.

[AceKing]

Grootste risico schuilt in het opzeggen van het krediet door de bank...

 

...dat kan m.i. morgen of overmorgen 'zomaar' gebeuren...

 

...bij de Belastingdienst lijkt me enig krediet eerlijk gezegd ook wel verspeeld...

 

...dan is het probleem opeens acuut een half miljoen plus omzetbelastingachterstand als je beide bij elkaar optelt.

 

Die kredieten kun je hem het beste zelf laten aanzuiveren. Als je je baan per 31 december opzegt (voor zover je je dat kunt veroorloven), geeft dat financiële ruimte en is dat misschien het ultieme signaal wat je kunt afgeven. Of laat hem dit draadje na bezinning maar lezen. Ik ben benieuwd naar verdere reacties.

 

Waar worden die bovenmatige privé opnames in vredesnaam voor aangewend als de onderneming naar jouw inzicht goed loopt?

 

Groet,

 

Highio

 

 

Waarom ligt hier het grootste risico ? De bank is zo 'dom' ? ze benoemen dit constant tijdens de evaluaties, maar doen er verder niks mee. Ze dwingen nergens toe. Ze ruiken wel nu meer onraad doordat er steeds vaker een beroep op hun wordt gedaan om betalingen uit te voeren, ondanks dat de max. van het krediet bereikt is. Wil de bank dit ook niet uitzingen en de rente etc. opstrijken ? Privé is alleen het huis wat nog borg staat. Dit zal hoogstwaarschijnlijk net met overwaarde de RC bank dekken.

 

Kennelijk is het salaris niet voldoende, om in zijn hobby te voorzien...

 

[Highio]

Laat het je (jullie) als advies maar niet 'overkomen'...

 

Groet,

 

Highio

[AceKing]

Is het verstandig om deze situatie openbaar te maken bij de bank, accountant of andere instelling ?

[prinsrachid]

1. Ik neem aan dat bovenstaande (structurele) omstandigheden lijken op een aankomend faillissement?

Zo klinkt het wel. Het vervelende is dat zelfs bedrijven die op papier solvabel zijn toch op de fles gaan, vanwege (het gebrek aan) liquiditeit.

 

2. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RCD ?

3. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RC bank ?

De curator gaat gewoon overal achteraan. Een te hoge rekeningcourant betekent overigens dat er wel rente moet worden betaald. Je vader moet dus wel rente betalen over die schuld, anders is de zaak ook nog onzakelijk bezig. Als de zaak vervolgens failliet gaat wegens gebrek aan geld, dan is zo'n hoge R/C natuurlijk al snel de aangewezen schuldige. Dat kan het stempel 'onbehoorlijk bestuur' opleveren (ik denk dat Roel dat bedoelde).

 

Wat de bank betreft: daar kun je ook nog pech hebben, want die hebben in hun voorwaarden vaak onderpand bedongen. Dat kan betekenen dat ze dus met voorrang recht hebben op bijvoorbeeld openstaande vorderen, geld op de lopende rekeningen of baten uit verkoop van spullen. Zelfs de curator kan dan (grotendeels) het nakijken op een schamele boedelbijdrage na misschien.

 

4. Wat is voor mij de beste oplossing ? Bedrijf verlaten ?

Als je gewoon in dienst bent en nog steeds (min of meer) betaald wordt, waarom zou je dan vertrekken? Als de zaak overigens failliet gaat, kan de curator besluiten om iedereen vanaf dat moment te ontslaan. Alle medewerkers zijn dan vervolgens nog zo'n 4 tot 6 weken (afhankelijk van de lengte van je dienstverband) in dienst en worden door het UWV doorbetaald. Op die manier heb je dus nog steeds arbeidsinkomen. Daarna heb je uiteraard recht op WW. Ik ga er even vanuit dat er echt sprake van een normaal arbeidscontract (dus geen aandeelhouder/bestuurder/whatever).

 

Grootste probleem is die achterlijk hoge R/C van de directie. Waar bestaat dat uit? Als directeur heeft hij toch ook al een jaarsalaris van 44.000 euro? De directie zal privé middelen moeten vrijmaken om die stand omlaag te brengen. Vervolgens kan dat geld ook weer worden gebruikt om de R/C bank omlaag te brengen. Als dat structureel lukt - en de omzet (en kosten) blijven op een winstgevend peil, dan is het misschien nog mogelijk dat het bedrijf zich eruit kan 'groeien'. Maar ik zal heel eerlijk zijn. Mijn ervaring met bedrijfseigenaren die denken dat hun bedrijf een privépinapparaat is, zijn moeilijk te redden. Zij hebben namelijk op te grote voet geleefd. En om het probleem op te lossen, moeten zij én hun overspending stoppen én zelfs de overstand inlopen. Dat is dus gevoelsmatig dubbelop inleveren. En soms helpt het zelfs niet om met het scenario van een faillissement te schermen, omdat het simpelweg niet bij hen dóórdringt. In dat geval is een daadwerkelijk faillissement nog een enige manier om zo iemand met dwang op rantsoen te krijgen. Zonder financiële realiteitszin is het hopeloos verloren.

 

De keus is alleen aan je 'baas'. Wil hij failliet of niet? Zo niet, dan zal hij op financieel dieet moeten. No other way. En wil hij niets veranderen, dan is het simpelweg afwachten totdat 2 schuldeisers het faillissement vóór hem aanvragen.

[kuifje]

IK ben zeker geen specialist ter zake, verre van, maar het zou natuurlijk het mooiste zijn voor de vraagsteller als hij het bedrijf EN zijn vader zou kunnen redden. Als ik het zo lees is het bedrijf intrinsiek gezond (of toch gezond te maken).

 

Is er geen scenario denkbaar waarin alle gezonde delen (gebouw, equipment, klanten, goodwill, intellectuele eigendom) worden verkocht aan een nieuwe firma (van de vraagsteller of iemand anders), natuurlijk voor een zeer marktconforme prijs, waarin de oude firma failliet gaat, en waarin vervolgens eventueel zelfs de vader weer in dienst komt om zodoende te kunnen profiteren van zijn netwerk?

 

Dit hangt natuurlijk ook af van de (langere termijn) wensen van de betrokken partijen, maar misschien is het een mogelijkheid?

[StevenK]

2. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RCD ?

Daar zal de curator achteraan gaan

3. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RC bank ?

Dat ligt aan de overeenkomst met de bank. Vaak staat daar een hoofdelijkheid in.

4. Wat is voor mij de beste oplossing ? Bedrijf verlaten ?

Het is het bedrijf van je vader. Gaat 'ie failliet, dan heb jij het sociale vangnet. Dus met je vader in gesprek en samen de schouders eronder lijkt me meer oplossing dan weglopen.

 

De bank zal toch altijd zijn geld terug willen hebben en daardoor innen ?

 

Waar/bij wie gaat hij dit innen ? En is/kan hij privé aansprakelijk worden gesteld ?

Nogmaals, dat ligt aan wat er in de overeenkomst met de bank staat. Ik kom genoeg zaken tegen waar iedereen en alles mede-aansprakelijk is, maar ik kom ook torenhoge financieringen tegen waar geen enkele zekerheid buiten de BV zelf verstrekt is.

Dat is gesprek is er (vaker) geweest, maar ondanks dat is de RCD blijven stijgen waardoor deze situatie steeds erger is geworden.

Dan heeft dat gesprek niet tot resultaat geleid. Of is er soms sprake van een 'handige' boekhouder die het salaris in RCD boekt om zo de loonheffing uit te stellen?

p.s. hoe zit het met vraag 1.Ik neem aan dat bovenstaande (structurele) omstandigheden lijken op een aankomend faillissement ?

Assumption is the mother of all fuckups. Een faillissement komt er wanneer het vertrouwen echt weg is. Er zijn genoeg bedrijven die op deze manier jaren kunnen doorgaan, omdat uiteindelijk iedereen wel betaald krijgt of zelfs omdat het in de branche gebruikelijk is. Maar ik ken ook situaties waar dit na drie maanden al fout gaat.

