Jump to content
martinthenth

Eerste werknemer: geen salaris, wel aandelen met vesting (vested shares)

Recommended Posts

Hoi allemaal,

 

Mijn startup is onderweg een echt bedrijf te worden door een product te vermarkten. Nu wil ik graag een co-founder / eerste werknemer vragen om mee te doen. Helaas kan de BV het eerste jaar geen salaris betalen, voor zowel mij als de werknemer. Ik probeer loon in 2020 mogelijk te maken met omzet, subsidie, en krediet; maar voor deze tijd kan dat niet.

 

Nu zoek ik naar opties om mijn toekomstige collega te belonen. Het voor de hand liggende is aandelen, maar hier schuilt een probleem: De werknemer zal gedurende het eerste jaar geen aandeelhouder zijn omdat er een 'vesting-cliff' van een jaar is (werknemer krijgt na 1 jaar 25%, ervoor niets). Een aandeelhoudersovereenkomst lijkt mij daarom lastig.

 

Opties zijn ook mogelijk, maar hier wordt een werknemersverband aangenomen: Is het dan wel toegestaan om de werknemer geen loon uit te betalen maar wel opties? Is de 'cliff' dan nog wel mogelijk, gezien het mogelijk is om maanden lang in dienstverband te werken zonder de opties te verdienen?

 

Wat zouden jullie doen? Hoe verlonen jullie je 'late co-founders' en 'early employees'?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je kunt - in Nederland - niet iemand in dienst nemen en niet betalen. Iets met 'wettelijk minimumloon' enzo. Is al genoeg over geschreven hier op hl. 


Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl

Focus op ondernemers- en insolventierecht

Mijn bijdrage aan de maatschappij lever ik in het (jeugd)strafrecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Werknemers hebben geld nodig om van te leven. Jijzelf ook.  Misschien moet je eerst meer verdienen voordat je aan werknemers denkt. Alternatief is een geldschieter vinden die zonder bewezen resultaten wel in jullie levensonderhoud wil voorzien. Waarom denk je trouwens dat je bedrijf nu al aan uitbreiding toe is?

 

Succes met je jonge onderneming!

 

 

Edited by mmint

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, StevenK said:

Je kunt - in Nederland - niet iemand in dienst nemen en niet betalen. Iets met 'wettelijk minimumloon' enzo. Is al genoeg over geschreven hier op hl. 

 

 

Dat vreesde ik al, dan is een cliff op het uitbetalen van opties in dienstverband niet mogelijk.

 

Dan zit ik nog te denken aan 'reverse-vesting' en wel een aandeelhoudersovereenkomst opstellen. Hier vraag ik mij af of, mocht het niet tussen mij en de werknemer gaan werken, dat de aandelen teruggekocht moeten worden en wat de Belastingdienst dan doet. Hier lees ik dat de terugkoop wordt belast op basis van de marktconforme prijs: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, mmint said:

Werknemers hebben geld nodig om van te leven. Jijzelf ook.  Misschien moet je eerst meer verdienen voordat je aan werknemers denkt. Alternatief is een geldschieter vinden die zonder bewezen resultaten wel in jullie levensonderhoud wil voorzien. Waarom denk je trouwens dat je bedrijf nu al aan uitbreiding toe is?

 

Succes met je jonge onderneming!

 

 

 

Haha ja, de crux van elk bedrijf; kosten die voor de omzet uit lopen. Ik zou graag een teamgenoot erbij willen om te helpen met de technische ontwikkeling, zodat ik me kan focussen op het vermarkten en verkopen van het product. Een teamgenoot zou de onderneming versnellen zodat er eerder omzet is om ons beiden te betalen. 

 

Bij het uitbreiden van het team draag ik echter alle risico, ik kan alles verliezen terwijl de werknemer er weinig in heeft zitten. Daarom zou ik graag een 'vesting'-regeling toepassen, maar dat blijkt lastiger dan ik dacht.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Loon mogelijk maken met subsidie, krediet? Het enige dat je in dit rijtje goed hebt, is omzet draaien,  daaruit kun je een beloning voor jezelf halen. Voor het overige sluit ik mij aan bij de andere sprekers. Begin gewoon als eenmanszaak, werk hard en benut de mooie fiscale regelingen de eerste drie jaar die je als IB- ondernemer hebt. 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het is op HL al vaak genoeg langsgekomen. Iemand met een idee heeft geen geld om het door een ander te laten ontwikkelen...

Verplaats je eens in de ontwikkelaar. Waarom zou deze als werknemer jouw kindje willen grootbrengen terwijl hij/zij elders betaald werk kan vinden of een eigen idee kan ontwikkelen? 

 

Mijn persoonlijke mening als ontwikkelaar is dat zo iemand eerst maar eens moet proberen geld te vinden voor dat idee. kun je dat niet, dan heb je blijkbaar niemand anders kunnen vinden die het idee goed genoeg vindt, heb je er niet voor willen sparen en wil je er zelf onvoldoende risico voor dragen. Zoek gerust verder hoor. Misschien is er ergens een ontwikkelaar die wel enthousiast wordt van gouden bergen aan de horizon... Ik wens je welgemeend veel succes!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik ben zelf ontwikkelaar, en wil er een teamgenoot bij hebben om de boel te versnellen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, martinthenth zei:

Ik ben zelf ontwikkelaar, en wil er een teamgenoot bij hebben om de boel te versnellen.

Je hebt hulp nodig om de ontwikkeling te versnellen,  dan kun je het best op zoek gaan naar iemand die daar echt bij kan helpen, het heeft totaal geen zin eerst over allerlei beloningssystemen en rechtspersonen na te denken. Als je iemand gevonden hebt die kan en wil helpen ontwikkelen, kom je er samen wel uit wat de beste manier van belonen is.  Misschien is degene wel bereid op basis van sweat equity te werken...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minuten geleden, martinthenth zei:

Ik ben zelf ontwikkelaar, en wil er een teamgenoot bij hebben om de boel te versnellen.

