Provisie vragen of niet

[Delhoo]

Goedendag,

 

Ik werk al enige tijd samen met een opdrachtgever en nu mag ik een programma voor hem ontwikkelen. Het is niet software gerelateerd, maar het is een programma waarmee anderen iets kunnen leren. Dat programma wordt verkocht.

 

Voor de opdrachtgever werk ik op basis van een uurtarief. Dus ik mag voor deze extra opdracht uren schrijven en bijhouden. Maar wat is dan eerlijk, als het programma voor een groot deel ontwikkeld is door mij? Is het dan realistisch een percentage van de omzet te vragen?

 

Of juist niet?

 

En wat te doen met de rechten over het programma? Valt daar ook iets over te zeggen?

 

Ik wil vooral dat de relatie goed blijft met deze opdrachtgever en ik vind het ook gewoon eng om het te vragen (wil niet dat het verkeerd overkomt).

 

Kunnen jullie hierin adviseren?

[UwJurist]

Het auteursrecht berust automatisch bij u, de maker. U kunt dat wel overdragen aan de opdrachtgever (dat moet schriftelijk vastgelegd worden) of hem een (al dan niet tijdelijke) licentie verschaffen. Voor beide opties is een goede overeenkomst nodig.

 

[Delhoo]

Dank je voor de reactie! Dan ben ik nog benieuwd wat de meningen zijn over het vragen van een fee/provisie ;)

[UwJurist]

Dat hangt mede af van het wel /niet overdragen van het auteursrecht, een al dan niet exclusieve licentie verschaffen of niet.

En wat zijn de te verwachten aantallen, voor wat voor prijs wordt het door opdrachtgever in de markt gezet enz. enz.

[Ward van der Put]

Wij vragen (en krijgen) een tiende van de omzet van partners. Dat is ook ongeveer het gebruikelijk auteurshonorarium voor educatieve uitgaven.

 

Het is echter minder gebruikelijk om een vaste vergoeding (zoals gefactureerde uren) te combineren met een variabele beloning. Vooral daarover moet je dan onderhandelen en in een vroeg stadium duidelijk communiceren. Voorkom dat de opdrachtgever denkt dat hij er met een eenmalige factuur vanaf is als je iets anders in gedachten hebt.

[Delhoo]

Bedankt voor je reactie Ward!

Aangezien ik normaal alleen op basis van uren werk, heb ik er eigenlijk pas later aan gedacht. Ben nog niet echt begonnen met het ontwikkelen, maar ergens voelt het al wel alsof het te laat is om het er nog over te hebben.

 

Tegelijkertijd denk ik ook: ik kan het hem gewoon vragen, hoe hij erover denkt en mijn mening geven op basis van wat ik inmiddels heb gelezen over auteursrecht.

[Delhoo]

Dat hangt mede af van het wel /niet overdragen van het auteursrecht, een al dan niet exclusieve licentie verschaffen of niet.

En wat zijn de te verwachten aantallen, voor wat voor prijs wordt het door opdrachtgever in de markt gezet enz. enz.

 

Best lastig dus

[wimj]

De hoogte van je uurtarief zou ook nog een rol kunnen spelen bij het beantwoorden van deze vraag. Verdien je al de hoofdprijs, of zit je aan de onderkant.

[Delhoo]

De hoogte van je uurtarief zou ook nog een rol kunnen spelen bij het beantwoorden van deze vraag. Verdien je al de hoofdprijs, of zit je aan de onderkant.

 

Ik zit helemaal aan de onderkant

[mmint]

Dus bovenop het normale tarief wil je dat ie nu extra voor je werk gaat betalen? Waarom precies?

 

Wat voor werk doe je normaliter voor deze opdrachtgever?

[Delhoo]

Dus bovenop het normale tarief wil je dat ie nu extra voor je werk gaat betalen? Waarom precies?

 

Wat voor werk doe je normaliter voor deze opdrachtgever?

 

Als je het zo formuleert klinkt het inderdaad overdreven. Normaal doe ik ander werk, waar niet direct inkomsten uitrollen. En dit is een stapje verder. Ik zou echt een programma ontwikkelen dat hij kan verkopen. Dus daar komen wel direct inkomsten uit.

