Spreiden omzet voor de KOR

[Jansenbv]

Ik heb samen met een vennoot een foodtruck bedrijfje geregistreerd als VOF, zie hieronder een schets van de situatie:

 

VOF (2 venoten;beiden ook een eenmanszaak), kor actief (40,000 omzet 50%cash)
Eenmanszaak 1, geen kor, geen activiteit
Eenmanszaak 2, geen kor, kleine omzet (1000), relatief veel investeringen (+-14000, waaronder een bestelbus die wordt gebruikt voor de activiteit van de VOF)

 

Nou zou ik graag de omzet willen spreiden zodat dit enigszins gunstiger uitkomt. (Helaas zijn we vergeten om de kor op tijd te activeren op een eenmanszaak.) 
Hierover heb ik een aantal vragen:

 - is het mogelijk om de omzet van de vof onder de inactieve eenmanszaak op te geven om zo de kor in de VOF te behouden. 
     -> maakt het uit of de pin inkomsten op 1 account en rekening zijn gegenereerd (sumup)
     -> is het mogelijk om voor deze eenmanszaak alsnog de kor toe te passen.
 - Maakt het uit welke bedrijfsnaam er op facturen staat en welke rekening er gebruikt is om de facturen te betalen?
 - is het mogelijk investeringen te doen onder eenmanszaak 2 en deze te gebruiken in de andere zaken (dmv verhuur bijvoorbeeld)

 

Ik hoop dat iemand me wat tips kan geven.
 

[Pieter__VH]

 

18 uur geleden, Jansenbv zei:

VOF (2 venoten;beiden ook een eenmanszaak), kor actief (40,000 omzet 50%cash)

 

48 minuten geleden, Jansenbv zei:

Ook is het nog maar een week of 3 geleden dat we de 20k gepasseerd zijn dus ik verwacht niet dat het een probleem is dat ik hier even mee gewacht heb. 

 

Uit je duidingen lees ik dat je slim genoeg bent om te realiseren dat wat je doet en wilt over het randje is. Cash omzet niet meerekenen? Een bedrijfje met een omzet van 1000 die voor 14k investeert? Omzet toekennen aan andere bedrijven om voordeel te halen? Inkopen op een bedrijf om dat vervolgens door te factureren aan twee andere bedrijven. Come on. 

De vraag is dus: wat wil je nou eigenlijk horen? 

 

Over het randje gaan is jouw keuze en daar heeft niemand hier iets mee te maken. Maar zoek dan geen "hulp" op een forum in de hoop dat mensen recht praten wat krom is. Want dat het krom is weet je zelf volgens mij heel goed. 

 

 

 

 

21 augustus 2024 aangepast door Pieter__VH

[henkh]

Je zal dan ook de inkoop voor die 20k bij de eenmanszaak onder moeten  brengen en de overige kosten verrekenen.  De winst die overblijft is dan voor de eigenaar van de eenmanszaak. Of wil je die dan weer delen om tot een lager inkomen te komen?

 

Horeca omzet is toch 9%? Op 20k is dat 1800 euro. Maar de door jullie betaalde btw kan je niet terugvorderen.

 

Het komt bij mij over als een hoop creatief gerommel voor weinig opbrengst onder de streep.

 

Alleen zomers, wat doen jullie de rest van het jaar? Neem aan dat je van de winst van de foodtrucks niet het hele jaar kan leven.

20 augustus 2024 aangepast door henkh
aanpassing

[DaMedia]

Dit is geen creatief gerommel, dit is echt gerommel.

Nu haal je er zelfs al een holding bij.

Je ziet dat je bij iets simpels al helemaal verstrikt raakt in je zaken, zoek een boekhouder die de boel netjes regelt voordat je met de belastingdienst te maken krijgt. 

[Hans van den Bergh]

1 uur terug, DaMedia zei:

Dit is geen creatief gerommel, dit is echt gerommel.