 

Mijn advies? Vertel je vader dat je de situatie juridisch wil laten beoordelen, laat die beoordeling doen en ga dan met de jurist en je vader om tafel om een doel te bepalen en een plan te maken hoe je dat gaat bereiken.

[Ron van der Kolk]

Ik heb géén aandelen en werk gewoon in loondienst.

(...)

Wat is voor mij de beste oplossing ? Bedrijf verlaten ?

 

Je hebt al een aantal reacties gehad, dus ik kom als mosterd na de maaltijd, maar toch even een citaat uit de forumregels, waarmee je bij het aanmaken van een account akkoord bent gegaan:

 

We zijn een ondernemersforum. Vragen van werknemers worden niet behandeld.

 

Ik ben in principe de directeur in uitvoering, al draag ik deze titel niet en staat dit ook niet op papier.

(...)

Ik neem aan dat bovenstaande (structurele) omstandigheden lijken op een aankomend faillissement ?

Je noemt jezelf directeur maar blijkbaar ben je niet volledig op de hoogte van de omstandigheden van het bedrijf. En nu kom je op een forum speculeren wat die omstandigheden misschien wel zouden kunnen zijn. Ik adviseer je de ondernemerskant te bespreken met de werkelijke ondernemer(s) (zoals je vader) en de mensen die werkelijk (zouden moeten) weten hoe het er financieel voorstaat (de boekhouder, accountant). Speculeren helpt niet, actie is nodig.

 

[kuifje]

Ron,

 

vragen van halve ondernemers die hun vader die wel ondernemer is willen helpen zijn dan naar de letter misschien wel niet volegns de forum regels, maar naar de geest toch wel?

[AceKing]

2. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RCD ?

Daar zal de curator achteraan gaan

3. Wat gebeurt er bij een faillissement met de RC bank ?

Dat ligt aan de overeenkomst met de bank. Vaak staat daar een hoofdelijkheid in.

4. Wat is voor mij de beste oplossing ? Bedrijf verlaten ?

Het is het bedrijf van je vader. Gaat 'ie failliet, dan heb jij het sociale vangnet. Dus met je vader in gesprek en samen de schouders eronder lijkt me meer oplossing dan weglopen.

 

De bank zal toch altijd zijn geld terug willen hebben en daardoor innen ?

 

Waar/bij wie gaat hij dit innen ? En is/kan hij privé aansprakelijk worden gesteld ?

Nogmaals, dat ligt aan wat er in de overeenkomst met de bank staat. Ik kom genoeg zaken tegen waar iedereen en alles mede-aansprakelijk is, maar ik kom ook torenhoge financieringen tegen waar geen enkele zekerheid buiten de BV zelf verstrekt is.

 

Kan ik ergens nagaan of en welke zekerheden tegenover de R/C Directie staan ?

 

Bedankt !

 

[prinsrachid]

Kan ik ergens nagaan of en welke zekerheden tegenover de R/C Directie staan ?

In de rekeningcourantovereenkomst tussen de DGA en de onderneming.

[Hans van den Bergh]

Ron,

 

vragen van halve ondernemers die hun vader die wel ondernemer is willen helpen zijn dan naar de letter misschien wel niet volegns de forum regels, maar naar de geest toch wel?

 

Daar gaan alleen de Mods over, maar ik ben het met Ron eens, dat deze kwestie met de juiste actoren moet worden besproken, hengelen naar je gelijk en speculaties oproepen op een forum draagt daar niets aan bij...

[StevenK]

Kan ik ergens nagaan of en welke zekerheden tegenover de R/C Directie staan ?

 

Bedankt !

Zoals ik al eerder zei: in de overeenkomst. Schakel aub een deskundige in, want als je op dit soort elementaire vragen het antwoord al niet kunt vinden, gaat het je niet lukken het plaatje compleet te krijgen.

 

En hou goed voor ogen: het is heel goed mogelijk dat het faillissement al op de loer ligt en dat betekent niet dat het al te laat is, maar het betekent wel dat *nu* stappen moet zetten en dat je geen tijd hebt om je informatie met de antwoorden die hier gegeven worden bij elkaar te sprokkelen.