Handelsnaam vs. merknaam > wie heeft gelijk?

[Dennisve]

Hi allemaal,

 

Sinds dit jaar heb ik een webshop online staan waar ik een specifiek product verkoop. Het product heb ik als branding zijnde een naam gegeven. Mijn domeinnaam heeft deze naam ook, en ik heb deze brand naam geregistreerd bij de kvk.

 

Nu is het zo dat er een andere ondernemer is die exact hetzelfde product verkoopt (zelfde leverancier). Hij heeft, één dag nadat ik mijn domeinnaam heb geregistreerd, dezelfde domeinnaam geregistreerd, maar dan met enkele cijfers erachter.

 

Nu blijkt hij echter ook de naam die ik in mijn domein voer (dus zonder de cijfers erachter) als merknaam geregistreerd te hebben. Nu heeft hij een mail gestuurd en mij verzocht de activiteiten uit deze naam te staken, anders gaat die juridische stappen ondernemen.

 

Nu was ik benieuwd wie hier het recht heeft om de naam te voeren: degene met de handelsnaam, of de merknaam? Belangrijke kanttekening is mogelijk wel de datums waarop de inschrijvingen gedaan zijn:

 

- De 'dagtekening van het depot' van zijn merknaam is een week gedaan voordat mijn handelsnaam geregistreerd is

- De 'publicatiedatum depot' van zijn merknaam is 2 dagen ná mijn inschrijving van de handelsnaam

- De 'inschrijvingsdatum' van zijn merknaam is 2,5 maand ná mijn inschrijving van de handelsnaam

- Ik heb gedurende deze tijd de handelsnaam altijd actief gebruikt (dus niet enkel geregistreerd en er niks mee gedaan)

 

Gaat hierin een merknaam altijd voor de handelsnaam, ondanks datum van inschrijving? Of speelt de datum van inschrijving hierin ook een rol? En zo ja, welke datum van het merkenregister telt dan, de dagtekening, publicatiedatum of inschrijvingsdatum?

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL!

 

20 minuten geleden, Dennisve zei:

Ik heb gedurende deze tijd de handelsnaam altijd actief gebruikt (dus niet enkel geregistreerd en er niks mee gedaan)

 

Dit is precies waar het om gaat, het gebruik in het economisch verkeer. Iemand die later deponeert/registreert zonder actief te zijn (geweest)  in het economisch verkeer, kan merkverwarring in de markt veroorzaken en zelfs depot te kwader trouw worden verweten. Het is de economische activiteit wat vaak doorslaggevend is, ook zonder depot of registratie. Als jouw verhaal dus op deze punten echt klopt, hoef je niet zo bang te zijn dat juridische stappen tegen jou standhouden, sterker nog, je zou het verhaal zelfs tegen degene kunnen keren.

[TwaBla]

38 minuten geleden, Dennisve zei:

- De 'dagtekening van het depot' van zijn merknaam is een week gedaan voordat mijn handelsnaam geregistreerd is

- De 'publicatiedatum depot' van zijn merknaam is 2 dagen ná mijn inschrijving van de handelsnaam

- De 'inschrijvingsdatum' van zijn merknaam is 2,5 maand ná mijn inschrijving van de handelsnaam

- Ik heb gedurende deze tijd de handelsnaam altijd actief gebruikt (dus niet enkel geregistreerd en er niks mee gedaan)

 

Kun jij aantonen dat je deze handelsnaam al actief in gebruik had voordat hij zijn merknaam deponeerde?

 

Zijn jullie allebei goed verdienende ondernemers die zich rechtszaken kunnen veroorloven? Anders blijft het bij blufbrieven over en weer, en maakt het allemaal nog geen verschil.

 

Een andere naam bedenken is minder gedoe.

 

Welkom op HL.

[Cosara]

27 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Als jouw verhaal dus op deze punten echt klopt, hoef je niet zo bang te zijn dat juridische stappen tegen jou standhouden, sterker nog, je zou het verhaal zelfs tegen degene kunnen keren.

Ik zou daar wel actief tegen optreden en het niet op z'n beloop laten.

 

Zie: Oudere handelsnaam vs jongere merknaam.

 

"De situatie waarin de houder van een oudere handelsnaam wil opkomen tegen het gebruik van een jonger merk dat met de oudere handelsnaam verwarring wekt, is niet in de wet geregeld.

In 2009 heeft de Hoge Raad in zijn Eurotyre-arrest een oplossing gegeven voor dit hiaat. De houder van de oudere handelsnaam kan zijn vordering baseren op de algemene onrechtmatige daad (art. 6:162 BW). De gebruiker van de handelsnaam moet dan verwarringsgevaar bewijzen.

Als de gebruiker van het jongere merk dat merk ook heeft ingeschreven, dan kan de houder van de oudere handelsnaam daarvan de nietigheid inroepen wegens depot te kwader trouw (art. 2.4 sub f BVIE).

De houder van de oudere handelsnaam moet dan kunnen aantonen dat de merkhouder de oudere handelsnaam kende of behoorde te kennen op het moment dat het merkdepot werd verricht (HvJ 11 juni 2009, Lindt/Hauswirth)."

 

bron: https://nord.legal/merk-versus-handelsnaam-wanneer-is-er-een-inbreuk/

[Dennisve]

7 minuten geleden, TwaBla zei:

 

Kun jij aantonen dat je deze handelsnaam al actief in gebruik had voordat hij zijn merknaam deponeerde?

 

Zijn jullie allebei goed verdienende ondernemers die zich rechtszaken kunnen veroorloven? Anders blijft het bij blufbrieven over en weer, en maakt het allemaal nog geen verschil.

 

Een andere naam bedenken is minder gedoe.

 

Welkom op HL.

 

 

Ligt eraan wat er wordt verstaan onder 'actief in gebruik'. Ik was de eerste maand (mei) op de achtergrond bezig om de webshop op te tuigen, alles te finetunen, eerste voorraad in te kopen, etc. De eerste daadwerkelijke verkopen zijn in het begin van juni gedaan.

 

> Zijn jullie allebei goed verdienende ondernemers die zich rechtszaken kunnen veroorloven? Anders blijft het bij blufbrieven over en weer, en maakt het allemaal nog geen verschil.

 

Dit is inderdaad een terechte vraag; antwoord is namelijk nee. Mij interesseert t eerlijk gezegd ook niet heel veel dat hij die naam gebruikt. Alleen hij kwam inderdaad met deze dreigbrief. Dus was wel benieuwd hoe sterk ik hierin sta.

[Hans van den Bergh]

18 minuten geleden, Cosara zei:

Ik zou daar wel actief tegen optreden en het niet op z'n beloop laten.

Mee eens, ik herhaal: "Sterker nog, je zou het verhaal zelfs tegen degene kunnen keren."

 

[Dennisve]

14 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Mee eens, ik herhaal: "Sterker nog, je zou het verhaal zelfs tegen degene kunnen keren."

 

Hoe zit het dan met de datum waarop hij zijn merknaam heeft geregistreerd? De dagtekening is 2 dagen voor mijn kvk inschrijving, de rest hierna. Welke datum is hierin leidend? Kan dit mogelijk niet alsnog tegen mij werken als de datum van dagtekening wordt genomen?

[Hans van den Bergh]

Het gaat erom wie eerder en langer actief is in het economisch verkeer... ga hierbij uit van publicatiedatum, eerder kon immers niemand ervan weten 

[Roel J]

De datums van beide liggen wel heel dicht bij elkaar. De feitelijke ingebruikname van de handelsnaam (naar buiten treden) ligt een maand na de inschrijving. de eerste registratie van het depot net voor inschrijving..

 

Ik zou niet zo stellig durven zijn dat Dennisve zo'n sterke zaak heeft. Het heeft er de schijn van dat toevallig 2 dezelfde ondernemers hetzelfde idee hadden op bijna hetzelfde moment.. Voor de rechter kan het zomaar alle kanten opgaan, als je net gestart bent valt er nog niet heel veel waarde aan een naam toe te rekenen..

 

Wat ik mij wel afvraag is

- is de termijn van bezwaar tegen de merkregistratie al voorbij?

- Er is hier sprake van hetzelfde product van dezelfde leverancier, hoe verhoud de merknaam zich tot het product. Wellicht mag deze ondernemer het merk helemaal niet registreren als het een (te) sterke relatie heeft met de (merk)naam van de leverancier.

