AOV (Arbeidsongeschiktheidverzekering) FAQ, ervaringen en tips)

[Iwan van Geelen]

Mod comment

Dit is het AOV verzameltopic met  meer dan 12 jaar ervaringen, tips en adviezen over arbeidsongeschiktheid, verzekeringen, schenkkringen, de verplichte AOV en wat te doen bij afwijzing (non-acceptatie) of uitsluitingen.

 

Als u via Google in dit topic terecht komt leest u de startpost.

 

Als u de recente update (d.d. 14-02-2024) wilt lezen over de komst van de verplichte AOV, klik dan hier:

Update verplichte AOV

 

 

 

[Norbert Bakker]

Ik kan niet oordelen over de met concullega TP gemaakte afspraken over het moment van in rekening brengen van de fee. Als dat uitdrukkelijk in een mondelinge of schriftelijke overeenkomst is afgesproken dan is dat nu eenmaal zo.

 

Mijn manier is het in ieder geval niet: ik factureer de met klant overeengekomen kosten pas achteraf, nadat een verzekeringsovereenkomst definitief wel of definitief niet tot stand is gekomen. Dat doe ik niet omdat ik graag 3 maanden op mijn geld wacht of anderszins een filantropische inslag heb, ik doe het om een praktische reden: pas op dat moment weten we of er een verzekeringsovereenkomst tot stand is gekomen of niet.

 

Zo ja, dan is de fee bedoelt voor bemiddelingsactiviteiten en daarom niet belast met BTW (mits TP zo slim is om de door andere partijen met de Belastingdienst afgestemde omschrijving te hanteren) . Zo niet, dan is de fee wel belast met BTW omdat er immers geen verzekering tot stand is gekomen.

 

Voor de meeste IB ondernemers zal de keuze wel of geen BTW worst zijn: de BTW is voor de meeste IB ondernemers immers verrekenbaar. Voor IB ondernemers die dat niet kunnen, of voor alle bestuurders van een BV die hun AOV om diverse redenen niet zakelijk maar privé afsluiten is die keuze wel relevant: wel of geen BTW scheelt dan toch weer 19% in de kosten.

 

 

[Mr.RAID]

BTW doet er ook inderdaad niet toe..

 

De vraag aan TP was van als ik de provisie afkoop, wat worden dan de kosten voor de verzekering.

 

Met andere woorden, of ik betaal 17,5 % provisie, of ik koop die af voor 995 euro en betaal 7,5%

 

Nu lijkt het erop dat als ik de verzekering niet afsluit ik toch die 995 euro moet betalen? Het niet afsluiten of afzien is geenzins sprake geweest. Ik heb hem met de hierboven genoemde feiten (met dank aan Norbert ;) ) om de oren geslagen...!! >:(

 

Heeft mij dus ook tijd gekost omdat TP niet met de antwoorden kwam waar ik om vroeg. Grrrrrrr

 

Hij zet me dus in feite voor het blok, of probeert dat althans.

[pattygolsteijn]

Lastig hoor zo'n AOV. Ik heb al veel erover gelezen en ben er nog niet uit.

 

Ik heb nu een offerte ontvangen van de Rabobank/Interpolis; ik zou een premie moeten betalen van € 66,17. Hier zit al 30% starterskorting in (gedurende 2 jaar) met een verzekerd inkomen van € 20.000,- en eigen risico van 1 maand. Mijn werkcategorie voor KvK is organisatieadviesbureau (uiteenlopende werkzaamheden, maar in elk geval altijd kenniswerk). Dit klinkt voor mij niet duur, maar vraag me af waarom iedereen het hier heeft over de dure AOV's? (Ik betaal immers ook zo'n € 85 aan ziektekostenverzekering)

 

Daarnaast las ik hier ook dat mensen geen AOV namen omdat ze toch wel aanspraak konden maken op bijstand. Hoe zit dat precies? Wat zijn de voor- en nadelen als je deze twee tegen elkaar af zet?

