R.I.P. | Peter Bonjernoor

Vanzelfsprekend!

Hallo Henk, ik waardeer je ongebreidelde positiviteit, maar ik ben, zoals je waarschijnlijk al bedacht had, niet iemand die dat op dezelfde wijze deelt. Ik ben wat dit soort dingen betreft misschien wat principieel - als iemand me op zo'n manier daadwerkelijk 20K door de neus boort, dan is dat niet het soort iemand met wie ik daarna nog contact wil hebben, los van via onze respectievelijke advocaten. Ik hoop dat het niet zover hoeft te komen!

Ik heb inmiddels een email gestuurd waarin ik vertel over die jurispudentie, wat die inhoudt, en dat er een (onzekere) kans is dat die van toepassing zal zijn, in welk geval ze met tegen flinke extra kosten geconfronteerd zouden worden. Ik heb ze voorgesteld die weg te vermijden, de beslissing van gisteren terug te draaien, en samen een mooie website te gaan bouwen.

Die andere partij zou voor hetzelfde bedrag ook het grafisch ontwerp van de website voor haar rekening nemen - iets dat in eerste instantie door opdrachtgever zelf gedaan zou worden, en dus geen onderdeel van mijn offerte was.

O.o Oei, daar moet ik echt een keertje heel rustig voor gaan zitten, geloof ik! Toch heel erg bedankt! De mededeling van woensdag bevatte de regel "Naast jouw aanbod hebben we (spontane) aanbiedingen van web-development-bedrijven beoordeeld". Ik begrijp daaruit dat er pas in een later stadium andere partijen om de hoek zijn komen kijken. Begrijp ik dat de haast geboden is omdat de andere partij anders inmiddels al begonnen zou kunnen zijn? Hmm...de toon in de emails doet dat niet echt vermoeden. Ze hanteren het standpunt dat het voor zich spreekt dat je als opdrachtgever meerdere opties onderzoekt, en dat ik dus in dit geval pech heb. Ik heb daarop geantwoord dat ik dat niet voor zich vond spreken omdat ik immers persoonlijk een heel andere boodschap van ze gekregen had.

Erg goede tip, dank! Jammer dat hij tot 13-9 op vakantie is... ;) Ja, ik ben ook bang dat het daar uiteindelijk op uit zal draaien, maar ik ben niet iemand die de handdoek snel in de ring gooit - ik ga dus nog even verder met speuren naar mogelijkheden! :) Ik heb hem inmiddels per email op de hoogte gesteld van wat ik van de hele gang van zaken vind en waarom, nog zonder reaktie.

Tsja, het is zo iemand die alles het liefst telefonisch bespreekt, en ik snap nu ook wat beter waarom. Per email wordt er wel verwezen naar het besprokene, maar net weer niet in bewoordingen waar hij aan te houden is.

Nee, helaas niet. Het enige dat ik heb is dat verhaal over de financiering als enige mogelijke belemmering in combinatie met het feit dat mijn offerte in de financieringsaanvraag is meegenomen. Heh...da's lastig als je zelfs geen idee hebt wanneer de potentiele geldschieters uitsluitsel zullen gaan geven. ;)

Uit datzelfde expertlog: u moet zich afvragen of u uit de verklaringen en gedragingen van uw onderhandelingspartner mocht begrijpen dat u beiden aan het tot dan toe bereikte onderhandelingsresultaat gebonden bent. Hierop is mijn antwoord 'ja'. Er is nooit over enige andere overweging gesproken dan het al of niet verkrijgen van financiering.

Maar de offerte ging juist om de uitvoering, en van het begin af aan heeft men me voorgehouden dat ik de klus zou krijgen. Het enige dat roet in het eten zou kunnen gooien was het niet rondkrijgen van de financiering. Ik heb naar aanleiding daarvan dus keurig tijd ingeruimd voor deze leuke en grote klus, om vervolgens te zien dat iemand anders er mee vandoor gaat. Ik kan me zo voorstellen dat het bijvoorbeeld reeel is een vergoeding te eisen wegens inkomstenderving.