 

 

 

[Ward van der Put]

Gaat het om een woordmerk of om een beeldmerk met tekstelementen?

[Dennisve]

11 minuten geleden, Roel J zei:

De datums van beide liggen wel heel dicht bij elkaar. De feitelijke ingebruikname van de handelsnaam (naar buiten treden) ligt een maand na de inschrijving. de eerste registratie van het depot net voor inschrijving..

 

Ik zou niet zo stellig durven zijn dat Dennisve zo'n sterke zaak heeft. Het heeft er de schijn van dat toevallig 2 dezelfde ondernemers hetzelfde idee hadden op bijna hetzelfde moment.. Voor de rechter kan het zomaar alle kanten opgaan, als je net gestart bent valt er nog niet heel veel waarde aan een naam toe te rekenen..

 

Wat ik mij wel afvraag is

- is de termijn van bezwaar tegen de merkregistratie al voorbij?

- Er is hier sprake van hetzelfde product van dezelfde leverancier, hoe verhoud de merknaam zich tot het product. Wellicht mag deze ondernemer het merk helemaal niet registreren als het een (te) sterke relatie heeft met de (merk)naam van de leverancier.

 

 

 

 

Dank voor je reactie.

 

> - is de termijn van bezwaar tegen de merkregistratie al voorbij?

 

Waar kan ik dit checken? De publicatiedatum depot is langer dan 2 maanden geleden. De publicatiedatum van de inschrijving nog niet. Ik weet niet welk van de 2 datums hiervoor geld voor de termijn van 2 maanden om bezwaar te kunnen maken?

 

- Er is hier sprake van hetzelfde product van dezelfde leverancier, hoe verhoud de merknaam zich tot het product. Wellicht mag deze ondernemer het merk helemaal niet registreren als het een (te) sterke relatie heeft met de (merk)naam van de leverancier.

 

De (merk)naam van de leverancier komt niet overeen met die van de leverancier. Dit zal dus geen probleem zijn.

[Hans van den Bergh]

28 minuten geleden, Roel J zei:

Ik zou niet zo stellig durven zijn dat Dennisve zo'n sterke zaak heeft. Het heeft er de schijn van dat toevallig 2 dezelfde ondernemers hetzelfde idee hadden op bijna hetzelfde moment.

 

Eens, daarom gaf ik ook aan:

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Als jouw verhaal dus op deze punten dus echt klopt...

 

Als degene echter alvast een merk registreert om er later mee de markt op te willen gaan en er dan pas achter komt dat dezelfde handel onder hetzelfde merk al maanden actief plaats vindt, dan kan ie hoog en laag springen dat hij op vrijwel dezelfde datum aan het vastleggen en registreren is gegaan, dan is ie te laat. Dat zou in voorkomend geval zo'n beetje mijn verweer zijn... 

[Highio]

Twee complete tijdslijnen? Met registratiedata van domeinnamen (.nl?), handelsnamen en merk (Benelux-registratie)?

 

Heeft het product een merkverpakking en UPC of EAN-nummer? En wie heeft dat dan ontwikkeld en aangevraagd?

 

Groet,

 

Highio

[kuifje]

Belangrijk/Essentieel in dit hele verhaal is (volgens mij) niet wanneer de inschrijving bij kvk was, maar wanneer je daadwerkelijk economisch actief was onder die naam. Dat moet je vergelijken met zijn depotdatum.

 

Ook moet je opletten (wederom volgens mij): een handelsnaam dekt alleen de naam waaronder je handel drijft, niet het product. Dus Snackbar Jansen is wel een handelsnaam, maar je bijzondere product (de Frikaslag, een broodje frikandel met slagroom en hagelslag) is dat niet.

 

Uit jouw beschrijving 'Sinds dit jaar heb ik een webshop online staan waar ik een specifiek product verkoop. Het product heb ik als branding zijnde een naam gegeven. Mijn domeinnaam heeft deze naam ook, en ik heb deze brand naam geregistreerd bij de kvk.' is het lang niet zeker dat je ook handel drijft onder die naam, ipv alleen het product met die naam verkoopt op je website.