 

Verder ga ik in september 1 of 1,5 dag onder contract/in loondienst werken. Ben ik dan automatisch 100% verzekerd als ik 100% arbeidsongeschikt zou raken? (dus ook voor mijn werkzaamheden als zelfstandig ondernemer)

[datishetverschil]

Ik heb nu een offerte ontvangen van de Rabobank/Interpolis; ik zou een premie moeten betalen van € 66,17. Hier zit al 30% starterskorting in (gedurende 2 jaar) met een verzekerd inkomen van € 20.000,- en eigen risico van 1 maand. Mijn werkcategorie voor KvK is organisatieadviesbureau (uiteenlopende werkzaamheden, maar in elk geval altijd kenniswerk). Dit klinkt voor mij niet duur, maar vraag me af waarom iedereen het hier heeft over de dure AOV's? (Ik betaal immers ook zo'n € 85 aan ziektekostenverzekering)

 

Naast het verzekerd inkomen en eigen risico zijn er ook een aantal andere zaken van invloed op de premie van een AOV.

- Denk hierbij aan het tarief, is dit leeftijdsafhankelijk of vast. Bij een leeftijdsafhankelijk tarief start de premie laag en loopt deze met de leeftijd op.

- Wat is het arbeidsongeschiktheidspercentage? Een percentage van 25% levert een groot verschil op met een percentage van 80%.

- Is de offerte onderhevig aan een indexering van het verzekerd bedrag, hoewel niet van invloed op de eerste-jaars premie, brengt dit wel een stijging mee met de daaropvolgende jaren.

 

De eerste-jaars premie kan een dergelijke offerte verbloemen, zeker met inachtneming van de starterskorting. Handig is om te vragen naar een premiedoorloop om te zien of de premie over, pak m beet, 15 jaar ook nog schappelijk is. De doorlopende stijging verschilt namelijk veel per verzekeraar.

 

Verder valt jouw beroep in de 'voordeligste' beroepsklasse, een slager of agrariër is in dezelfde situatie vele malen duurder uit.

 

Daarnaast las ik hier ook dat mensen geen AOV namen omdat ze toch wel aanspraak konden maken op bijstand. Hoe zit dat precies? Wat zijn de voor- en nadelen als je deze twee tegen elkaar af zet?

 

Als een zzp'er kan je een beroep doen op de bijstandsuitkering. Maar de bijstandsuitkering wordt enkel verstrekt als je geen vermogen hebt of niet kan terugvallen op een inkomen van een partner. Als er nog wel vermogen (privé- en bedrijf) is, zal hier eerst aanspraak op worden gedaan alvorens een bijstandsuitkering van toepassing is.

 

Verder ga ik in september 1 of 1,5 dag onder contract/in loondienst werken. Ben ik dan automatisch 100% verzekerd als ik 100% arbeidsongeschikt zou raken? (dus ook voor mijn werkzaamheden als zelfstandig ondernemer)

 

Nee, voor het zelfstandige gedeelte heb je geen dekking.

[Griffioen]

Enige scepsis is inderdaad op zijn plaats. Je moet jezelf afvragen wat de kans is dat je nooit meer een boterham kunt verdienen. Daarnaast kan ik uit eigen ervaring zeggen dat als je iets mankeert, de maatschappij niet zelden zal proberen de uitkering te beperken en/of te traineren. Ik adviseer je niet om er geen te nemen, alleen om heel kritisch te zijn.

 

Als je besluit toch een AOV af te sluiten neem dan een eigen risico van een half of heel jaar. Dat is een periode die je meestal wel uit kunt zingen en het scheelt je een stuk in de premie.

 

[pattygolsteijn]

Enige scepsis is inderdaad op zijn plaats. Je moet jezelf afvragen wat de kans is dat je nooit meer een boterham kunt verdienen. Daarnaast kan ik uit eigen ervaring zeggen dat als je iets mankeert, de maatschappij niet zelden zal proberen de uitkering te beperken en/of te traineren. Ik adviseer je niet om er geen te nemen, alleen om heel kritisch te zijn.

 

Als je besluit toch een AOV af te sluiten neem dan een eigen risico van een half of heel jaar. Dat is een periode die je meestal wel uit kunt zingen en het scheelt je een stuk in de premie.

 

 

Als starter is een eigen risico van een half of een heel jaar behoorlijk lang, dat kan ik niet opbrengen.

 

En kritisch zijn waarop precies, want iedereen heeft hierover z'n eigen mening, maar ik weet pas of het een goede AOV is als ik er daadwerkelijk gebruik van moet gaan maken. Op dit moment heb ik al mijn verzekeringen bij Interpolis lopen en mogelijk ook de zakelijke verzekeringen. Volgens mij moet ik 'm gewoon maar gaan afsluiten, want ik blijf voors en tegens vinden.

