Christine

Een BV krijgt een krediet van een bank. De BV gaat failliet. De belastingdienst kan niet meer betaald worden, de leveranciers kunnen niet meer betaald worden, de werknemers kunnen niet meer betaald worden, niemand kan meer betaald worden en iedereen deelt mee in de strop. Behalve de bank. De bank is de enige die hun schade verhalen op de ondernemer persoonlijk. Dat is extra wrang als de bank, zoals in mijn geval, zelf deels schuldig is aan het faillissement. Ik kan me herinneren dat ik het contract tekende voor het krediet. Ik had dat niet aangevraagd, maar het kwam wel goed uit. De accountmanager van Abn Amro kwam onaangekondigd op vrijdagmiddag om 17 uur langs, en het was alleen "teken hier even, dan staat er maandag 70k op de rekening van de BV". Maandag moesten ook de salarissen betaald worden, ik wilde per se voorkomen dat het personeel geen salaris zou krijgen. Dus dan teken je. Het addertje zat in "oh, dan moet je hieronder nog een keer tekenen". Zonder verder commentaar. Je wilt salarissen kunnen betalen. Je hebt een leverancier met wie je een goede relatie hebt, die heeft net machines geleverd voor een klant, je wil die leverancier op tijd betalen, maar de klant betaalt pas over een paar maanden. Dat jaar ging het goed, we verdienden precies genoeg, we kregen wat grote opdrachten uit Silicon Valley, maar jaren later bleek de markt zich toch minder goed te ontwikkelen dan ik had gedacht. Na vijf jaar gaat het bedrijf toch ten onder.

Daar kan ik een kanttekening bij maken. De ondernemer stopt een ton, of een paar ton, aan spaargeld en pensioengeld in het bedrijf. Dan komt er een moment dat de salarissen betaald moeten worden en er wel facturen uitstaan maar geen geld in kas is, en dan is de bank er als de kippen bij om een flink krediet te verlenen. Al dan niet met borg van de overheid. Dan gaat na jaren toch het bedrijf failliet. De ondernemer is dan die paar ton aan spaargeld en pensioengeld kwijt. Die ondernemer is dan werkloos, zonder uitzicht op een baan. Die ondernemer is dan na jaren heel hard werken overspannen en depressief, en vaak ook fysiek ziek, maandenlang. Die ondernemer krijgt dan ook niet zomaar een uitkering, soms zelfs geen bijstand. En wat jij nu zegt is dat het dan redelijk is dat die ondernemer ook nog een ton krediet aan de bank moet afbetalen, of aan de overheid ingeval er een borg was. Een ton betalen aan de bank terwijl je geen geld hebt om naar de supermarkt te gaan, laat staan de huur te betalen. Wat ik zeg is niet vergezocht, het gebeurt voor je neus. Ik hoop dat je nu begrijpt waarom ik reageer zoals ik reageer.

Het enige verschil is waar de agressieve deurwaarders vandaan komen: zonder BMKB komt die van de bank, met BMKB komt die van de overheid. Maar dat ze jou als persoon/ondernemer uitknijpen en platslaan is zeker. Terwijl de indruk wordt gewekt dat de "borgstelling" ook de ondernemer enige bescherming zou geven.

Precies dat.

Als de financieringsbehoefte 20 miljoen is, dan is sparen best wel lastig.

Niet helemaal. Als die "financier" een VC is, dan loopt die groot risico, maar tegen een heel grote beloning. Daarom heb je wel iets aan een VC en niks aan een bank of een overheid.

Pardon? Ik ben het helemaal met Walter eens dat de overheid niets van innovatie begrijpt en ik vind dat de overheid zich vooral niet met innovatie en/of financiering moet bezighouden. Ik heb, net als heel veel andere ondernemers, best wel veel verstand van het financieren van high tech bedrijven. Heb dat een aantal keren gedaan, ook een keer best wel veel geld geinvesteerd zien worden in mijn bedrijf. 11 miljoen om precies te zijn. Ik heb dat allemaal gedaan ondanks het "deskundig advies" dat ik steeds kreeg en alle "expertise" die ik inschakelde en die steeds nergens to leidde. En dan heb ik dat gedaan deels in Nederland en deels in Silicon Valley. Dus wat is nu je punt?

Als je ook inkoop doet dan kom ik wel ff langs.

Een zinnig marktonderzoek zou een onderzoek zijn onder een zeer groot aantal consumenten in de regio waar je wilt beginnen, of landelijk als je door het onderzoek wilt laten bepalen waar je je winkel wilt openen. Ik denk dat je beter je vraag zelf kunt creëren door een goede winkel neer te zetten en producten en diensten aan te bieden die niemand anders aanbiedt.