 

Sterker nog, ik vermoed dat hij het programma zonder mijn kennis niet eens zou aanbieden.

[mmint]

Wil je rendement, dan moet je investeren. Rendement en risico gaan hand in hand. Welk risico loop jij?

 

Wat denk je dat zijn verwachting is? Wil je met hem partner zijn in dit project? Dan ligt het voor de hand dat je ook het risico deelt. Huurt hij je in voor het uitvoeren van de opdracht? Dan zal hij wellicht verrast worden door jouw afroomplan. Wil hij jouw kennis/inzet nadat je het werk hebt verzet, dan hangt daar een prijskaartje aan.

 

Heb je aangegeven dat je voor ander werk een ander tarief hanteert? Dan heb je daarin ruimte voor onderhandelingen...

 

De goede relatie valt of staat met het managen van de verwachtingen. Wil je hem niet overvallen, dan zou ik beginnen met het kweken van begrip...

 

[Delhoo]

Wil je rendement, dan moet je investeren. Rendement en risico gaan hand in hand. Welk risico loop jij?

 

Wat denk je dat zijn verwachting is? Wil je met hem partner zijn in dit project? Dan ligt het voor de hand dat je ook het risico deelt. Huurt hij je in voor het uitvoeren van de opdracht? Dan zal hij wellicht verrast worden door jouw afroomplan. Wil hij jouw kennis/inzet nadat je het werk hebt verzet, dan hangt daar een prijskaartje aan.

 

Heb je aangegeven dat je voor ander werk een ander tarief hanteert? Dan heb je daarin ruimte voor onderhandelingen...

 

De goede relatie valt of staat met het managen van de verwachtingen. Wil je hem niet overvallen, dan zou ik beginnen met het kweken van begrip...

 

 

Ik loop geen risico, maar hij zelf ook niet. Het enige risico dat hij loopt, is dat er een programma is dat niet verkoopt. Dan zou hij enkel hebben geïnvesteerd in de uren die het heeft gekost om te maken. Het bedrijf loopt verder al goed dus het is er niet van afhankelijk.

 

Ik verwacht overigens dat het gewoon goed gaat lopen.

 

Het is niet zo dat hij me echt inhuurt voor dit programma. Het is zo dat we samen tot het idee zijn gekomen, ik heb de kennis, hij het bedrijf waar het goed bij aansluit. Dus het zou logisch zijn dat hij het programma gaat verkopen.

 

We hebben geen afspraken gemaakt over deze werkzaamheden, of daar een ander tarief voor geldt. Maar dat komt ook doordat ik ervan uit ben gegaan dat het 't standaard uurtarief is en ik deze werkzaamheden niet eerder op deze schaal heb uitgevoerd.

 

[shoptillyoudrop]

Ik loop geen risico, maar hij zelf ook niet. Het enige risico dat hij loopt, is dat er een programma is dat niet verkoopt. Dan zou hij enkel hebben geïnvesteerd in de uren die het heeft gekost om te maken.

 

En dat is nou precies datgene risico lopen heet... :'(

 

Want hij moet er voor betalen, ook levert het geen moer op.

En jij krijgt betaald (ook levert het hem geen moer op...).

 

[Delhoo]

Ik loop geen risico, maar hij zelf ook niet. Het enige risico dat hij loopt, is dat er een programma is dat niet verkoopt. Dan zou hij enkel hebben geïnvesteerd in de uren die het heeft gekost om te maken.

 

En dat is nou precies datgene risico lopen heet... :'(

 

Want hij moet er voor betalen, ook levert het geen moer op.

En jij krijgt betaald (ook levert het hem geen moer op...).

 

 

Ja dat begrijp ik, maar nogmaals, de verwachting is dus dat het wel goed gaat lopen.

Met goed bedoel ik zo goed dat mijn kosten er door hem zo uitgehaald zijn en er vette winst op wordt gemaakt.

 

[shoptillyoudrop]

Dan zou je, als de verwachtingen zo hoog zijn, ook kunnen overwegen om het zelf te maken en op de markt te brengen.

 

Dan zal je (misschien/waarschijnlijk) veel (meer) daar aan kunnen verdienen (zonder "hem", want hij kan het blijkbaar niet zelf uitvoeren).

 

Dan neem jij het risico.

[Delhoo]

Dan zou je, als de verwachtingen zo hoog zijn, ook kunnen overwegen om het zelf te maken en op de markt te brengen.

 

Dan zal je (misschien/waarschijnlijk) veel (meer) daar aan kunnen verdienen (zonder "hem", want hij kan het blijkbaar niet zelf uitvoeren).

 

Dan neem jij het risico.

 

Dat zou kunnen, maar dat is niet wat ik wil.

Dat heeft niets te maken met het risico wat er zou zijn, want ik zou de investering best willen maken.

Maar ten eerste past het heel goed bij het bedrijf dat het gaat aanbieden.

Ten tweede, dat is ook de reden waarom het goed gaat lopen.

En ten derde, ik wil me niet hierin specialiseren. Dus ik wil uiteindelijk wel een andere kant op, een ander programma ontwikkelen op een heel ander gebied en in een hele andere branche).

[mmint]

...de verwachting is dus dat het wel goed gaat lopen.

Met goed bedoel ik zo goed dat mijn kosten er door hem zo uitgehaald zijn en er vette winst op wordt gemaakt.

Dan is het simpel. Stel hem voor dat je dit in partnerschap wilt doen. Niet tegen uurtarief maar met winstdeling...

Volgens eigen zeggen loop je dan niet echt risico en deel je wel in die vette winst. Succes!

[Delhoo]

...de verwachting is dus dat het wel goed gaat lopen.

Met goed bedoel ik zo goed dat mijn kosten er door hem zo uitgehaald zijn en er vette winst op wordt gemaakt.

Dan is het simpel. Stel hem voor dat je dit in partnerschap wilt doen. Niet tegen uurtarief maar met winstdeling...

Volgens eigen zeggen loop je dan niet echt risico en deel je wel in die vette winst. Succes!

 

Dank je voor het advies!

[Highio]

Delhoo, als je werkelijk goed advies zoekt, zou je m.i. jouw huidige ervaring als ondernemer, werkrelatie en projectstand beter moeten neerzetten.

 

Je werkt in opdracht van een opdrachtgever en je kunt samen iets ondernemen, zolang daar nog geen andere ideeën of andere afspraken over zijn. De relatie wordt wel complexer, zeker als jullie beide dat niet scherp zien.

 

Maar of jij echt wilt (formaliseren en samenwerken) in deze ambitierichting, is mij in bovenstaande ook niet echt duidelijk. Tussen de regels door lees ik zelfs eerder van niet.

 

Groet,

 

Highio

 

[Marco van Buren]

Ik heb iemand een webshop laten maken met 0% kosten.

De rechten van de shop zijn van deze persoon, en van elke verkoop ontvangt hij 6%.

 

Wellicht is zo'n constructie een optie voor je / je opdrachtgever?

[Delhoo]

Ik heb iemand een webshop laten maken met 0% kosten.

De rechten van de shop zijn van deze persoon, en van elke verkoop ontvangt hij 6%.

 

Wellicht is zo'n constructie een optie voor je / je opdrachtgever?

 

Ja dan zou ik dat op korte termijn nog moeten bespreken. Bedankt voor de tip!

[Delhoo]

Delhoo, als je werkelijk goed advies zoekt, zou je m.i. jouw huidige ervaring als ondernemer, werkrelatie en projectstand beter moeten neerzetten.

 

Je werkt in opdracht van een opdrachtgever en je kunt samen iets ondernemen, zolang daar nog geen andere ideeën of andere afspraken over zijn. De relatie wordt wel complexer, zeker als jullie beide dat niet scherp zien.

 

Maar of jij echt wilt (formaliseren en samenwerken) in deze ambitierichting, is mij in bovenstaande ook niet echt duidelijk. Tussen de regels door lees ik zelfs eerder van niet.

 

Groet,

 

Highio

 

 

Klopt, ik vind het ook lastig om te veel prijs te geven in verband met herkenbaarheid. Ik wil niet dat dit al eerder bij de opdrachtgever bekend is voordat ik het bespreek.

 

Om misschien wat duidelijkheid te geven, ik zie een samenwerking met hem absoluut zitten. Anders zou ik niet al 2 jaar voor de partij werken. Alleen ik vind het nog lastig om 'hard en zakelijk' te zijn, tenminste, dat is hoe ik het zie om over dit onderwerp in gesprek te gaan.

 

Daarbij komt ook dat ik eigenlijk het gevoel heb dat hij boven mij staat, hiërarchisch gezien in de relatie (los van dat hij natuurlijk opdrachtgever is). Dat maakt mij persoonlijk onzekerder om dit bespreekbaar te maken.

 

Samen iets ondernemen of ontwikkelen zie ik absoluut zitten. Maar mijn naam hoeft er niet perse bij te komen staan. Ik zou dan alleen wel extra waardering willen zien voor iets dat ik neerzet. Klinkt dat raar als ik het zo formuleer?

 

De ambities van mij liggen ook op twee vlakken. Ik wil werken aan de groei van zijn bedrijf, daar denk ik ook gerust over mee en ik vind het niet erg als mensen niet weten wat ik precies voor hem doe of dat ik meeschrijf. De andere ambitie die ik heb ligt in een totaal ander vakgebied dan hij werkt. Dus daarin zouden we niet samenwerken of concurrenten van elkaar zijn. In dit vakgebied wil ik mezelf ontwikkelen en een programma opzetten.

 

Maakt dit het duidelijker of juist niet?

[DaMedia]

Ik zou gewoon uurtarief rekenen. Als de opdrachtgever er rijk mee wordt zal hij jou er zeker voor bedanken. Zie het gewoon als opdracht, wordt het een succes dan komt het zeker bij je terug.

[Branko Collin]

Het auteursrecht berust automatisch bij u, de maker. U kunt dat wel overdragen aan de opdrachtgever (dat moet schriftelijk vastgelegd worden) of hem een (al dan niet tijdelijke) licentie verschaffen. Voor beide opties is een goede overeenkomst nodig.

 

Op lesprogramma's zitten net zo min als op spelletjes, recepten, tv-formules en programmeerinterfaces een auteursrecht.

 

Wel kunnen op de concrete uitwerking auteursrechten rusten, bijvoorbeeld de tekst waarin een recept wordt beschreven, het ontwerp van de doos waarin een bordspel wordt geleverd enzovoort.

 

Als de topicstarter alleen het idee levert, kan hij dus niet het auteursrecht gebruiken om zichzelf te beschermen. Maar hij kan natuurlijk wel afspreken dat hij voor zijn ideeën wordt betaald, dat valt gewoon onder het overeenkomstenrecht. (Een NDA zou dan wel handig zijn.)

 

[TwaBla]

De hoogte van je uurtarief zou ook nog een rol kunnen spelen bij het beantwoorden van deze vraag. Verdien je al de hoofdprijs, of zit je aan de onderkant.

Ik zit helemaal aan de onderkant...

Twintig euro is laag, honderd euro per uur is hoog. Er zijn veel mensen die bereid zijn om voor een tientje per uur bij te klussen.

 

Als de auteur het programma maakt en tekstueel invult voor een 'opdrachtgever' heeft die auteur hoogstwaarschijnlijk het auteursrecht en de opdrachtgever niet meer dan een (impliciete) licentie.

 

Om nou te voorkomen dat hebzucht en wraaklust al bij voorbaat het proces gaan bemoeilijken, kan de opdrachtnemer eindelijk eens de stoute schoentjes aantrekken en met de opdrachtgever op reële basis gaan praten. Grow up! Hoe vervangbaar ben je? Het feit dat je nog steeds voor een hongerloontje werkt is al veelzeggend.

 

Een auteur krijgt gemiddeld 10% van de omzet. Geen winstaandeel dus, maar een omzetaandeel. Dat komt ook omdat drukwerk en distributie met hoge kosten gepaard gaan. Bij een digitaal product is er onderhandelingsruimte voor een veel hoger percentage. En strategisch denken: sta er op dat jouw naam verbonden wordt met het programma.

 

Wees slim. Je kan ook de uurvergoeding (zeg nooit loon) zien als voorschot op je aandeel in de omzet.

 

Of blij zijn met de job en niet zeuren. ;)