 

37 minuten geleden, Pieter__VH zei:

dat wat je doet en wilt over het randje is.

 

37 minuten geleden, Pieter__VH zei:

Maar zoek dan geen "hulp" op een forum in de hoop dat mensen recht praten wat krom is.

 

En met die constateringen sluiten wij dit topic.

Higherlevel is gefaciliteerd en gefinancierd door de overheid en derhalve geen Forum om 'cowboys' te helpen.

[RubenT]

1 uur terug, Jansenbv zei:

VOF (2 venoten;beiden ook een eenmanszaak), kor actief (40,000 omzet 50%cash)

Als die omzet in één kalenderjaar is gerealiseerd is de VOF vanaf €20k omzet alweer uit de KOR.

 

 

1 uur terug, Jansenbv zei:

Nou zou ik graag de omzet willen spreiden zodat dit enigszins gunstiger uitkomt.

Omzet opeens aan een ander bedrijf toerekenen lijkt me onmogelijk. Helemaal als je er fiscale voordelen mee wil halen. Ik weet niet of je het formeel fraude zou noemen, maar het lijkt me die kant op te gaan.

 

Welkom op Higherlevel, overigens.

[henkh]

Wat is dat toch met die KOR, zelfs al je geen inkoop hebt en maar een klein beetje aan kosten is het bedrag van de vrijstelling nou niet bepaald een ondernemers inkomen.

 

Gewoon aanmelden als btw ondernemer en omzet scoren.

 

De sky is de limit.😉

[henkh]

Ik kan je prima volgen en idd als je voornamelijk voor particulieren werkt ben je in het voordeel.  Maar de meest simpele boekhoud software rekent je btw automatisch uit en zet de 4 aangiften per jaar voor je klaar. Druk op de knop en klaar.

 

Degene die bewust klein willen blijven hebben vaak een baantje of neveninkomsten erbij.

 

Ik help de dochter van vrienden bij haar administratie, werkt fulltime als zzp. Blijft onder de KOR heeft nauwelijks inkoop en verder wat autokosten en verzekeringen. Blijft 12/13K over als inkomen. Is daar blij mee want "ik betaal ook geen belasting "

 

Tja, wat moet je daar op zeggen?

20 augustus 2024 aangepast door henkh
typefout

[StudioWaas.nl]

Een paar dingen:

• Je kunt de omzet van de VOF (naar mijn weten) niet onder een inactieve eenmanszaak opgeven om de KOR te behouden.
• Wat betreft pinbetalingen; Zorg ervoor dat de bedrijfsnaam en rekeningnummer wel consistent zijn met de facturen, enerzijds voor overzicht maar ook zodat je het uitgelegd krijgt en legaal is.
• Je kunt investeringen in eenmanszaak 2 volgens mij wel zakelijk gebruiken in de VOF, bijvoorbeeld via verhuur.

Maar sowieso beter om in dit geval een belastingadviseur in te schakelen, want je wil geen gedoe met de belastingdienst hebben. Op dit forum krijg je ook geen ''formeel belastingadvies''.

[shoptillyoudrop]

54 minuten geleden, Jansenbv zei:

is het mogelijk om de omzet van de vof onder de inactieve eenmanszaak op te geven om zo de kor in de VOF te behouden.

 

Hoezo...?

Een VOF is een samenwerkingsvorm van meerdere ondernemers. Wat zullen andere vennoten vinden als je ineens alle omzet naar (een eenmanszaak van) één ondernemer probeert te schuiven...

 

54 minuten geleden, Jansenbv zei:

Maakt het uit welke bedrijfsnaam er op facturen staat en welke rekening er gebruikt is om de facturen te betalen?

 

Ja, uiteraard.

Je kan toch niet zomaar facturen van andere ondernemers betalen.

20 augustus 2024 aangepast door shoptillyoudrop

[RubenT]

32 minuten geleden, henkh zei:

Wat is dat toch met die KOR, zelfs al je geen inkoop hebt en maar een klein beetje aan kosten is het bedrag van de vrijstelling nou niet bepaald een ondernemers inkomen

Mee eens, alleen voor iemand die bewust een kleine onderneming wil blijven draaien kan de KOR een mooie administratieve verlichting zijn. 
 

En als startende ondernemer die diensten aan particulieren levert in een markt waar bekende gemiddelde tarieven zijn kun je op je eerste €20k omzet meer marge halen, omdat je vaak wel dat marktconforme tarief kunt hanteren, maar er geen btw over hoeft af te dragen.

 

Verder is het een draak van een regeling en moet je gewoon meteen lekker beginnen en je (btw) administratie goed op orde houden.

[Jansenbv]

Bedankt voor alle reacties!
Aangezien we volledig aan particulieren verkopen en hoge marges hebben is de kor een aantrekkelijke regeling voor ons. we hebben 2 foodtrucks en opereren alleen in de zomer periode. 

 

Het frustrerende is dat wanneer we het bedrijf op papier een andere structuur hadden gegeven waarin we beiden onder onze eenmanszaak zouden opereren we tweemaal de kor toe kunnen passen (beide 20k) wat een hoop btw zou schelen. Echter door de VOF zouden we nu btw-ondernemer moeten worden.

 

Aangezien zowel de VOF en eenmanszaak onder ons als natuurlijk rechtspersoon vallen en een bedrijfsrekening niet verplicht is neem ik aan dat de rekening van de vof en onze persoonlijke rekingen door elkaar gebruikt mogen worden.Daarom vraag ik me af of we vanuit dit uitgangspunt 20k omzet onder een eenmanszaak kunnen scharen. 

[Cosara]

3 uur geleden, henkh zei:

Het komt bij mij over als een hoop creatief gerommel voor weinig opbrengst onder de streep.

Dat dus … gerommel in de marge.

3x +

 

9 uur geleden, Jansenbv zei:

Eenmanszaak 1, geen kor, geen activiteit
Eenmanszaak 2, geen kor, kleine omzet (1000),

Waarom bestaan beide eenmanszaken überhaupt nog?

 

9 uur geleden, Jansenbv zei:

Eenmanszaak 2, geen kor, kleine omzet (1000), relatief veel investeringen (+-14000, waaronder een bestelbus die wordt gebruikt voor de activiteit van de VOF)

Waarom heeft de VOF de bestelbus niet gekocht?

 

7 uur geleden, RubenT zei:

En als startende ondernemer die diensten aan particulieren levert in een markt waar bekende gemiddelde tarieven zijn kun je op je eerste €20k omzet meer marge halen, omdat je vaak wel dat marktconforme tarief kunt hanteren, maar er geen btw over hoeft af te dragen.

Zolang je geen investeringen doet en geen inkopen hebt …

 

 

[RubenT]

9 uur geleden, Jansenbv zei:

tweemaal de kor toe kunnen passen (beide 20k) wat een hoop btw zou schelen

In de KOR kun je de btw op je inkoop ook niet terugvragen. Dat lijkt me met een foodtruck vrij nadelig.

 

 

9 uur geleden, Jansenbv zei:

Daarom vraag ik me af of we vanuit dit uitgangspunt 20k omzet onder een eenmanszaak kunnen scharen. 

Je kunt niet achteraf omzet aan een ander bedrijf toekennen. De activiteiten zijn vanuit de vof uitgevoerd, dus daar is de omzet al gemaakt.

 

Zoals ik eerder al vroeg: is die €40k omzet van 1 kalenderjaar? Dan is de vof al uit de KOR en is deze hele zoektocht al helemaal onnodig.

 

 

[Jansenbv]

Bedankt voor het meedenken.

3 uur geleden, RubenT zei:

In de KOR kun je de btw op je inkoop ook niet terugvragen. Dat lijkt me met een foodtruck vrij nadelig.

De onkosten zijn ongeveer 30% van de omzet, uiteindelijk valt er in totaal ruim 2000 euro aan btw voordeel te behalen wanneer we 2x de kor toe kunnen passen (zoals in de bedrijfstructuur met 2 eenmanszaken), wat ik een significant bedrag vind. 

 

7 uur geleden, Cosara zei:

Waarom bestaan beide eenmanszaken überhaupt nog?

Aangezien ik wist dat de VOF waarschijnlijk de kor uit moest was het aantrekkelijk om investeringen te doen in een eenmanszaak, dit een maandje te verhuren aan de vof en uiteindelijk te verkopen aan de VOF wanneer deze uit de kor is. Daarom heeft de eenmanszaak ook de bestelbus gekocht (marge-wagen, maar daarna omgebouwd tot foodtruck waar veel btw op teruggevraagd kon worden). Daarnaast ook geen reden om ze op te heffen.

 

3 uur geleden, RubenT zei:

Zoals ik eerder al vroeg: is die €40k omzet van 1 kalenderjaar? Dan is de vof al uit de KOR en is deze hele zoektocht al helemaal onnodig.

 

 

Je moet inderdaad direct melding maken wanneer je de 20k passeert en weer btw vragen op facturen, ik heb echter nog geen melding gedaan omdat ik deze situatie wilde uitzoeken en ik erg druk was. Daarnaast is alles losse verkoop en sturen we dus nooit facturen en is ruim de helft van de omzet cash, dus het wel of niet btw aanrekenen op een factuur is nog niet aan de orde geweest. Ook is het nog maar een week of 3 geleden dat we de 20k gepasseerd zijn dus ik verwacht niet dat het een probleem is dat ik hier even mee gewacht heb. 

 

 

 

11 uur geleden, henkh zei:

Het komt bij mij over als een hoop creatief gerommel voor weinig opbrengst onder de streep.

 

Alleen zomers, wat doen jullie de rest van het jaar? Neem aan dat je van de winst van de foodtrucks niet het hele jaar kan leven.

Het is inderdaad veel creatief gerommel..

Bedankt voor je interesse, ik ben student en heb vrij lage kosten van levensonderhoud, met dit bedrijfje (dat ik samen met mijn broer heb) kan ik daar in principe met 2/3 maanden werk per jaar ruimschoots in voorzien (het merendeel van de winst is voor mij).  Voor mij geeft dit bedrijfje me de financiele vrijheid om de rest van het jaar te focussen op ondernemerschap, zo hoop ik een technisch bedrijf op te zetten waar ik passie voor heb. Om deze reden ben ik ook niet van plan om dit bedrijf veel verder te laten groeien. 

 

 

___________________

mijn conclusie: 

Het btw voordeel van de kor is voor ons type bedrijf vrij significant. Maar ik denk dat ik dit jaar helaas de kor voor de VOF zal moeten beeindigen en btw af zal moeten dragen over de omzet over de 20k, maar ik denk dat dit ook mogelijkheden bied voor volgend jaar:

 

Voor volgend jaar zou ik het eventueel zo aan kunnen pakken:

 - KOR aanvragen voor beide eenmanszaken, hier op beiden 20k btw vrijgestelde omzet draaien.

 - foodtrucks, overige bedrijfsmaterialen en toekomstige investeringen onderbrengen in de VOF (geen kor) en dit verhuren aan de eenmanszaken (holding). Grondstoffen inkopen via de VOF en dit verhoudingsgewijs factureren aan beide eenmanszaken (we hebben een gedeelde voorraad en dit is op deze manier overzichtelijker en handiger met leveranciers)

 

 - Mocht ik een ander bedrijf op willen zetten kan ik een nieuwe vof met een (stille) vennoot oprichten waardoor ik btw kan verekenen in de opstartfase

Een structuur als dit is legitiem toch?
 

21 augustus 2024 aangepast door Jansenbv