[Laurens1980]

ik quote maar al te graag het boekje 'Coach jezelf naar succes', ik zal t laten deze keer, maar een tip is in ieder geval wel om je altijd en overal goed tegen te verzekeren,

 

zodoende heb ik ook voor ons bedrijf een ziekteverzuimregeling geregeld, 70% 1e jaar en 70% in het 2e jaar dekking,

via Amersfoortse, die schijnen de beste te zijn specifiek op dit gebied, zo heb ik vernomen van mijn adviseur.

 

uiteindelijk maar een paar k op jaarbasis met enig vlieg en trekwerk, denk niet dat er niet te onderhandelen valt over de prijs

 

Ik heb zelf even nagerekend wat we met het risico van arbeidsongeschiktheid apart moesten leggen en kwam dicht in de richting, wat het m deed was vooral de reintegratiebegeleiding die ook gedekt is.

Een enorme kostenpost en vooral regelwerk wat je als ondernemer niet zelf wilt doen.

 

Ben nu ook aan t kijken voor de DGA's om arbeidsongeschiktheid op een zelfde manier te dekken, voor mij was t essentieel om dit af te sluiten, nijpender nog dan pensioenen waar ik nu mee aan de slag ben.

 

 

voor de duidelijkheid we hebben t over een startup (2007), verder gekozen voor 65 wachtdagen, vraag die ik me gesteld heb, wil je je verzekeren voor die ene keer dat je werknemer een stevige griep heeft en je dat meestal toch wel kan ondervangen of van zware economische schade als een werknemer zo lang uit de running is dat je projecten gevaar lopen en jij de aangesproken persoon bent voor reintegratiebegeleiding zeker sinds de strengere wetgeving voor werkgevers.

 

 

Ik sprak laatst met een 3 tal ondernemers in hun eerste jaar als ondernemer en zij gaven alle drie aan dat zij geen Arbeids ongeschiktheid verzekering hebben. De reden is vooral te duur en het "mij gebeurd toch niets" kwam ook voorbij.

 

Nu is dit ook een erg dure verzekering, maar het kan natuurlijk een hoop financiële problemen voorkomen.

Ik moet eerlijk toegeven dat na een jaar zelfstandig ondernemer, ik deze verzekering ook nog steeds niet heb. De reden was vooral dat hij duur is, en nu vooral dat ik geen tijd ervoor vrijmaak om het uit te zoeken.

 

Hebben jullie allemaal zo'n verzekering en wanneer hebben jullie deze verzekering gestart in je carrière? Tevens ben ik ook wel benieuwd naar welke dekking je hebt en waarom? Dus laat jij na een jaar ziekte pas uitbetalen of al na een kwartaal?

 

 

[Laurens1980]

oeps zie nu dat t een enorm oud bericht is, zijn de werknemers al met pensioen :D

 

Ik sprak laatst met een 3 tal ondernemers in hun eerste jaar als ondernemer en zij gaven alle drie aan dat zij geen Arbeids ongeschiktheid verzekering hebben. De reden is vooral te duur en het "mij gebeurd toch niets" kwam ook voorbij.

 

Nu is dit ook een erg dure verzekering, maar het kan natuurlijk een hoop financiële problemen voorkomen.

Ik moet eerlijk toegeven dat na een jaar zelfstandig ondernemer, ik deze verzekering ook nog steeds niet heb. De reden was vooral dat hij duur is, en nu vooral dat ik geen tijd ervoor vrijmaak om het uit te zoeken.

 

Hebben jullie allemaal zo'n verzekering en wanneer hebben jullie deze verzekering gestart in je carrière? Tevens ben ik ook wel benieuwd naar welke dekking je hebt en waarom? Dus laat jij na een jaar ziekte pas uitbetalen of al na een kwartaal?