Nogmaals, verplaats je in die ander. Zou jij voor mij als werknemer willen werken aan mijn project wetende dat je zeker een jaar lang niet betaald krijgt, zonder enige garantie dat je er daarna iets van waarde aan overhoud? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 uur geleden, martinthenth zei:

 

 

Dat vreesde ik al, dan is een cliff op het uitbetalen van opties in dienstverband niet mogelijk.

 

Dan zit ik nog te denken aan 'reverse-vesting' en wel een aandeelhoudersovereenkomst opstellen. Hier vraag ik mij af of, mocht het niet tussen mij en de werknemer gaan werken, dat de aandelen teruggekocht moeten worden en wat de Belastingdienst dan doet. Hier lees ik dat de terugkoop wordt belast op basis van de marktconforme prijs: 

 

'werknemer' says it all. Zolang je in termen van werknemers denkt en niet mensen zoekt die daadwerkelijk deelnemen ben je aan die bescherming van die werknemer gebonden.


Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl

Focus op ondernemers- en insolventierecht

Mijn bijdrage aan de maatschappij lever ik in het (jeugd)strafrecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 uur geleden, martinthenth zei:

De werknemer zal gedurende het eerste jaar geen aandeelhouder zijn omdat er een 'vesting-cliff' van een jaar is

Waarom is er een vesting-cliff van een jaar? Is dat iets dat jij bedacht hebt of een externe financier? 

 

Ik lees een hele constructie met aandelen en/of opties terwijl er kennelijk geen geld is om een werknemer minimumloon van 20 mille te betalen. 

20 mille moet met een goed plan toch wel financierbaar zijn?  Dan heb je al dit gedoe verder ook niet gelijk nodig

 

 


B2Bsure, vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren 

 

Blog: 5 tips voor een betaalbare AOV (Arbeidsongeschiktheidsverzekering) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Loon mogelijk maken met subsidie, krediet? Het enige dat je in dit rijtje goed hebt, is omzet draaien,  daaruit kun je een beloning voor jezelf halen.

Begin gewoon als eenmanszaak, werk hard en benut de mooie fiscale regelingen de eerste drie jaar die je als IB- ondernemer hebt. 

Volgens mij is dit een nieuwe brainwave op een eerder geplaatste vraag ... Startup: Eenmanszaak naar BV.

Het antwoorden van toen, zijn ook hier nog steeds van toepassing ... hard werken, geld (be)sparen en niet teveel tijd verspillen aan dagdromen.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb al geïnteresseerden gevonden, en wil graag weten hoe andere startups hun 'late co-founders' en 'early employees' belonen, zodat ik mijn situatie beter kan inschatten. Deze vraag is erg nuttig voor technologische startups waar het heel normaal is om (grote) kosten te maken die voor de omzet uit lopen. 

 

Omdat er al een product is, veel kennis, en testgebruikers, loop ik als ondernemer alle risico wanneer er een teamgenoot bij komt. Vandaar de 'cliff' van een jaar. Uiteraard mag er aangenomen worden dat als het na 2 maanden klikt tussen werknemer en mij, het daarna ook ook wel zal blijven klikken. Het is een vertrouwenskwestie, en, voor een startup, de normaalste zaak van de wereld om een 'cliff' af te spreken tussen aandeelhouders.

 

4 hours ago, StevenK said:

'werknemer' says it all. Zolang je in termen van werknemers denkt en niet mensen zoekt die daadwerkelijk deelnemen ben je aan die bescherming van die werknemer gebonden.

Dat is waar.

 

13 hours ago, Hans van den Bergh said:

Je hebt hulp nodig om de ontwikkeling te versnellen,  dan kun je het best op zoek gaan naar iemand die daar echt bij kan helpen, het heeft totaal geen zin eerst over allerlei beloningssystemen en rechtspersonen na te denken. Als je iemand gevonden hebt die kan en wil helpen ontwikkelen, kom je er samen wel uit wat de beste manier van belonen is.  Misschien is degene wel bereid op basis van sweat equity te werken...

Goed advies. Misschien zijn er wel tussenvormen bespreekbaar.

 

4 hours ago, Norbert Bakker said:

Waarom is er een vesting-cliff van een jaar? Is dat iets dat jij bedacht hebt of een externe financier? 

 

Ik lees een hele constructie met aandelen en/of opties terwijl er kennelijk geen geld is om een werknemer minimumloon van 20 mille te betalen. 

20 mille moet met een goed plan toch wel financierbaar zijn?  Dan heb je al dit gedoe verder ook niet gelijk nodig

 

 

20 mille klinkt als niet veel, maar het moet maal 2 en maal werkgeverslasten. Ik begin inmiddels te begrijpen waarom durfkapitaal zo in trek is bij startups.

 

Dank voor het advies allen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maal 2? Én maal werkgeverslasten? Waar haal je deze informatie vandaan? Als je je niet goed verwittigt van daadwerkelijk geldende tarieven en kosten én je wilt je risico volledig afwentelen op anderen zonder dat ze blijkbaar in eigen onderhoud hoeven te kunnen voorzien, is deze hele discussie luchtfietserij.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Het zou zo maar het geval kunnen zijn dat de 'lokale accelerator' (uit een eerder topic) verbonden is aan een (technische) universiteit. Daarbij is het goed mogelijk om ook aan inzet van (deeltijd) stagiairs, afstudeerders of starters te denken om een stap verder te geraken...

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept