5 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 Het echte probleem zit verderop in de keten: bij de kweker die normaal 85% exporteert )

Mag ik een poging doen om een ander perspectief op de "coronacrisis" te krijgen?

 

(Ik doe wat ongenuanceerde aannames om mijn punt voor het voetlicht te krijgen).

Wat ik mis is een groter plan, waar willen we naar toe met Nederland? (juist ook voor de ondernemers!) De 4000 euro, de bijstandsregeling voor ondernemers, de NOW-regeling, de uitgestelde belastingen etc. Het gaat allemaal handenvol geld kosten maar een groter idee dan "we gaan proberen de economie draaiende te houden en de werkgelegenheid  te behouden" zit er niet in.

 

Als je het vergelijkt met de Watersnoodramp van 1953 zijn we bezig om iedereen in Nederland te voorzien van een emmer terwijl de echte oplossing om de gewenste situatie te bereiken het Deltaplan is/was.

 

Nu praten we over anderhalve meter en mondkapjes ..

 

Bijvoorbeeld: We gaan honderden miljoenen in het behoud van de sierteelt pompen maar is er iemand die zich afvraagt of dat werkelijk een goed idee is?

Als je de aanname doet dat het Nederland van 1 januari 2020 de gewenste situatie is dan wel.

Echter dat was een Nederland met een fileprobleem, stikstofprobleem, energietransitie, een tekort aan woningen (of teveel inwoners?), een tekort aan arbeidskrachten, veel burn-outs etc etc.

Volgens mij was er nog wel iets te verbeteren aan Nederland.

Pak even als voorbeeld de bloemensierteelt. In ons overvolle land hebben we een branche waar buiten de directeur-eigenaren weinig Nederlanders in willen werken. Dus we moeten mensen van elders halen die we hier in allerlei gebrekkige omstandigheden laten verblijven om ze vervolgens in deze branche te kunnen laten werken. En vervolgens verlaat 85% van het product het land. Als je hier in gaat saneren worden er dus relatief gezien weinig Nederlanders werkeloos terwijl je op alle andere terreinen misschien mooie winsten maakt.  Dus je kunt 100 miljoen investeren om de branche overeind te houden, je kunt ook 50 miljoen investeren om een deel te saneren.

 

Wat willen we als Nederland leren van de Coronacrisis? Hoe zou Nederland eruit mogen zien als je terug naar de tekentafel gaat? Dat mis ik.  Hoe zien jullie dat?

 

53 minuten geleden, Cosara zei:

Ondernemen is nooit business as usual. Wie zo denk en doet heeft het in elke tijd moeilijk.

 

De vraag ging over Nederland. Het land is gelukkig geen onderneming. Keuzes worden op een veel complexer manier gemaakt, al neigen we in zulke tijden wel naar een duidelijker leiderschapsstructuur. Dat is ook natuurlijk groepsgedrag: in tijden van crisis willen we niet teveel gezeur en gezeik, maar iemand die knopen doorhakt en anderen die zonder al teveel gedoe uitvoeren. Gaan we achteraf wel evalueren.

 

Zelfs de oppositie houdt zich nu koest, want het levert geen stemmen op om zwaar anti te zijn.

37 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Hoe sta jij daar zelf in?

 

Mogen ze wel hun lease Tesla blijven rijden?

Ik heb die discussie wel eens gedaan met een paar  managers van abn/amro. Vond het vreemd dat ze als ambtenaren toch meer moeten verdienen dan de premier. Uiteraard was de reactie dat ze geen ambtenaren waren, maar voor mij was niet duidelijk waarom dat niet  zo was, omdat de staat 100% van de aandelen in bezit had. 

39 minuten geleden, TwaBla zei:

De vraag ging over Nederland. Het land is gelukkig geen onderneming.

Het zijn overigens wel de ondernemingen die het ontstaan van Nederland mogelijk hebben gemaakt ... en nog steeds in stand houden.

Zonder gezonde ondernemingen, met de daarbij gepaard gaande belastingheffingen, verpauperd elk land ... en krijgen de gevleugelde woorden “terug  naar de natuur” een andere lading.

21 minuten geleden, insparcom zei:

k heb die discussie wel eens gedaan met een paar  managers van abn/amro. Vond het vreemd dat ze als ambtenaren toch meer moeten verdienen dan de premier. Uiteraard was de reactie dat ze geen ambtenaren waren, maar voor mij was niet duidelijk waarom dat niet  zo was, omdat de staat 100% van de aandelen in bezit had. 

 

Heel simpel omdat ze volgens de wet normering topinkomens niet onder de definitie vallen. die criteria zijn:

- de bezoldiging (het salaris inclusief vakantiegeld en eindejaarsuitkering, belastbare onkostenvergoedingen en pensioenbijdragen) van bestuurders in het openbaar bestuur;

- de bezoldiging van topfunctionarissen bij semipublieke organisaties zoals ziekenhuizen, woningcorporaties, scholen en publieke omroepen en bij;

- instellingen die een groot deel van hun inkomsten uit subsidies ontvangen.

 

(Enig) Aandeelhouderschap van een bedrijf is dus geen criterium voor de wet Normering top inkomens. En de overheid is bij heel wat organisaties (enig) aandeelhouder

 

ER zijn een groot aantal bedrijven waarvan de overheid aandeelhouder is en waar de Wet normering top inkomens niet op van toepassing is.

paar voorbeelden: Holland Casino, Nederlandse Spoorwegen, Prorail, Koninklijke Nederlandse Munt. Schiphol Groep waar men structureel aandeelhouder is en daarnaast ook nog

 

De overheid heeft verder een duidelijk beleid hoe zij haar rol als aandeelhouder vervult

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/staatsdeelnemingen/rol-van-de-staat-bij-staatsdeelnemingen

 

Kort samengevat, ruim voldoende actief aandeelhouderschap om al te grote excessen in beloning of bedrijfsvoering te voorkomen..

 

Maar goed dit alles heeft verder niet zoveel met de toekomst van Nederland na Corona te maken.

1 uur terug, Roel J zei:

Maar goed dit alles heeft verder niet zoveel met de toekomst van Nederland na Corona te maken.

 

Of wel. Tenzij je vindt dat  overheid alleen maar bij moet springen als het slecht gaat en zich nergens mee moet bemoeien als we weer even winst maken. 
 

Of: vinden we het good dat buitenlandse private equity piraten een Nederlands bedrijf financieel leegtrekken en dat de Nederlandse bevolking voor de negatieve gevolgen op mag draaien. 

18 april 20205 j aangepast door insparcom
Aanvulling en typo

26 minuten geleden, insparcom zei:

Of: vinden we het good dat buitenlandse private equity piraten een Nederlands bedrijf financieel leegtrekken en dat de Nederlandse bevolking voor de negatieve gevolgen op mag draaien. 

 

Nou wordt het wel erg populistisch.

 

Nederlandse financiers zijn ook prima in staat om buitenlandse bedrijven leeg te trekken.

3 minuten geleden, TwaBla zei:

Nederlandse financiers zijn ook prima in staat om buitenlandse bedrijven leeg te trekken.

Vooruit, ik wil niet discrimineren. De deelnemingsvrijstelling bestaat toch nog wel?

Misschien dat we met z'n allen (dus ook in andere landen waar hetzelfde probleem zich voordoet) eens moeten kijken naar de bewegingsvrijheid van zulke investeerders. Want we gebruiken ineens gelegenheidsargumenten om nationale trots-bedrijven te beschermen tegen boze overnames.

7 uur geleden, TwaBla zei:

Ook pleiten voor geen beleid is een keuze. Laissez-faire...

 

 

Absoluut, al lijken weinig landen voor die optie te kiezen afgezien van zweden, en wellicht in enige mate de VS op federaal niveau.

 

Uiteraard zijn het uitzonderlijke omstandigheden, maar ergens zitten we nu ook gewoon 'opgesloten in nederland' - deels omdat er nauwelijks meer vluchten gaan, deels omdat je  op je bestemming acuut 2 weken in quarantaine terecht komt of gewoon geen visa meer krijgt. 

 

Ik vraag me af hoe lang we dit hele verhaal gaan volhouden. Met zoveel vliegtuigen aan de grond is het wellicht haalbaar iets te charteren naar een land dan geen of nauwelijks maatregelen treft en daar verder te leven. 

 

Of dat verstandig is durf ik niet te zeggen, maar ergens klinkt het risico op sterven van een procent of 2 mij aantrekkelijker in de oren dan nog een paar jaar in nederland vast te zitten. Het lijkt nu al alsof 2020 een verloren jaar is, en zelfs 2021 begint al precair te worden. 

6 uur geleden, Benm zei:

Uiteraard zijn het uitzonderlijke omstandigheden, maar ergens zitten we nu ook gewoon 'opgesloten in nederland' - deels omdat er nauwelijks meer vluchten gaan, deels omdat je  op je bestemming acuut 2 weken in quarantaine terecht komt of gewoon geen visa meer krijgt. 
Ik vraag me af hoe lang we dit hele verhaal gaan volhouden. Met zoveel vliegtuigen aan de grond is het wellicht haalbaar iets te charteren naar een land dan geen of nauwelijks maatregelen treft en daar verder te leven. 