 

 

 

[Dennisve]

3 uur geleden, Highio zei:

Twee complete tijdslijnen? Met registratiedata van domeinnamen (.nl?), handelsnamen en merk (Benelux-registratie)?

 

Heeft het product een merkverpakking en UPC of EAN-nummer? En wie heeft dat dan ontwikkeld en aangevraagd?

 

Groet,

 

Highio

 

26-04-2020 > mijn domeinnaam is geregistreerd

 

27-04-2020 > zijn domeinnaam is geregistreerd

 

06-05-2020 > dagtekening van het depot (van zijn merknaam registratie)

 

13-05-2020 > ik schrijf de handelsnaam in bij de KvK

 

15-05-2020 > publicatiedatum depot (van zijn merknaam registratie)

 

30-07-2020 > inschrijvingsdatum & publicatiedatum van inschrijving (van zijn merknaam registratie)

 

 

Mijn eerste activiteiten onder deze handelsnaam begonnen ten tijde van de inschrijving bij de KvK (13 mei). Ik was toen reeds al bezig met op het opzetten van de website (de eerste pagina's zijn published rond 9 mei, met de week daaropvolgend de rest). De eerste commerciële transacties vanuit klanten naar mij toe begonnen rond 8 juni.

 

Van hem kan ik niet beoordelen wanneer de eerste werkelijke verkopen waren vanuit zijn website. Wel zie ik dat zijn productpagina pas eind mei gepubliceerd is.

 

Ik heb geen UPC of EAN-nummer. Van hem weet ik dit niet.

[TwaBla]

6 uur geleden, Roel J zei:

Het heeft er de schijn van dat toevallig 2 dezelfde ondernemers hetzelfde idee hadden op bijna hetzelfde moment...

 

Die inkopen bij dezelfde leverancier ook nog eens.

 

Er is helemaal geen sprake van eerder actief gebruik. Lees de vraag nog eens goed.

 

Quote

Ik heb gedurende deze tijd de handelsnaam altijd actief gebruikt (dus niet enkel geregistreerd en er niks mee gedaan)

 

De concurrent had een vroeger merkdepot.

 

Alleen de domeinnaamregistratie verschilt één dag.

 

Het riekt allemaal naar dropship-bedrijvigheid waarbij twee startups tegelijk hetzelfde product via dezelfde kanalen gaan verkopen en elkaar nu bestoken met blafbrieven, terwijl geen van beide in staat is juridische stappen te ondernemen. 

 

Op tijd werk van maken? 

 

Lijkt me meer een kwestie van volwassen worden en slimmere keuzes maken.

[StevenK]

1 uur geleden, Dennisve zei:

 

26-04-2020 > mijn domeinnaam is geregistreerd

 

27-04-2020 > zijn domeinnaam is geregistreerd

 

06-05-2020 > dagtekening van het depot (van zijn merknaam registratie)

 

13-05-2020 > ik schrijf de handelsnaam in bij de KvK

 

15-05-2020 > publicatiedatum depot (van zijn merknaam registratie)

 

30-07-2020 > inschrijvingsdatum & publicatiedatum van inschrijving (van zijn merknaam registratie)

 

 

Mijn eerste activiteiten onder deze handelsnaam begonnen ten tijde van de inschrijving bij de KvK (13 mei). Ik was toen reeds al bezig met op het opzetten van de website (de eerste pagina's zijn published rond 9 mei, met de week daaropvolgend de rest). De eerste commerciële transacties vanuit klanten naar mij toe begonnen rond 8 juni.

 

 

Dus geen actief gebruik op het moment dagtekening depot. Dan trek je aan het kortste eind. Ander merk verzinnen, verder gaan.

[Highio]

Waar zit deze (jouw/jullie) leverancier en in welke stap van het voortbrengingsproces worden de producten voorzien van een naam? Wanneer was jouw eerste inkooporder voor artikelen voorzien van deze naam? Wanneer heb je jouw logo met de leverancier gedeeld?

 

En wat voor soort merk is door de concurrent geregistreerd? Een woordmerk of een beeldmerk (figurative mark with word elements)?

 

Op een of andere manier moet er linksom of rechtsom toch informatie gedeeld zijn, ik geloof niet direct in dit toeval. Of het merk is bij vermoeden een zwak afgeleide van...

 

...tot publicatiedatum van het depot heeft topic starter in theorie geen kennis van het merk kunnen nemen. Of hij/wij weten of vertalen niet alles in deze anonieme/fictieve case. Heeft de leverancier misschien de merknaam, modelnaam of productnaam al dan niet in het Engels of Nederlands aangedragen?

 

Groet,

 

Highio

26 augustus 2020 aangepast door Highio

[TwaBla]

58 minuten geleden, Highio zei:

...ik geloof niet direct in dit toeval.

 

Het lijkt op een race naar de markt waarbij beide partijen elkaar goed in de gaten houden. Geen van beide heeft een onderhandelingspositie om alleenvertegenwoordiging te krijgen. Beide partijen lijken ook op de hoogte van elkaars voorbereidingen, dus dit verhaal heeft waarschijnlijk een voorgeschiedenis.

 

Die wij nog niet kennen. 

 

Wordt een mooi voorbeeld van know how to pick your fights....

 

En een reden om nog eens na te lezen wat er gepubliceerd is over concurrentie-gerichtheid versus markt-oriëntatie. 

[Highio]

Je kunt elkaar als concurrenten natuurlijk altijd goed in de gaten houden (terwijl dit m.i. vaak veel inspanning kost en verspilde energie vergt), maar registraties van domeinnamen worden niet gepubliceerd in een branchenieuwsbrief. In ieder geval niet op dagbasis. Leverancier, registrar, andere internetpartij of ondernemer zelf moet iets prijs gegeven hebben bij mijn vermoeden.

 

Best interessant voor stake holders, maar voor de buitenwacht verder van weinig belang. Volgens mij hebben we topic starter vandaag binnen 'no time' en 'gratis en voor niets' waardevolle, richtinggevende adviezen gegeven als community. Als hij of zij eerlijk is en/of misschien een enkeling in vertrouwen neemt dan komt e.e.a. ongetwijfeld goed.

 

Groet,

 

Highio

26 augustus 2020 aangepast door Highio

[Jolanda van GS1]

Op het juridsch geschil hebben we geen antwoord. Natuurlijk inschrijven KvK, aanmelden belastingdienst en de registratie van het merk.
Ik lees dat je (nog ) geen gebruik maakt van barcodes? Maar hoe draagt een barcode dan bij? Als ondernemer maak je met een GS1 productcode je product online én offline kenbaar aan marktplaatsen, verkopers én klanten. Door de GS1 productcode die aan het product hangt, met de bijbehorende informatie, weten afnemers en marktplaatsen dat het product ‘echt’ is en de ondernemer krijgt voorrang op imitaties. Het helpt dus ook om productimitaties en namaakartikelen tegen te gaan.
In combinatie met een merk- of productregistratie is de positie en veiligheid maximaal gewaarborgd. Andere aanbieders die met je product aan de haal zijn gegaan kunnen vervolgens geweerd worden van die online marktplaats(en).

Lees alles over barcodes en waarom ze belangrijk zijn bij het verkopen van je producten:  https://www.gs1.nl/gs1-barcodes-kopen-gs1-enige-officiele-uitgiftepunt

[vloerengilde]

of bel een jurist, spendeer wat eurotjes en laat een onderbouwde brief terugsturen op de blafbrief. lijkt me de kortse weg naar een duidelijk antwoord.

[TwaBla]

2 uur geleden, Jolanda van GS1 zei:

Door de GS1 productcode die aan het product hangt, met de bijbehorende informatie, weten afnemers en marktplaatsen dat het product ‘echt’ is en de ondernemer krijgt voorrang op imitaties. Het helpt dus ook om productimitaties en namaakartikelen tegen te gaan.

 

Het betreft hier een conflict tussen twee resellers die elk hetzelfde product van dezelfde leverancier verkopen. Kan één van deze wederverkopers een GS1 productcode aanvragen en vervolgens beweren dat zijn product echt is? En dus suggereren dat alle anderen namaak zijn?

 

Dat lijkt me stug Jolanda van GS1

 

Maar als dat wel kan, dan draagt GS1 bij aan misleiding. Lijkt me ook niet de bedoeling.