 

 

[Praha]

Ik ben hier nieuw op het forum en mijn aandacht werd getrokken door dit onderwerp. Dit omdat ik zelf aan het overwegen ben om te starten als freelancer. Wat mij tegenhield was de onmogelijkheid om mij te verzekeren. Ik heb namelijk een chronische ziekte waardoor veel klachten bij voorbaat al uitgesloten zijn. Via een hele zoektocht kwam ik naast dit forum ook bij welder terecht. Ik heb met hen gesproken over de mogelijkheden om mij te verzekeren. Zij bevestigden al wat ik dacht: dat het onmogelijk zou zijn alle klachten te verzekeren. Maar omdat ik nu nog in loondienst zit (in de ziektewet) kan ik mij verzekeren via UWV. Dan kan ik in ieder geval altijd geaccepteerd worden. Dat vind ik wel belangrijk nieuws voor mijn collega-ondernemers. Dus via UWV kun je onder de voorwaarde dat je binnen 4 weken bent gestopt met het werken als werknemer je verzekeren.

 

Ze wezen mij daar trouwens ook op een meldactie die ze houden omdat ze vaker horen dat verzekeren met een chronische ziekte vaak problemen oplevert.. Via hun website kun je een enquete invullen. Ik heb dat meteen gedaan omdat ik niet de enige ben die wel wil ondernemen maar mij niet tegen wil laten houden door het verzekeringsverhaal.

 

 

[Norbert Bakker]

@Praha, goed dat je dit nog eens onder de aandacht brengt, dat kan naar mijn mening niet vaak genoeg!

 

Op Higherlevel wordt (voornamelijk door mij) regelmatig aandacht besteed aan vrijwillige verzekering bij het UWV voor medisch moeilijk verzekerbare ondernemers , het staat vermeld in dit topic en in deze 33 overige topics.

 

Ook heb ik dit jaar een uitgebreid artikel op sprout gepubliceerd over de gevolgen van medische uitsluitingen en alternatieven

 

[glow="yellow",6,6]Zoals je daar ook kunt lezen is de termijn voor aanmelding bij het UWV al enige tijd verruimd van 4 naar 13 weken na einde loondienstverband.[/glow]

Ondernemers die starten vanuit een BV moeten er echter wel rekening mee houden dat zij het risico van de eerste 2 jaar arbeidsongeschiktheid niet bij het UWV kunnen verzekeren omdat de BV een formele loondoorbetalingsplicht van 2 jaar heeft (er is immers een arbeidsovereenkomst tussen ondernemer en BV) Voor eenmanszaken en VOF geldt die beperking niet (want daar is ook geen arbeidsovereenkomst)

 

Tot slot raad ik iedere starter aan:

 

[*]begin tijdig aan het AOV adviestraject

[*]een goede adviseur benoemt het belang van UWV vangnet, een slechte adviseur doet dat niet

[*]indien in tijdnood: meld je sowieso aan bij het UWV, dit is namelijk per dag weer opzegbaar. (ik heb dit laatst voor een ondernemer op de allerlaatste dag geregeld, zijn oude adviseur had er helemaal nooit over gesproken)[*]het UWV is fors duurder en kent een beperktere dekking dan de private markt, maar iedereen wordt geaccepteerd: onderzoek dus eerst tijdig mogelijkheden in de private markt, en gebruik het UWV als alternatief indien nodig

[*]wie eenmaal de termijn van 13 weken laat verlopen, komt niet meer in aanmerking voor het UWV vangnet!

 

 

PS 1: het verbaast mij overigens wel dat Welder kennelijk nog spreekt van een aanmeldingstermijn van 4 weken. De verruiming van de aanmeldingstermijn van 4 naar 13 weken is ingegaan met het in werking treden van de wet ZEZ (zelfstandig en Zwanger) op 4 juni 2008: al bijna 2enhalf jaar dus.

Zijn ze wellicht in de war met de 4-weken termijn bij ziekte? Als je binnen 4 weken na einde dienstverband ziek wordt heb je recht op een ziektewet-vangnetuitkering, maar dat is iets totaal anders dan aanmelding vrijwille verzekering UWV

 

PS 2: voor chronisch zieken of andere ondernemers met klachten die privaat worden uitgesloten - maar daarnaast nog wel gedeeltelijk privaat verzekerbaar (met uitsluitingen dus) - is er nog een alternatief: een combinatie van UWV vangnet en private verzekering. Raak je arbeidsongeschikt als gevolg van een andere aandoening (bijv. een ongeval), dan keren zowel UWV als private verzekeraar uit. Raak je (verder) arbeidsongeschikt als gevolg van je bestaande ziekte, dan val je terug op alleen de UWV uitkering. De truc is om beide verzekeringen dusdanig op elkaar aan te laten sluiten dat je niet dubbel betaalt.

Slechts weinig adviseurs en verzekeraars hebben hier verstand van

[Praha]

Hoi Norbert, een zeer uitgebreide reactie! Dank je wel, ik zal er mijn voordeel mee doen. Ik ga nog wel even achter die termijn van 4 weken aan want dat scheelt inderdaad nog wel even met 13 weken.

 

Verder geweldig dat je dit onderwerp steeds agendeert, want het lijkt mij inderdaad essentieel voor mensen die elders niet verzekerd kunnen worden.

 

Prima forum!

[Praha]

Nog even nagevraagd, bleek sprake van misverstand, heeft het wel over 13 weken gehad. Omdat we het ook over WAO hadden gehad (daar was toen de termijn 4 weken voor zoals Norbert al schreef) zei hij dat het daarvoor eerst 4 weken was maar nu was verruimd.

 

 

[Christiaanvr]

Aangezien ik weer bij mijn ouders inwoon en het mij aan niets ontbreekt.. neig ik ernaar om geen AOV te nemen, in ieder geval het eerste jaar niet.

 

Het betreft een VoF met een vriend van mij in de IT-dienstverlening. We hebben al weinig opstartkosten (kleine €5.000) en we genereren het eerste jaar kleine €10.000 netto winst. Ik vind de AOV niet opwegen tov mijn levensonderhoud momenteel en de omzet die wij het eerste jaar denken te generen.

 

Een Bedrijfs- en Beroepsaansprakelijkheidsverzekering vind ik belangrijker. Het verhaal over 'nooit' ziek zijn klopt bij mij wel ;) maar dat zou voor mij geen reden zijn om de AOV niet te nemen. De afweging is nu meer van de geringe nettowinst en mijn zeer beperkte uitgaven momenteel die ik moet doen om te kunnen 'leven'.

 

Wat kost gemiddeld een Bedrijfs- en Beroepsaansprakelijkheidsverzekering? (Betreft de Beroepsaansprakelijkheidsverzekering: wij geven geen advies, maar een klant zou het wel zo kunnen inzien..en mogelijkerwijs bij ontevredenheid ons kunnen aanklagen....iets wat ik niet wil).

[Norbert Bakker]

Ik vind de AOV niet opwegen tov mijn levensonderhoud momenteel en de omzet die wij het eerste jaar denken te generen.

Het maximale verzekerde belang per persoon bedraagt op dit moment 10.000 (jaarwinst) / 2 x 0,8 = € 4.000,- per jaar. Voor een begin 20-er praten we dan over premies van € 12,- per maand Voor de premie hoef je het dus zeker niet te laten, voor het nu nog te geringe verzekerde belang wel. Bovendien ben je student met mogelijk recbt op Wajong (alhoewel die regeling fors versoberd wordt)

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

een beetje off topic in deze AOV draad :

evt reacties op het onderstaande kunnen in de toekomst worden afgesplitst naar een nieuw topic:

 

Wat kost gemiddeld een Bedrijfs- en Beroepsaansprakelijkheidsverzekering?

Vanaf € 750,- per jaar bij een van de marktleiders (Nassau/ Chubb/ Chartis / Hiscox / CNA ). Gelet op je activiteiten (geen ontwikkeling, geen advies) vraag ik mij overigens af of je wel een noemenswaardig contractueel aansprakelijkheidsrisico loopt. Dat doe je bijvoorbeeld wel als je software installeert / systemen beheert. Doe je dat ook niet (alleen verkoop zonder advies van producten van een ander) dan zou bedrijfsaansprakelijkheid + rechtsbijstand wel eens genoeg kunnen zijn. De totale kosten daarvan liggen op € 400 - € 450,- per jaar

[Ed]

@Norbert: even een vraagje........

Ik heb een AOV lopen met "contractsvervaldatum: 01-01-2013" met stilzwijgende verlenging voor telkens 5 jaar........

 

Zijn er mogelijkheden om deze verzekering op te zeggen voor 01-01-2013? Volgens mijn verzekeringsagent niet, maar dat antwoord kwam me net effe te snel om daar zomaar mee akkoord te gaan.