Als je zo bang bent om hier dood te gaan - 3600 Corona-gerelateerde sterfgevallen op 17 miljoen inwoners - dan ga je toch gewoon 14 dagen ergens in quarantaine ?

 

19 april 20205 j aangepast door Hans van den Bergh
'Op de man' opmerking verwijderd... houd het gezellig?😊

14 uur geleden, TwaBla zei:

Het land is gelukkig geen onderneming. Keuzes worden op een veel complexer manier gemaakt, al neigen we in zulke tijden wel naar een duidelijker leiderschapsstructuur. Dat is ook natuurlijk groepsgedrag: in tijden van crisis willen we niet teveel gezeur en gezeik, maar iemand die knopen doorhakt en anderen die zonder al teveel gedoe uitvoeren. Gaan we achteraf wel evalueren. Zelfs de oppositie houdt zich nu koest, want het levert geen stemmen op om zwaar anti te zijn.

Daarin schuilt naar mijn idee ook de kans. Het onderwijs is al jaren aan het lobby-en om er een paar honderd miljoen bij te krijgen. Moeilijk, moeilijk. En nu worden er in 2 weken beslissingen genomen over tientallen miljarden alsof het niks is. Iedereen knikt ja en amen. Nederland is op dit moment geen democratie maar een "corona-dictatuur". In plaats van alleen maar te gaan zitten lijden onder de nadelen, zouden we het ook kunnen aangrijpen om win-win situaties te creeën.  Maar uit de reacties die ik hier lees zijn de meningen daar sterk over verdeeld.

 

Het is toch heel frappant om te zien dat de overheid 1 miljoen zzp-ers een korstje brood geeft, enkele ondernemers die de juiste "sbi-bingo-kaart" hebben 4.000 euro en dat er zonder mitsen en maren honderden miljoenen verdwijnen naar branches die eigenlijk best een tandje minder mochten/moeten volgens lopend beleid. En dat er in deze tijd roofridders (bv Booking) beloond worden voor hun gedrag. Ik zet daar vraagtekens bij. Er wordt geen winst geboekt in een beweging om tot een nieuw economisch optimum te komen wat ook op lange termijn houdbaar is. De politiek loopt aan de leiband van het lobby-apparaat. Daarom worden er normaal geen echte stappen gemaakt. Rutte heeft echter een unieke kans om een ëchte staatsman te worden. Zijn regering heeft nú de vrijbrief om te doen wat hij wil. Hij heeft een keer de term groen-rechts gebruikt. Ik zou er slim-groen-rechts van willen maken. Maak nu stappen. Snoei nu bij waar je bij wil snoeien. We wilden al stappen maken in de internationale belastingontwijkingconstructies (Shell, Starbucks, Booking, U2 etc etc), maak daar nu stappen. Introduceer een ieniemienie-corona-heffing van 1% op omzet (bewegende geldstroom) bijvoorbeeld. Te weinig voor hun om te vertrekken, maar levert toch wat op en is een begin naar een reëler verhaal.

 

Uiteraard gaat dit spanningen opleveren bij de Nederlandse lobbyclubs, maar dat is voor Rutte niet meer van belang. Als Rutte dit slim speelt krijgt hij de allure van Drees (of zelfs Churchill). Niemand heeft het dan nog over Wiegel.

 

De keuze voor Sijbesma vond ik hoopgevend. Een hele slimme man. Oud-topman van DSM. "Afrika zelfvoorzienend maken, dat is de enige oplossing voor de problemen waarmee dat continent te maken heeft" zegt hij in onderstaand overzicht:

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2018/de-volledige-volkskrant-top-200-van-invloedrijkste-nederlanders-2018/

 

Mijn mening is dat je Afrika niet zelfvoorzienend maakt om Afrika te redden, mijn mening is het dat je Afrika redt zodat ik in Nederland ongestoord van mijn inkomen kan genieten en lekker sushi kan gaan eten, naar Barcelona kan gaan en met mijn maten naar de WK in Qatar.

 

En daar ben ik dus benieuwd naar, wordt Rutte een echte staatsman of blijft hij een loopjongen van "the usual suspects". Ik hoop het eerste, ik verwacht het tweede.

19 april 20205 j aangepast door Prinsenhof

Toch blijf ik dat salon-idealisme vinden. Al ben ik het met veel van je suggesties eens. Alleen je timing klopt niet.