Dat is duidelijk. Maar dat zou de ondernemer dan ook verteld moeten worden. Eigenlijk moet de overheid de ondernemer waarschuwen het niet te doen, omdat de ellende bij faillissement niet te overzien is. Het verschil tussen de ondernemers die ik ken die een krediet hadden via jullie regeling, en mijzelf die zonder tussenkomst van de overheid een krediet kreeg, is dat ik in de ellende werd gestort door de afdeling bijzonder beheer van Abn Amro (en hun deurwaaarders) en dat die twee andere ondernemers te maken kregen met de deurwaarders van de overheid. De consequentie is hetzelfde: grote ellende.

hij was er al

Ik begrijp niet helemaal wat je daarmee bedoelt. In het algemeen, als je risico neemt, dan neem je dat als ondernemer, en de investeerder in je bedrijf doet er vrolijk aan mee. Daarom is 'ie namelijk investeerder en niet bank. De staat moet zich nergens mee bemoeien, en de bank moet je zoveel mogelijk mijden. Met beleggers heb je als ondernemer sowieso niets te maken.

Er was op tv een item over tuinbouwers die hypotheken hebben op grond die ze duur hebben gekocht, en dan daalt de waarde van de grond onder de hypotheekwaarde. Het tuinbouwbedrijf draait fantastisch, veel winst en zo, maar de bank wil dan toch extra zekerheden voor de hypotheek. In het programma werden verschillende tuinbouwers geinterviewed die zo failliet gingen: winst zat, hypotheekrente wordt stipt op tijd betaald, maar door dalende grondprijzen trekt de bank de hypotheek en en gaat de tuinbouwer failliet. Ik vind dat crimineel. En dom van de bank, want de tuinbouwer betaalt iedere maand keurig op tijd, tot in lengte van jaren.

Daar maak ik een flesje wijn voor open. En vier ik mijn 12.5 jarig lidmaatschap :-)

Dat is zoals het werkt. High Tech ondernemers hebben hier een harde leerschool, en als ze dan geld gaan verdienen (en veel belasting gaan betalen) dan wonen ze inmiddels elders. Ons land betaalt, een ander land profiteert. Prima.

Een taalfout maken is niet zo erg, tenzij je een filmscenario wilt schrijven, of een roman. Toch?

Als je "de scenario" zelf wilt schrijven, moet je je eerst 's meer verdiepen in de filmwereld en in het maken van een film. Als je dan geleerd hebt dat je "het scenario" wilt gaan schrijven, dan kun je beginnen.

Ik heb ooit zo'n krediet aangevraagd (en gelukkig niet gekregen, achteraf gezien). Het lijkt alsof de overheid je helpt een krediet van de bank te krijgen, maar dat is niet helemaal zo. Het enige wat de overheid doet is de bank beschermen tegen ondernemersrisico. Als ondernemer moet je het tot de laatste cent terugbetalen. Vandaar dat diverse ondernemers er al voor hebben gekozen dan maar te emigreren naar Silicon Valley, waar ze dan vervolgens succesvol en gelukkig zijn.

Ik kan overal tanken met de ParkLine pas, maar ik weet niet of 'ie het ook aan de pomp doet, zoals bij Tango, ik denk het wel eigenlijk, kan het me niet herinneren. Ik zal het proberen zodra ik een zelfbedieningspomp tegenkom.

Dat was mijn argument, de bonnetjes en facturen. app-parkeren is sowieso handig omdat je nooit teveel betaalt en geen kleingeld hoeft te hebben of naar een parkeerpaal hoeft te lopen. Maar sinds ik motor rij heb ik daar geen last meer van. De brandstofpas is handig als je b.v. in de schuldsanering zit en geen geld op je rekening hebt en je wilt toch naar een klant.

Deze jongens hadden ook zo'n krediet: http://925.nl/archief/2015/02/09/zo-draaide-rabobank-rotterdam-startup-pelliano-de-nek-om/ Nu kunnen ze kiezen tussen emigreren of het putje.

Ik gebruik Park-Line, en daar kun je een tankpas bij krijgen. Heb ik een poosje gebruikt, maar nu niet meer. Ik zie het voordeel niet zo.

Wel heel fout, zo'n site. Het lijkt me misleiding.

Lijkt me een beetje een open deur vraag. "Natuurlijk leiderschap" bestaat. Dat is als jij iets doet en iedereen om je heen gaat dat als vanzelf ook doen. Niet te verwarren met "goede manager". Eens in de miljoen jaar is er iemand die zowel een "natuurlijk leider" is als een goede manager. We hebben Steve Jobs gehad, nu moeten we weer een miljoen jaar wachten op de volgende.

Ik begrijp niet waarom zoveel ondernemers zich zo graag met boekhouding en rekeningschemas lijken bezig te houden. Er zijn professionele boekhouders en administratiekantoren die dat 1. veel beter kunnen 2. veel goedkoper kunnen 3. dat nog leuk vinden ook. Ik heb een professioneel adminstratiekantoor dat alles voor me doet, en zo nu en dan mail ik Joost voor aanvullend advies. Dan gaat het zoveel beter dan dat je zelf een beetje beunt.