Klopt. Ik kreeg woensdag dus een email waarin dat gemeld werd, en aan de bewoording is ook duidelijk af te lezen dat men zich er bewust van was dat dat voor mij nieuws was. Als ik dat geweten had, had ik geen tijd voor ze vrij gehouden, de komende maanden. Ik word dus nu even compleet onverwacht geconfronteerd met het feit dat ik voor de rest van het jaar te weinig opdrachten heb. Nee, daar is op zich niets mis mee. Mijn bezwaar is dat ze me 7 maanden lang in de waan hebben gelaten dat ik die opdracht zou krijgen, als de financiering zou lukken. Nee, die broer heeft daar verder niets mee te maken.

Voornamelijk mondelinge afspraken die per email direct en indirect worden bevestigd.

Nou, 2009 is wel mijn jaar, zeg... Ik zou graag horen wat jullie inschatting is op juridisch vlak omtrend onderstaand verhaal: In januari werd ik uitgenoegd voor een gesprek over een nieuw op te richten website voor een nieuwe dienst op het internet. Ik had voor een broer van een van beide heren al eens een website gemaakt, deze was daar zeer over te spreken, en als gevolg daarvan werd al snel duidelijk dat men de website uiteindelijk door mij wilde laten ontwikkelen. Voor het projectplan had men financiering nodig, en er was een begroting voor 2 jaar opgesteld waarin het bouwen van de website nog ontbrak. Het was een erg prettig gesprek, en al brainstormend hebben we samen diverse zaken bedacht die in het uiteindelijke ontwerp terug zijn gekomen. Ik heb een offerte gemaakt, en deze, op verzoek, zodanig opgesteld dat deze in de financieringsaanvraag kon worden opgenomen als nadere uitleg van de functionaliteiten van de te bouwen website. Ergens in maart dit jaar zijn de aanvragen de deur uit gegaan, en de verwachting was dat medio augustus duidelijk zou zijn wat de stand van zaken was. Eind juli kreeg ik bericht dat er binnenkort een go/no go beslissing genomen zou worden, en dat men er van uit ging dat het 'go' zou worden. Ik werd gevraagd rekening te houden met het bouwen van de site in de periode september/oktober, en men gaf aan op korte termijn een meeting te willen plannen met mensen die zich bezig gingen houden met de layout. Deze afspraak was afgelopen dinsdag. Aanwezig was de initiator, een illustrator en de toekomstige beheerder van de website. We hebben een prima gesprek gehad om onder andere vast te stellen of we met zijn allen alle aspecten afgedekt hadden. Het was typisch zo'n gesprek waar praktische zaken werden besproken, en rollen werden afgebakend. De dag daarop, woensdag, kreeg ik een mailtje waarin ik nogmaals bedankt werd voor mijn komst naar Den Haag, dat er vrijdag a.s. een defintieve keuze gemaakt zou worden omtrend het bouwen van de website, en oh ja, dat er nog een andere partij in de race was voor het bouwen van de website. Donderdag kreeg ik weer een email met de mededeling dat voor het bouwen van de website die andere partij hadden gekozen, met als uitleg: "De belangrijkste reden is dat een opdracht aan een eenmansbedrijf o.i. net even iets meer risico met zich meebrengt dan een bedrijf van enige omvang en wij in geval van calamiteiten door financiers ter verantwoording geroepen kunnen worden. " Dinsdag had men mij inderdaad gevraagd wat er zou gebeuren als ik bijvoorbeeld ziek werd, en mijn antwoord dat ik in mijn netwerk voldoende andere ontwikkelaars had die ik zou kunnen vragen in te springen werd ogenschijnlijk prima ontvangen. Aangezien er nooit gerept is over een andere partij, en men mij gedurende het hele proces in de waan heeft gelaten dat ik de opdracht zeker zou krijgen als de financiering rond zou komen, heb ik uiteraard rekening gehouden met het starten van de bouw rond september/oktober. Ik word nu dus plotseling geconfronteerd met het feit dat ik mijn agenda in die periode voor niets leeg heb gehouden. Daarnaast vraag ik me af in hoeverre het opnemen van mijn offerte in hun financieringsaanvraag gezien zou kunnen worden als een formele acceptatie van die offerte. Iedereen snapt dat dit een bijzonder laaghartige manier is om met afspraken om te gaan, maar ik ben voornamelijk benieuwd naar mijn positie uit juridisch oogpunt - kunnen ze dit zomaar doen?