 

Rutten heeft een vrijbrief om maatregels te nemen die dienen ter bescherming van de volksgezondheid en om business continuity zo goed als mogelijk te bevorderen. De problemen die desondanks gaan ontstaan, dragen ertoe bij dat we moeten nadenken over herstel, wederopbouw en wellicht ook verbetering van onze economie, onze samenleving. Daar worden de geesten nu rijp voor, maar de keuzes kunnen pas gemaakt worden NA deze crisis.

 

Nou zeg jij: hak die knopen meteen door!

 

Dan snap je het fungeren van een democratie niet goed. Je ziet link en rechts wat bestuurders die van de gelegenheid gebruik maken om impopulaire keuzes door te drukken, maar dat lukt alleen omdat de politiek niet oplet of nu even geen tijd heeft. Voor fundamentele aanpassingen is een goed debat nodig, en daar kunnen we nu de argumenten voor verzamelen.

 

Rutten staat nu sterk, maar hij gaat zich niet als despoot gedragen.

9 uur geleden, Benm zei:

Uiteraard zijn het uitzonderlijke omstandigheden, maar ergens zitten we nu ook gewoon 'opgesloten in nederland' - deels omdat er nauwelijks meer vluchten gaan, deels omdat je  op je bestemming acuut 2 weken in quarantaine terecht komt of gewoon geen visa meer krijgt. 

 

Er schijnen nog gewoon vluchten naar Zweden te gaan.

 

En ja, ik moet bekennen dat ik er wel even aan gedacht heb die richting op te gaan.

Vraag is alleen: hoe makkelijk kom je terug, als ze zich bedenken en alsnog maatregelen invoeren?

 

19 april 20205 j aangepast door Maxn

8 minuten geleden, Maxn zei:

Er schijnen nog gewoon vluchten naar Zweden te gaan.

En ja, ik moet bekennen dat ik er wel even aan gedacht heb die richting op te gaan.

en dan ... wachten op het einde der tijden ?

indien ja ... er zal dichter bij huis vast nog wel ergens een atoombunker met voedselvoorraad te huur staan.

21 minuten geleden, TwaBla zei:

Toch blijf ik dat salon-idealisme vinden. Al ben ik het met veel van je suggesties eens. Alleen je timing klopt niet.

Salon-idealisme of groen-kapitalisme, ik vind het etiketje prima. Ik heb 30 jaar gewerkt. Een mooi inkomen en ik kan er niets mee doen. Ik heb de effectieve koopkracht van iemand die in de bijstand zit. Ik kán mijn geld simpelweg niet uitgeven. Dat is gewoon "kapitalistische-armoede". Naar mijn idee mede een gevolg van de uitwassen/extremen/misbruiken/weeffouten van ons systeem.

 

Dus we gaan in 2022 lekker "polderen". Eerst een parlementaire enquete die 1 jaar duurt over het tekort aan mondkapjes. Dat rapport lekt 1 week te vroeg uit aan Frits Wester ... En dan lobby-en en polderen. Onze democratie is zo versnipperd dat we een houtje-touwtje kabinet hebben en ook voorlopig zullen krijgen. Denk jij dat Jesse Klaver en Rob Jetten ons gaan redden? Of de grote blonde leider of onze lavendelsnuffelaar? Dan zet ik mijn kaarten liever op Rutte.

 

Er zullen ook mensen met minder nobele motieven hele foute ideeën krijgen van deze corona-crisis (ik kan het niet explicieter opschrijven wat dat is opruiïng). Er is dus simpelweg een noodzaak om nú te handelen.

 

Mijn vermoeden is dat we sowieso 100 miljard gaan "verbranden" het komende anderhalf jaar. Dan lijkt het me wel prettig dat dat niet voor niets is geweest. En dat wij onze economische, sociale, geopolitieke, medische verdediging op orde hebben. Dat kun je niet regelen in 2022, dat moet in april, mei, juni, juli van dit jaar. Nú.

 

 

9 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Een mooi inkomen en ik kan er niets mee doen.

Ik heb de effectieve koopkracht van iemand die in de bijstand zit.

Ik kán mijn geld simpelweg niet uitgeven.

Dat is gewoon "kapitalistische-armoede".

Tsja, het leven is voor niemand gemakkelijk.

Maar wees niet getreurd ... Een probleem is pas een probleem als je het als een probleem ervaart.

Er zijn altijd manier te vinden om je geld uit te geven.

15 minuten geleden, Cosara zei:

Tsja, het leven is voor niemand gemakkelijk.

Mijn favoriete Michelin-restaurant is dicht, ik mag niet naar de kapper, mijn botox-behandeling is uitgesteld, mijn Tesla rijdt nog steeds op winterbanden, ik ben eerder van mijn wintersportvakantie terug moet komen, ik had kaartjes voor de Formule 1 in Zandvoort, mijn secretaresse houdt opeens anderhalve meter afstand, ik kan geen coke gebruiken in mijn skybox bij Ajax ... wie denkt er aan dit grote leed? Wanneer zit de spreekbuis van deze groep bij Pauw of moet Jort dat in zijn eentje doen :-) ?

Op 18-4-2020 om 13:22, Prinsenhof zei:

Op welke termijn voorzie jij dat?

Eerst een deflatiekloof; die is nu gaande (acute liquiditeitsproblemen bij allerhande organisaties en personen). Zodra die voorbij is loopt de inflatie op, zoals na elke crisis waarbij de kwantatieve verruiming van de geldhoeveelheid groter is dan de productiviteitstoename. Daarom hierna (na de deflatiekloof) een fase van deleveraging (schuldverlaging) volgen.

12 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Mijn favoriete Michelin-restaurant is dicht

Toegegeven, dit is wel een zwaarwegend argument.

38 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Mijn favoriete Michelin-restaurant is dicht, ik mag niet naar de kapper, mijn botox-behandeling is uitgesteld, mijn Tesla rijdt nog steeds op winterbanden, ik ben eerder van mijn wintersportvakantie terug moet komen, ik had kaartjes voor de Formule 1 in Zandvoort, mijn secretaresse houdt opeens anderhalve meter afstand, ik kan geen coke gebruiken in mijn skybox bij Ajax ... wie denkt er aan dit grote leed? Wanneer zit de spreekbuis van deze groep bij Pauw of moet Jort dat in zijn eentje doen :-) ?

Yep ... ik ken het dilemma.

 

Maar "Elk nadeel heb se voordeel" om Johan Cruijff maar weer eens te citeren.

Eindelijk kunnen wij onze wijnvoorraad thuis eens aanspreken, en zijn we niet verplicht om naar het een of andere Chateau ergens in  Zwitserland of Frankrijk te moeten rijden en overnachten.

 

Humor met een randje ... dat mag ik wel.

 

 

 

 

Mijn favoriete Michelin restaurant heeft ten minste de Michelin drive nog open... of staat die M niet voor Michelin 

13 minuten geleden, Bob de webbouwer zei:

of staat die M niet voor Michelin

 

Eerder voor milieuvervuilers. Alleen al door de hoeveelheid afval van een menu ben ik geen fan van ze. Om maar niet te spreken over de kwaliteit.

 

 

2 uur geleden, Prinsenhof zei:

Ik heb 30 jaar gewerkt. Een mooi inkomen en ik kan er niets mee doen. Ik heb de effectieve koopkracht van iemand die in de bijstand zit. Ik kán mijn geld simpelweg niet uitgeven. Dat is gewoon "kapitalistische-armoede".

 

Heb zelf 35 jaar gewerkt (als ondernemer) en met mijn huidige koopkracht  na jaren bijstandsniveau is niks mis, vandaag de coronaregels eens lekker aan mijn laars gelapt en geshopt voor de kleinkinderen in het stadshart. Wel heerlijk rustig en parkeren geen probleem.

 

En de verveling met hangen op sociale media slaat ook toe dus bij mijn blauwe vriend maar wat nieuw leesvoer besteld.

 

 

19 april 20205 j aangepast door retired
typefout hersteld

3 uur geleden, Cosara zei:

en dan ... wachten op het einde der tijden ?

indien ja ... er zal dichter bij huis vast nog wel ergens een atoombunker met voedselvoorraad te huur staan.

 

Eh, nee.

Het omgekeerde.

Leven alsof er niets aan de hand is. Zonder maatregelen.

Maar weer on-topic : "Waar willen we met Nederland naar toe ná Corona?"

 

Het is nu wel duidelijk dat het in de toekomst anders moet, Meer aandacht en regelgeving voor milieu en hygiëne. die afvalberg eens verminderen en meer duurzame spullen kopen. Dat is nog een hele klus, het speelgoed wat we net voor de kleinkinderen gekocht hebben komt rechtstreeks uit China, heeft de mooiste kleurtjes en is met 2 weken wel gesloopt en rijp voor de vuilnisbak.

 

Normaal zijn we kritischer op wat we kopen maar de winkel met milieuvriendelijk en educatie speelgoed is nog gesloten.

 

En ondernemers zullen zich moeten afvragen hoe ze zich beter op dit soort calamiteiten kunnen voorbereiden. Is de volgende ramp geen pandemie dan is het misschien weer een natuurramp, milieuramp of gewoon oorlog.