Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Prinsenhof

Aangifte verzuim btw (ivm afwezigheid boekhouder)

Recommended Posts

Een "bevriende" relatie vraagt aan mij hoe groot zijn probleem is nu hij geen btw aangifte heeft gedaan over het eerste kwartaal 2020 ivm afwezigheid boekhouder.

 

Voor zover mijn parate kennis reikt is het probleem onder deze omstandigheden niet groter dan de 68 euro boete aangifteverzuim. De overige betaal- en invorderingsboetes zijn even tafel cq kan waar nodig uitstel voor aangevraagd worden (er is geen aanslag ontvangen, geen aangifte gedaan, dus ook nog geen betaalverplichting?) En als er (eventueel achteraf)van renteverplichting sprake is dan hooguit de 0,01 %?

 

Hoe zien de fiscaal bekwamen dit?


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_aangifte_doen_en_betalen/boetes/u_betaalt_niet_te_laat_of_te_weinig

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_aangifte_doen_en_betalen/boetes/u_doet_geen_of_te_laat_aangifte

Etc.  

 

Mod-commentaar:

Uit de forumregels:

'Laat bij het stellen van je vraag dus blijken wat je zelf al hebt gedaan om het antwoord te vinden en waar je vastloopt. Een bericht kan worden gesloten als de vraag eenvoudig zelf op te zoeken is.'

 

Dat laatste zal een volgende keer ook toegepast worden. 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Dank je Hans,

 

ter toelichting, ik wist niet dat de boete 68 euro was dat had ik daar gevonden voordat ik het topic opende.

 

(Mod-reactie Hans: In jouw openingspost staat "Voor zover mijn parate kennis reikt", vermeld dan meteen dat je de site van de belastingdienst hebt bezocht?!)

 

Er staat letterlijk op die pagina:

Als de aangifte later of helemaal niet bij ons binnenkomt, krijgt u een boete van € 68.

 

Omdat er geen aangifte wordt gedaan is het dus ook onbekend of er geld gaat ontvangen of betaald moet worden.

 

Mijn vraag is dus of er nu dan wel een betalingsverplichting ontstaat, waarvoor dan het betaalboete verhaal opgaat.

 

En aldus voorlopig de afwezigheid vd boekhouder maximaal een boete van 68 euro op kan leveren.

 

Ter aanvulling het vorige kwartaal is op tijd aangifte gedaan en de betaling is op tijd gebeurd. En de administratie is bijgewerkt tot 15 maart.

Edited by Hans van den Bergh
mod-reactie toegevoegd

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Mijn vraag is dus of er nu dan wel een betalingsverplichting ontstaat, waarvoor dan het betaalboete verhaal opgaat.

 

Bij omzetbelasting geldt de aangifteplicht ook zonder voorafgaande uitnodigingsbrief (anders dan bij sommige andere belastingen).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuten geleden, Prinsenhof zei:

En aldus voorlopig de afwezigheid vd boekhouder...

 

Ook dat is geen excuus, de ondernemer is zelf verantwoordelijk voor tijdig doen van aangifte...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Er staat letterlijk op die pagina

 

Onder de links die ik toevoegde staat daarom ook 'Etc.'


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
58 minuten geleden,  Ward  zei:

 

Bij omzetbelasting geldt de aangifteplicht ook zonder voorafgaande uitnodigingsbrief (anders dan bij sommige andere belastingen).

 

Dank je Ward. De aangifteplicht wordt ook niet betwist. Het vreemde is dat daar een boete van 68 euro voor geld, of je het nu te laat of helemaal niet doet.

 

De vraag die eigenlijk dan overblijft in hoeverre kan er dan een betalingsverplichting ontstaan? En als die dan ontstaat en je bent dus te laat met betalen, welke boete zou dan in rekening worden gebracht. En in hoeverre wordt dit dan nu weggestreept omdat de invorderingsmaatregelen niet uitgevoerd worden.

 

Het is geen simpel vraagje vandaar de disclaimer.

 

Of Ward lees ik jouw antwoord verkeerd en bedoel jij dat aan je btw-nummer automatisch een soort van stilzwijgende betalingsverplichting hangt, die er altijd is, ook al is er geen aangifte gedaan? Enig idee waar dat terug te lezen is?

Edited by Prinsenhof

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

De aangifte wordt klaargezet in het portaal. Dat geeft de verplichting tot indienen en betalen


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

 

Dank je, dus de teller voor de betaalboete begint ook gewoon te lopen. Ik ben dat spoor even gaan volgen.

 

Betaalverzuimboete is 3%. Het af te dragen btw bedrag wordt geschat op 10.000 euro. (is er wel een uiterste betaaldatum nu er geen aangifte gedaan is?)

 

Dan ontstaat er nu dus een betaalboete van globaal 300,00. In hoeverre valt dit dat onder het huidige regime van geen "boetes" innen? En het dus eventueel gewoon in juni af te doen met een invorderingsrente van 0,01%, nog geen euro dus?

 

Afhankelijk van dit verhaal wordt de beslissing gemaakt om wel of niet een interim boekhouder op die stoel neer te zetten voor een maand of twee. Gezien de sleutelrol best ingrijpend (met alle complicaties van niet ingewerkt kunnen worden door de voorganger). Als de boete niet wezenlijk groter is dan 300 euro is wordt dan is dat geen probleem. Dan is het inhuren van een interimmer niet zinvol om die reden.


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Prinsenhof zei:

Omdat er geen aangifte wordt gedaan is het dus ook onbekend of er geld gaat ontvangen of betaald moet worden.

Die aangifte zal uiteindelijk wel gedaan moeten worden. En dan kunnen ze dus ook gelijk de betaalboete vaststellen, achteraf. (naast de aangifteboete die je al gehad hebt).

 

Als je helemaal geen aangifte blijft doen, dan lijkt het me dat je op een gegeven moment een vergrijpboete voor je kiezen kunt krijgen (voor het opzettelijk niet doen van aangifte).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuten geleden, Rik · zei:

Als je helemaal geen aangifte blijft doen, dan lijkt het me dat je op een gegeven moment een vergrijpboete voor je kiezen kunt krijgen (voor het opzettelijk niet doen van aangifte).

 

Dank je voor het meedenken. Bij een leeg "strafblad"? Waarschijnlijk altijd op tijd aangifte gedaan, altijd op tijd betaald. Alleen zijn boekhouder die hij al 30 jaar heeft is afwezig ....

 

Ik neem aan dat je voor een vergrijpboete eerst een brief gaat krijgen met een trigger  om binnen een termijn aangifte te doen en te betalen. Lijkt mij voor dat parcours de volgende stap maar ik kan me daarin vergissen.


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ik denk dat het inderdaad wel even duurt voordat het zover is dat ze een vergrijpboete gaan geven.

 

Eerst inderdaad een schatting van de te betalen btw. 

Quote

Als wij geen btw-aangifte van u hebben, schatten wij hoeveel btw u moet betalen

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/btw/content/naheffingsaanslag-btw-wat-nu

 

Ik neem aan dat de afwezigheid van een boekhouder niet valt onder calamiteit zodat uitstel aangevraagd had kunnen worden?

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_aangifte_doen_en_betalen/btw-aangifte-+waar-moet-u-aan-denken/uitstel_aanvragen_btw_aanifte

 

 

Edited by Rik ·

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er zal aangifte gedaan moeten worden. Want binnen een paar weken legt de belastingdienst anders zelf een aanslag op en die zijn meestal niet mals. De enige manier om te voorkomen dat je die geschatte aanslag moet betalen is door zelf aangifte te doen.

 

Kortom denken dat je met die 300 euro boete van het probleem af bent tot het volgende kwartaal is onjuist. Dus er zal een oplossing gezocht moeten worden om alsnog aangifte te doen

 

ALs je de informatie bij "bijzonder uitstel  voor 3 maanden" leest:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/ondernemers/content/coronavirus-belastingmaatregelen-om-ondernemers-te-helpen

 

Dan lijkt er ruimte om ook na een te late aangifte alsnog betalingsuitstel te krijgen en ook kwijtschelding van de boete aan te vragen.

 

Maar goed linksom of rechtsom er moet binnen nu en twee weken alsnog aangifte worden gedaan anders ligt de geschatte aangifte op de mat en die kan zomaar een factor 5 hoger zijn dan de gemiddelde aangifte. Vergeet niet dat er geen enkele wet buiten werking is gesteld dus het Belastingdienst schip stoomt gewoon door als een olietanker..

Pas als je zelf actie neemt om uitstel van betaling te vragen (wat pas weer kan als er aangifte is gedaan) kan de betaling worden uitgesteld en de boete (misschien) worden voorkomen.

 

De beste manier om een vervanger te zoeken is om te kijken of de leverancier van de boekhoudsoftware ook een lijst heeft van administratiekantoren die met die software kan werken. Voor een boekhouder is een aangifte BTW echt niet zo moeilijk, daar hoeft hij geen maand te worden ingewerkt. Belangrijkste obstakels zijn, is de boekhouding bijgewerkt en hoe werkt de aangifte via de software.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minuten geleden, Roel J zei:

Dan lijkt er ruimte om ook na een te late aangifte alsnog betalingsuitstel te krijgen en ook kwijtschelding van de boete aan te vragen.