Verzekering loopt overigens bij De Amersfoortse.

 

bvd voor een reactie

[Christiaanvr]

Ik vind de AOV niet opwegen tov mijn levensonderhoud momenteel en de omzet die wij het eerste jaar denken te generen.

Het maximale verzekerde belang per persoon bedraagt op dit moment 10.000 (jaarwinst) / 2 x 0,8 = € 4.000,- per jaar. Voor een begin 20-er praten we dan over premies van € 12,- per maand Voor de premie hoef je het dus zeker niet te laten, voor het nu nog te geringe verzekerde belang wel. Bovendien ben je student met mogelijk recbt op Wajong (alhoewel die regeling fors versoberd wordt)

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

een beetje off topic in deze AOV draad :

evt reacties op het onderstaande kunnen in de toekomst worden afgesplitst naar een nieuw topic:

 

Wat kost gemiddeld een Bedrijfs- en Beroepsaansprakelijkheidsverzekering?

Vanaf € 750,- per jaar bij een van de marktleiders (Nassau/ Chubb/ Chartis / Hiscox / CNA ). Gelet op je activiteiten (geen ontwikkeling, geen advies) vraag ik mij overigens af of je wel een noemenswaardig contractueel aansprakelijkheidsrisico loopt. Dat doe je bijvoorbeeld wel als je software installeert / systemen beheert. Doe je dat ook niet (alleen verkoop zonder advies van producten van een ander) dan zou bedrijfsaansprakelijkheid + rechtsbijstand wel eens genoeg kunnen zijn. De totale kosten daarvan liggen op € 400 - € 450,- per jaar

 

Dankje wel voor de informatie Norbert!

 

€12 premie voor een AOV per maand is niet duur, maar zoals je al aangeeft wordt het procentueel gezien van de nettowinst per persoon wel erg hoog. Vandaar dat ik het eerste jaar ook geen AOV ga afsluiten.

 

De bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering en de rechtsbijstand behoren apart afgesloten te worden, welke verzekeringsmaatschappij raad jij aan Norbert?

 

Betreft de beroepsaansprakelijkheidsverzekering, we kunnen wel hardware leveren en installeren (lees een laptopje, desktop, printer) maar dit bieden wij niet actief aan. Mocht de client het willen afnemen is dit mogelijk. Gezien de geringe afzet hiervan lijkt mij ook deze verzekering inderdaad overbodig, vooral het eerste jaar wat toch 'toekijken' wordt..

 

Maar dan zit ik dus rond de €450 per jaar exclusief assurantiebelasting?

 

Alvast bedankt!

[Norbert Bakker]

€12 premie voor een AOV per maand is niet duur, maar zoals je al aangeeft wordt het procentueel gezien van de nettowinst per persoon wel erg hoog. Vandaar dat ik het eerste jaar ook geen AOV ga afsluiten.

Hoewel de zelfde slotconclusie, is mijn motivatie anders. procentueel t.o.v. verzekerd bedrag (80% winst p.p.) is de premie juist extreem laag vanwege de (vermeende) jonge leeftijd en het beroep. Gemiddeld ligt een AOV-premie op tussen de 8 en 10% van het verzekerde bedrag (voor gemiddelde leeftijd, gemiddeld beroep etc).

Voor jou ligt de premie op 12 x 12 = 144 / 4000 = 3,6% van de winst, meer dan de helft goedkoper dan het gemiddelde dus.

 

De reden waarom ik vind dat AOV nu nog niet per sé nodig is, is om dat het verzekerde belang (de winst) nog relatief laag is en er mogelijk nog Wajong-rechten zijn.

 

De bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering en de rechtsbijstand behoren apart afgesloten te worden, welke verzekeringsmaatschappij raad jij aan Norbert?

ik raad aan om naar een onafhankelijk adviseur te gaan. Die kan voor jou de juiste oplossingen met de beste prijs/kwaliteitverhouding aanbieden.

 

Maar dan zit ik dus rond de €450 per jaar exclusief assurantiebelasting?

Als ruwe schatting op basis van de informatie in dit topic, ja.

 

 

 

 

 

[Austerity101]

Zou het niet beter zijn als de Rijks ®overheid zelf eens permanent op dieet gaat, haar fiscale huishouden op orde brengt, zich minder als gulzige parasiet gedraagd op dat deel van de bevolking dat werkzaam is in de private en dus productievere sector van onze maatschappij.

 

Wordt het niet eens tijd dat we een eind maken aan de Ponziefraude dat we "sociale zekerheid" noemen, een economisch vangnet dat net zoveel uitzonderingen als het priveleges kent.

 

Als de landen met de grootste economische groei, tevens de landen met laagste belastingtarieven en toch de minste armoede, ons maatschapppelijk vangnet zouden overnemen, dan zal er spoedig geen sprake meer zijn van groei maar van permanente stagflatie. Een stagnerende economie en inflatie. Voorbeelden die we kennen van onze Franse buren.

 

Ondernemers, ook startende ondernemers zouden zich beter kunnen wapenen tegen (tijdelijk) verlies van inkomsten als gevolg van ziekte of verminderde capaciteit om arbeid te leveren als hij/zij netto meer geld zouden overhouden dan nu het geval is. Feit is dat niemand beter zijn geld besteed als hij/zij die het geld zelf verdiend.

[Joost Rietveld]

Ondernemers, ook startende ondernemers zouden zich beter kunnen wapenen tegen (tijdelijk) verlies van inkomsten als gevolg van ziekte of verminderde capaciteit om arbeid te leveren als hij/zij netto meer geld zouden overhouden dan nu het geval is. Feit is dat niemand beter zijn geld besteed als hij/zij die het geld zelf verdiend.

 

Anthony. Daar hebben we het juist over in dit topic. Wat een onzin verkondig je hier op uitgerekend de verkeerde plek! Dit hele topic gaat juist over de mogelijkheid voor ondernemers om zich zonder inmenging van de overheid te verzekeren tegen ziekte, etc.

 

En ja, daar is ruimte voor. Zelfstandigenaftrek, MKB-winstvrijstelling. Verlaging (belastingvrijstelling) van de winst zodat er ruimte komt voor dekking van risico's als ziekte en arbeidsongeschiktheid. WIA en WW gaan voor ondernemers niet op. De oude verplichte AOV (je doelt op de WAZ) is al in 2004 ten einde gekomen. Hoe lang wil je daar nog over gaan klagen???

 

Het lijkt me beter dat je jouw grieven tegen de overheid (libertariër toevallig?) op andere fora gaat delen. HL is er het forum niet voor, zeker niet als je werknemers-regelingen gaat toedichten aan ondernemers. Zorg dan eerst dat je je info op orde hebt.

 

Nu terug on topic.

 

Joost

HL admin

 

 

[Austerity101]

Joost

 

Gaat het niet uiteindelijk om wat je straks met die AOV nog kunt kopen aan goederenen en diensten als je zelf niet meer instaat bent om tijdelijk of langdurig in je e igen inkomen te voorzien. Dekken die AOV's wel de werkelijke inflatie?

 

Ik zou mijn vrouw die feitelijk dagelijks onze zaak runt niet adviseren om je langdurig vast te leggen aan een plan dat uitgaat van het roze economische wereldbeeld een meerderheid van de financiele planners heeft. Houden AOV's wel rekening met inflatie politiek van de ECB dmv QE (Quantative Easing) of wel fondsen die failliette banken en verzekeraars overeind pogen te houden. Aegon, Rabo om er paar te noemen.

 

 

[Austerity101]

Ondernemers, ook startende ondernemers zouden zich beter kunnen wapenen tegen (tijdelijk) verlies van inkomsten als gevolg van ziekte of verminderde capaciteit om arbeid te leveren als hij/zij netto meer geld zouden overhouden dan nu het geval is. Feit is dat niemand beter zijn geld besteed als hij/zij die het geld zelf verdiend.

 

Anthony. Daar hebben we het juist over in dit topic. Wat een onzin verkondig je hier op uitgerekend de verkeerde plek! Dit hele topic gaat juist over de mogelijkheid voor ondernemers om zich zonder inmenging van de overheid te verzekeren tegen ziekte, etc.

 

Prima Jooost als je dat onzin vindt, inflatie en wat het doet met geld dat vast staat op een AOV waar je straks minder voor koopt als je er een beroep op moet doen

 

En ja, daar is ruimte voor. Zelfstandigenaftrek, MKB-winstvrijstelling. Verlaging (belastingvrijstelling) van de winst zodat er ruimte komt voor dekking van risico's als ziekte en arbeidsongeschiktheid. WIA en WW gaan voor ondernemers niet op. De oude verplichte AOV (je doelt op de WAZ) is al in 2004 ten einde gekomen. Hoe lang wil je daar nog over gaan klagen???

 

Die werknemers premies.. dat was off topic

 

Maar die WAZ die willen partijen in Den Haag wel weer nieuw leven in blazen of ken je niet de voornemens om dat serieus te bekijken. Groen Links en SP pleitten daarvoor. Straks is de VVD misschien of het CDA niet onwel willend om dat voorstel toch ook over te nemen. Het zou mij niets verbazen dat ze de AOV plicht weer willen invoeren.

 

Het lijkt me beter dat je jouw grieven tegen de overheid (libertariër toevallig?) op andere fora gaat delen. HL is er het forum niet voor, zeker niet als je werknemers-regelingen gaat toedichten aan ondernemers. Zorg dan eerst dat je je info op orde hebt.

 

Nu terug on topic.

Ik wist niet dat er een spreekverbod van kracht is als je als ondernemer de overheid wijst op haar uitgaven, handel en wandel, als de overheid een bedrijf was, had ik mijn aandeel allang van de hand gedaan.

 

[Joost Rietveld]

Wie heeft het over een spreekverbod???

 

Je opmerkingen en klachten aan de overheid over wat mogelijk gaat gebeuren in de toekomst horen gewoon niet thuis in dit topic. Daar hebben we een ander board voor.

 

groet

Joost

[Austerity101]

Wie heeft het over een spreekverbod???

 

Je opmerkingen en klachten aan de overheid over wat mogelijk gaat gebeuren in de toekomst horen gewoon niet thuis in dit topic. Daar hebben we een ander board voor.

 

groet

Joost

 

Je stijgt in mijn achting Joost

 

 

On topic dan weer.

Die inleg op een AOV, die overigens zwaar aan inflatie onderhevig is, welke inkomensverzekeringen zou jij dan op dit moment de moeite waard vinden om op in te zetten?

[Norbert Bakker]

Dekken die AOV's wel de werkelijke inflatie?

Voor wie zich goed en deskundig laat voorlichten over het optierecht en de indexatie na schade wel, ook tot boven de werkelijke inflatie.

De enige beperking is extreme/hyperinflatie: de CBS indexering wordt contractueel afgetopt tot 4-5%. Wie geen gebruik meer kan maken van het optierecht (periodiek 10-20% verhogen zonder medische waarborgen) op grond van leeftijd ziet zijn/haar koopkracht dalen.

 

Het zou mij niets verbazen dat ze de AOV plicht weer willen invoeren.

Dat zou mij wel verbazen, verplichte verzekering is onzin! . Iedere ondernemer - ook de medisch zwakkere - heeft toegang tot een passend product, alleen is de aanmeldingstermijn begrensd. Wat mij niet zou verbazen - en wat ook recent door belangenorganisaties van ZZP-er is voorgesteld - is dat die aanmeldingstermijn verder wordt verruimd

[Austerity101]

@Norbert

 

Het is niet de vraag of hyperinflatie al dan niet voorafgaand aan deflatie realiteit wordt maar wanneer.

Telkens als er ik hoor dat de ECB weer een regering binnen de eurozone tegemoet komt of wanneer banken weer zonder "liquidemiddelen" zitten zie ik de koopkracht van een inkomensverzekering dalen.

 

Hoe prepareer jij je daarvoor, alleen een AOV is zoals jij aangeeft al niet meer dekkend. Doe je er dan net beter aan om de reserves die mogelijk ooit (tijdelijk) moet aanspreken buiten een fiat munt als de Euro te houden.

 

PS ,,, hoe betrouwbaar is het CBS als het CBS betaald wordt en feitelijk gerund word door overheidspersoneel die zowieso altijd gebaat zijn bij rooskleuriger plaatjes aangaande de inflatiecijfers dan we daadwerkelijk zien.

Dat overheidspersoneel genaamd het ambtelijk apparaat stuurt en wordt gestuurt door de politiek en wij weten allemaal hoe irrationeel de politiek is. Om louter op het CBS af te gaan lijkt me Russian Roulette.