Discussie freelancer

[Jasper S.]

Ik heb een onaangename discussie met een freelancer.
Hij veranderde zijn uurprijs op basis van een een whatsapp bericht, dat ik verkeerd heb begrepen.
Ik heb daarop de factuur volledig betaald en gezegd dat we hem dan de volgende dag niet nodig hebben.
Nu wil hij die ook doorberekenen.
We hebben nooit iets overeengekomen over het annuleren van een opdracht.
Ik heb nu voorgesteld om de factuur van morgen gewoon te betalen, maar toch blijft hij boos en wil nu mijn klanten en freelancers gaan benaderen., omdat ik hem in de toekomst niet meer ga inhuren. Wat ik trouwens niet heb gezegd.
Hij is behoorlijk emotioneel over de chat, zijn woordkeuze is ook niet bepaald sjiek.

9 oktober 2019 aangepast door Jasper S.

[Norbert Bakker]

8 uur geleden, Jasper S. zei:

Een minimum van 20/25 euro is toch nog steeds veel te laag om als ondernemer van te kunnen leven?

 

De overheid wil per 2021 een minimum ZZP-tarief invoeren van 16 euro per uur. 

Quote

De minister heeft het bestaansminimum als uitgangspunt genomen: dat is bijstandsniveau, ofwel 70 procent van het minimumloon. Inclusief toeslagen komt dat netto neer op zo’n 1.350 euro per maand. Met een uurtarief van 16 euro moet een zelfstandig ondernemer die fulltime werkt dit bedrag kunnen verdienen, stelt Koolmees. Hij heeft in zijn berekening meegenomen dat zzp’ers gemiddeld eenderde van hun tijd kwijt zijn aan zaken als administratie en acquisitie, uren die zij niet kunnen declareren bij een opdrachtgever. De zzp’er zou met dit geld ook zichzelf moeten kunnen verzekeren tegen risico’s.

(bron: Volkskrant )

 

59 minuten geleden, Cosara zei:

Een verplicht minimumtarief gaat overigens helemaal niets oplossen.

Sterker nog ... het zal de concurrentie alleen maar doen toenemen met meer startende ZZP’ers op de ondernemersmarkt.

 

Wat mij betreft heeft Maarten Post van ZZP Nederland groot gelijk als hij stelt dat de overheid niet op deze manier moet ingrijpen. Enerzijds omdat het niet effectief is, anderzijs omdat een minimumtarief de problemen aan de onderkant juist zal vergroten:  de verwachting is dat een minimum tarief een prijsverlagend effect heeft op de  onderkant van de markt omdat het minimumtarief de norm gaat worden.

 

De echte uitbuiting zit  ook mede in het grijze en zwarte circuit , en die "doen niet mee aan minimumtarieven"

 

Uitbuiting in oa de platformeconomie moet je tegengaan met handhaving, optreden tegen excessen en het bieden van een reëel en beter toekomstperspectief, zoals opleiding en loopbaanbegeleiding. De kwetsbare groepen aan de onderkant zijn voor het merendeel geen ondernemers, en al helemaal niet uit vrije wil. 

 

 

11 oktober 2019 aangepast door Norbert Bakker
Onderbouwing € 16 /uur toegevoegd+bronvermelding

[TwaBla]

1 uur geleden, Cosara zei:

Een verplicht minimumtarief gaat overigens helemaal niets oplossen.

Sterker nog ... het zal de concurrentie alleen maar doen toenemen met meer startende ZZP’ers op de ondernemersmarkt.

 

... een kwestie van vraag en aanbod.

 

Redeneer eens door. Een netto inkomen op bijstandsniveau heeft een aanzuigende werking? Dat kan alleen als vaste lonen nog slechter zijn. Ik denk dat je die maatregel eens moet vergelijken met de praktijk. Wat wordt betaald aan zzpers in de zorg, in de bouw, in de horeca, in het onderwijs? Ik weet het niet, maar ik denk dat vooral de horeca naar het minimum neigt, de anderen niet. En die bezorgers uiteraard. Misschien nog wat andere kleinere groepen.

 

Dan kan het ook als motivatie werken om een echt vak te leren. Of een andere partner te zoeken.

 

Ik reken erop dat er een combinatie van maatregels komt, dus ook meer inspectie en een regime van premies voor sociale verzekeringen.

11 oktober 2019 aangepast door TwaBla

[Norbert Bakker]

13 minuten geleden, TwaBla zei:

Wat wordt betaald aan zzpers in de zorg

 

Uurtarief zzp'ers in de zorg

• via bemiddelingsbureau € 20
• persoonlijke verzorging € 30
• begeleiding € 37
• verpleging € 50

 

Zie ook info op de site van de branchevereniging voor ZZP-ers, Solopartners:  hoe kom je tot een uurtarief als ZZP-er in de zorg

[Cosara]

12 minuten geleden, TwaBla zei:

Redeneer eens door. Een netto inkomen op bijstandsniveau heeft een aanzuigende werking?

Die 25 euro, zoals vakbond CNV graag zou willen zien,  is niet echt bijstandsniveau ... of wel ?

[TwaBla]

10 minuten geleden, Cosara zei:

Die 25 euro, zoals vakbond CNV graag zou willen zien,  is niet echt bijstandsniveau ... of wel ?

 

Nee, dan kom je verdikkeme op het minimumloon uit. Daar zal menigeen een goede baan voor opgeven. Boven het bestaansminimum!!!

[TwaBla]

Wederom, de effecten zullen van sector tot sector verschillen. In de horeca zal een zzper niet 30% van z'n tijd nodig hebben voor boekhouding. Dat laatste geldt eigenlijk alleen voor echte klussende zelfstandigen.

 

Die zelfstandigen met één opdrachtgever kunnen 95% van hun tijd aan de baas kwijt. Maar daar mag de balans zzpers/werknemers wel eens de andere kant opgeduwd worden.

 

Dit zwabbert wel bij het topic weg.

[Highio]

De pool van jonge schoolverlaters, oudere werklozen en Europese werkers die wél voor die beloning willen werken is oneindig groot. Dat zij niet zelfstandig kunnen wonen en leven aan het Nederlandse kosten- en welvaartsniveau is een ander verhaal. Tot slot wil ik zeggen dat Jasper niet zoveel fout lijkt te doen en alsmaar goede bedoelingen heeft. Als adviseur is het altijd makkelijk praten over andermans praktijk. Hij huurt denk ik wat vaker een 'vrije' jongen in dan de gemiddelde reageerder in dit draadje.

 

Groet,

 

Highio

11 oktober 2019 aangepast door Highio

[Frans Sijtsma]

10 minuten geleden, Highio zei:

De pool van jonge schoolverlaters, oudere werklozen en Europese werkers die wél voor die beloning willen werken is oneindig groot.

Groet,

 

Highio

 

Binnen Europa en met name Oost-Europa zijn inderdaad oneindig veel monteurs te vinden die voor 25 euro per uur naar Nederland komen. Sterker nog, de tarieven die Oost-Europese montagebedrijven rekenen voor grote montageklussen in de bouw of aanverwante industrie liggen onder de 25 euro (all in, inclusief vervoer, overnachting, gereedschap etc.) 

[TwaBla]

15 minuten geleden, Highio zei:

De pool van jonge schoolverlaters, oudere werklozen en Europese werkers die wél voor die beloning willen werken is oneindig groot.

 

Is dat erg?

 

 

[RiVe]

34 minuten geleden, Cosara zei:

Die 25 euro, zoals vakbond CNV graag zou willen zien,  is niet echt bijstandsniveau ... of wel ?

Nee, zeker niet bij 40 uur/ week.

 

Probleem zit hem in die 40 uur/ week en een gevuld jaar. Daar gaat het vaak mis.

Dat is niet het probleem of verantwoordelijkheid van de opdrachtgever.

 

[TwaBla]

 

Misschien moet Jasper een paar Bulgaren inschakelen. 

[Highio]

Quote

Is dat erg?

Voor grote groepen welwillende en hardwerkende Nederlanders is dat erg ja.

 

Groet,

 

Highio

[TwaBla]

4 minuten geleden, Highio zei:

Voor grote groepen welwillende en hardwerkende Nederlanders is dat erg ja.

 

Weer zo'n angstvisioen. Eerst pikken ze onze banen in de komkommerpluk door voor een habbekrats te werken en nou gaan ze goedbetaald aan de slag in het onderwijs en de zorg. Straks hoeven ze niet meer in Polenpensions te slapen, maar gaan ze gewone huurprijzen betalen.

 

Volgens mij kunnen we beter een nieuw topic openen over minimum-uurvergoedingen voor ZZPers, want er leven nogal wat sentimenten.

[Jasper S.]

De freelancer wil nu ook dat ik de voorrijkosten betaal, hij ziet het als misgelopen inkomsten, terwijl dit in mijn ogen een onkostenvergoeding is. Die kosten zijn nu niet gemaakt.
Het is maar 30 euro, maar krijg nu het idee dat hij nu echt misbruik van de situatie aan het maken is.

[TwaBla]

Dat krijg je met chanteurs. Die gaan meer vragen.

[logistieke dienstverlening]

44 minuten geleden, Highio zei:

Tot slot wil ik zeggen dat Jasper niet zoveel fout lijkt te doen en alsmaar goede bedoelingen heeft. Als adviseur is het altijd makkelijk praten over andermans praktijk. Hij huurt denk ik wat vaker een 'vrije' jongen in dan de gemiddelde reageerder in dit draadje.

Volgens mij zijn de interne processen niet in orde, gezien de steeds terugkerende problemen.

 

Door ts wordt dat nu afgeschoven op de tarieven en marktomstandigheden in de branche. Hoewel het zeer interessante materie is lijkt dat mij zeker niet de oorzaak.

 

Wat is de conclusie van de reflectie op je eigen aandeel? Heeft dat nog iets opgeleverd?

[Jasper S.]

6 minuten geleden, TwaBla zei:

Dat krijg je met chanteurs. Die gaan meer vragen.

Ik was er al een beetje bang voor.

Maarja het andere alternatief gaat me nog veel meer geld kosten. Ik heb inmiddels de advocaat wel klaar staan, voor het geval hij iets doms gaat doen.
Maar deze man heeft best een hoog uurloon.
Ik verwacht niet dat iemand hem echt serieus gaat nemen, maar het is een hoop narigheid om weer recht te trekken.

[Jasper S.]

1 uur terug, Highio zei:

De pool van jonge schoolverlaters, oudere werklozen en Europese werkers die wél voor die beloning willen werken is oneindig groot. Dat zij niet zelfstandig kunnen wonen en leven aan het Nederlandse kosten- en welvaartsniveau is een ander verhaal. Tot slot wil ik zeggen dat Jasper niet zoveel fout lijkt te doen en alsmaar goede bedoelingen heeft. Als adviseur is het altijd makkelijk praten over andermans praktijk. Hij huurt denk ik wat vaker een 'vrije' jongen in dan de gemiddelde reageerder in dit draadje.

 

Groet,

 

Highio

Dank je wel, we hebben inderdaad ongeveer 80 uur per week freelancers rondlopen.

 

1 uur terug, TwaBla zei:

 

Misschien moet Jasper een paar Bulgaren inschakelen. 

Ik heb dit lang niet willen doen, maar de ervaring die ik heb met Roemenen zijn wel erg goed. Ze werken hard en werken nog harder als je ze hetzelfde loon als de Nederlanders geeft. Bij grote evenementen is het ook niet zo een probleem, maar als ze met 2 man op klus gaan en er spreekt er maar 1 goed Nederlands, dan zorgt dit wel voor negatieve reacties bij de opdrachtgevers.

[logistieke dienstverlening]

5 minuten geleden, Jasper S. zei:

Ik heb inmiddels de advocaat wel klaar staan, voor het geval hij iets doms gaat doen.
Maar deze man heeft best een hoog uurloon.

Wat verwacht je van die advocaat?

Dat hij al jou klanten uitleg gaat geven?

Paard achter de wagen en water naar de zee.

 

12 minuten geleden, logistieke dienstverlening zei:

Wat is de conclusie van de reflectie op je eigen aandeel? Heeft dat nog iets opgeleverd?

Hoe ga je deëscaleren?

[TwaBla]

35 minuten geleden, logistieke dienstverlening zei:

Wat is de conclusie van de reflectie op je eigen aandeel? Heeft dat nog iets opgeleverd?

 

Jasper stelt een vraag en bepaalt zelf wat hij met de suggesties doet. Hij hoeft hier geen verantwoording af te leggen. 

[logistieke dienstverlening]

Eens.

Ik vind jammer dat er niet op de antwoorden gereageerd wordt, dat wekt de suggestie dat er enkel bevestiging van een aanname gezocht word.

 

Nu wordt er zelfs gedreigd met een advocaat. Man man man wat een zinloze escalatie en verspilling van geld en energie. Dat wilde ik vooral meegeven.

11 oktober 2019 aangepast door logistieke dienstverlening

[Bob de webbouwer]

4 uur geleden, Cosara zei:

Als je over de ZZP’er spreekt, dan betaal je deze persoon toch 30 euro per uur, ook al vraagt hij/zij veel minder ?

 

Dan kan hij geen concurrerende offertes meer maken, als andere bedrijven bijvoorbeeld maar 20 euro per uur betalen. Bij grotere producties ben je al snel een hele dag aan het bouwen, een hele dag een productie aan het draaien en weer een hele dag aan het afbreken. Dan zou hij dus per freelancer een paar honderd euro meer moeten rekenen, dat gaan opdrachtgevers niet betalen.

 

Maar de mogelijkheid om iemand zwart maken werkt natuurlijk beide kanten op... jij hebt vast regelmatig contact met andere bedrijven, zo groot is de branche niet. Ik adviseer je natuurlijk niet om nu allerlei collega bedrijven te gaan bellen om hem zwart te maken - blijf vooral professioneel - maar het kan wellicht handig zijn hem daaraan te herinneren (al kan dat ook als een rode lap op een stier werken, dat moet je zelf inschatten).

Voor wat betreft de voorrijkosten, dat is wel belachelijk natuurlijk.

[R.I.P. - Benm]

13 uur geleden, Jasper S. zei:

Een minimum van 20/25 euro is toch nog steeds veel te laag om als ondernemer van te kunnen leven?

 

Dat hangt er van af wat je doet: als je iets doet waarbij je 40 declarabele uren per week hebt is 25 euro per uur nog zo gek, zeker als je geen noemenswaardige kosten hebt. Da's toch dik 4000 euro winst per maand ;) 

[Cosara]

D

7 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Dan zou hij dus per freelancer een paar honderd euro meer moeten rekenen, dat gaan opdrachtgevers niet betalen.

Ik dacht niet zozeer aan de opdrachtgevers van TS ...

 

 

[Jasper S.]

Tegen de verwachting in heeft de freelancer de factuur aangepast en de transportkosten verwijderd.

Het gesprek heeft nog niet plaatsgevonden, maar wie weet komt dat ooit nog.