Uitstel van betaling schijnt altijd wel mogelijk te zijn (en zijn geweest). Zie ook de stappen hier.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/btw/content/naheffingsaanslag-btw-wat-nu

(Onder het kopje "een geschat btw-bedrag, een boete omdat u geen btw-aangifte hebt gedaan en een boete omdat u niet hebt betaald")

 

Uitstel van aangifte is dus wat moeilijker en kan alleen in geval van calamiteit.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_aangifte_doen_en_betalen/btw-aangifte-+waar-moet-u-aan-denken/uitstel_aanvragen_btw_aanifte

Share this post


Link to post
Share on other sites

Top Roel, dit gaat de goede kant op.

 

Dan wordt het volgende mijn "meedenkadvies" richting hem. Kijk naar de administratie tot 15 maart( tot dan toe bijgewerkt), bepaal aan de hand daarvan de te verwachte aangiftegetallen en geef die aan. (een intelligente eigen schatting ipv de factor 5 van de belastingdienst).

 

Vervolgens ga je in het 2de kwartaal het restant (minder dan 1.000) verwerken als een soort van suppletie in de aangifte van het 2e kwartaal (kromme verwoording maar jij begrijpt wat ik bedoel).

 

Nu gewoon een boete van 68 aangifteverzuim.

Misschien een boete van 300 euro betaalverzuim (die later misschien alsnog wordt weggestreept)

 

En uiterlijk juli dien je de aangifte 2e kwartaal af te werken waarbij je een en ander qua btw aangifte afwerkt.

 

Lijkt mij richting belastingdienst een werkbare oplossing.

 

Dan rest alleen de uitdaging van de afwezige boekhouder. Maar dat kun je met voortschrijdend inzicht oplossen.

 

Zou dit een net "meedenkadvies" zijn?


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minuut geleden, Rik · zei:

Uitstel van betaling schijnt altijd wel mogelijk te zijn (en zijn geweest). Zie ook de stappen hier.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/btw/content/naheffingsaanslag-btw-wat-nu

(Onder het kopje "een geschat btw-bedrag, een boete omdat u geen btw-aangifte hebt gedaan en een boete omdat u niet hebt betaald")

 

Uitstel van aangifte is dus wat moeilijker en kan alleen in geval van calamiteit.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_aangifte_doen_en_betalen/btw-aangifte-+waar-moet-u-aan-denken/uitstel_aanvragen_btw_aanifte

Rik dank je wel.

 

Ook jouw advies wijst in de richting om zelf een schatting te maken als werkbare oplossing.

 

Een calamiteit is geen sprake van volgens de Belastingdienst, want ze zeggen nergens, misschien lukt het u niet door afwezigheid van uw boekhouder om aangifte te doen, dus u mag het doen als de boekhouder weer terug is. In die zin sluit ik aan bij Hans dat de ondernemer altijd zelf "nat" gaat en dat het daarbij niet uitmaakt wat de medische status van de boekhouder is. Dus ik ben blij dat ik een ondernemer die met de tranen in zijn ogen  bij mij op kantoor kwam nu waarschijnlijk enigszins gerust kan stellen op dit aspect.


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inderdaad. De aangifte moet dus toch gewoon gedaan worden. Mocht er nu al de naheffing komen met schatting (geen idee na hoeveel tijd dat is) dan kun je wel direct betalingsuitstel vragen.

 

De aangifte moet je natuurlijk wel doen onder het mom van 'juiste aangifte' :shushing-face: want schatting of onjuiste aangifte mag he niet doen :face-with-rolling-eyes: ). Dus laat de inkoopfacturen en verkoopfacturen van 15 maart tot 31 maart ook nog even handmatig meetellen.

 

Die aangifte wordt dan direct de juiste. Mocht er dan daarna binnen een paar dagen toch nog de naheffing met schatting komen dan kun je die negeren (behalve de boete die erop staat). Je kunt dan je eigen aangiftebedrag + boete overmaken (zoals in die link stond). Je hebt tot de datum die op die naheffing staat om dat over te maken. Anders moet je even uitstel aanvragen voor betaling.