Startend heeft betrekking op wanneer je je onderneming gestart hebt, en niet op wanneer je met een nieuwe activiteit bent begonnen, dus... :) edit: never mind - onderwerp van het topic niet goed gelezen...

Nee, aan Manon geven, denk ik. ;)

Ja, dat heb ik inderdaad bevestigd gekregen - was even voor niets zweten, dus! ;)

Hmm...realiseer me, nu je dit zegt, dat die van mij helemaal niet achter mijn vodden aanzit. Volgens mij had eergisteren de aangite IB 2008 gedaan moeten zijn (want uitstel aangevraagd) en dat is met volkomen zekerheid niet gebeurd omdat hij geen gegevens aan me gevraagd heeft...

Tip - zoek eens lekker rond op dit forum. Je zult hier een schat aan informatie vinden!

Het BTW-nummer is dan inderdaad verplicht. Je kunt je al wel inschrijven bij de KvK zonder dat je omzet draait, dus de KvK inschrijving heeft geen belastingtechnische gevolgen.

Aanvullend - tenzij expliciet contractueel anders overeengekomen blijft het intellectueel eigendom bij jullie, dus die mannen hebben een serieus probleem.

Nou, zonder gevolgen - het kost je wel iets van 36 euro, of zo! Belastingtechnisch heeft dat geen enkele betekenis. Dat gaat pas spelen als je je bij de belastindienst aanmeldt als ondernemer, oftewel een BTw-nummer aan gaat vragen. En bij je aangifte inkomstenbelasting, natuurlijk.

Heh...ik wilde het net zeggen - "Graydon zeker?" ;)

Pfff - 3 hele keren klikken vanaf www.detelefoongids.nl en je komt hier Even heel, heel goed speuren en je komt deze PDF met daarin deze bijzonder cryptische omschrijving: ::) Edit: ik heb je een telefoontje en RSI bespaard - wat schuift dat? Edit2: in 2 hele keren klikken kun je het ook vinden, maar dan moet je wel een beetje bedreven met het internet zijn en een oog hebben voor duistere kreten als 'Onze voorwaarden'

Ik wil ook mijn eigen ondernemer! ;) Voor de KvK niet - daar schrijf je je in en klaar. Als je bij een bank of zo financiering wilt zien te krijgen heb je wel een plan nodig. De meeste kun je zelf bedenken, waarschijnlijk. Bouw van de website, hosting, aanschaf en opslag goederen, boekhouder, etcetera. Voor een webshop is het denk ik wel handig om een soort zakelijk aansprakelijkheidsverzekering te hebben, maar daar kunnen anderen je veel beter over inlichten. Aangenomen dat je iDEAL als betaalmogelijkheid wilt gebruiken op je website waarschijnlijk wel - de meeste oplossingen vereisen een zakelijke rekening. Daarnaast komt het natuurlijk een stuk betrouwbaarder over!

Even off topic - EEN ONDERWERP BEGINNEN MET HOOFDLETTERS staat op een forum gelijk aan schreeuwen, en wordt over het algemeen niet gewaardeerd - het zou er zelf voor kunnen zorgen dat mensen het expres overslaan... ;)