 

En dan inderdaad bij de volgende kwartaal eventuele vergeten zaken corrigeren.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 minuten geleden, Rik · zei:

Die aangifte wordt dan direct de juiste. Mocht er dan daarna binnen een paar dagen toch nog de naheffing met schatting komen dan kun je die negeren (behalve de boete die erop staat). Je kunt dan je eigen aangiftebedrag + boete overmaken (zoals in die link stond). Je hebt tot de datum die op die naheffing staat om dat over te maken. Anders moet je even uitstel aanvragen voor betaling.

Kleine aanvulling hierop.

Je betaald dus het bedrag van je eigen aangifte + boetes (meervoud). Boete €68 voor te laten aangifte en de boete zelf uit te rekenen 3% over het bedrag van die eigen aangifte (met minimum van €50) voor te late betaling.

 

En gebruik het betalingskenmerk van de naheffing.

 

Mocht er nog geen naheffing zijn, dan zou ik gewoon direct die aangifte betalen zonder boetes.

 

(Zie ook die link)

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/btw/content/naheffingsaanslag-btw-wat-nu

 

 

Edited by Rik ·

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Zou dit een net "meedenkadvies" zijn?

 

Jahoor dat lijkt mij het meest werkbare, proberen de afwijking onder de 1000 euro te houden is handig omdat je dan inderdaad via de normale aangifte mag corrigeren.

Maar als je een aparte suppletie moet doen van zeg 1500 euro is er ook weinig aan de hand als je altijd netjes betaald aan aangeeft. Fouten maken mag gewoon van de belastingdienst. Je krijgt zelden vragen tenzij de suppletie enorm is in verhouding tot de normale kwartaal aangifte.

 

Waar je wel rekening mee moet houden is een kleine lawine aan brieven vooral als het de boel gaat samenlopen met een geschatte aanslag. Je krijgt namelijk apart de boete aangifte verzuim, dan de boete betaalverzuim. Het aantal brieven kan oplopen tot 7 a 10 voordat alles "gladgestreken" is.  niet nerveus van worden.. gewoon brief goed lezen en desnoods bellen wat je moet doen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Nou, Rik en Roel, dank je wel voor deze punten op de i. Wordt zeer gewaardeerd!

 

Ik zal de ondernemer toevoegen dat hij een extra schoenendoos klaarzet voor de inkomende post van de Belastingdienst.

 

Hans, Ward, Joost, Roel en Rik dank jullie wel voor het meedenken!

 

Edited by Prinsenhof

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, Prinsenhof zei:

Een "bevriende" relatie vraagt aan mij hoe groot zijn probleem is nu hij geen btw aangifte heeft gedaan over het eerste kwartaal 2020 ivm afwezigheid boekhouder.

Om een heel lang verhaal kort te maken ... De "bevriende" relatie had zelf ook even een nul-aangifte kunnen (laten) doen, om op een later tijdstip een suppletie van het betreffende tijdvak in te dienen. Dat scheelt een boete en een heleboel correspondentie  wegens het niet op tijd aangifte doen.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minuten geleden, Cosara zei:

Om een heel lang verhaal kort te maken ... De "bevriende" relatie had zelf ook even een nul-aangifte kunnen (laten) doen, om op een later tijdstip een suppletie van het betreffende tijdvak in te dienen.

Is dat zo?

 

Bewust een lage(re) omzet in uw btw-aangifte zetten of onterecht een nihilaangifte btw doen is een misdrijf waar zware straffen opstaan.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minuten geleden, Rik · zei:

Is dat zo?

Yep ... volgens de pragmatische benadering.

Tot op heden nog geen Belastingcomputer of Belastinginspecteur horen sputteren.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuten geleden, Cosara zei:

Yep ... volgens de pragmatische benadering.

Tot op heden nog geen Belastingcomputer of Belastinginspecteur horen sputteren.

Prima als dat geaccepteerd wordt.

 

Maar sinds 1 januari 2014 blijft het een strafbaar feit.

https://rechtennieuws.nl/41449/vanaf-1-januari-2014-is-het-bewust-te-weinig-enof-te-laat-betalen-van-btw-strafbaar/

 

Doet u (wel eens) een zogenoemde ‘btw-nihilaangifte’ wanneer u niet tijdig over alle relevante gegevens voor het indienen van de btw-aangifte beschikt? Vanaf 1 januari 2014 is dat in beginsel een strafbaar feit en kan degene die opzettelijk een op aangifte te betalen btw-bedrag niet, gedeeltelijk niet dan wel te laat betaalt, worden gestraft met gevangenisstraf of een geldboete. Omdat het strafbare feit het niet of niet tijdig betalen is, geldt die strafbaarheid niet voor aangiften die in een teruggaaf resulteren.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 17 leden online en 536 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept