Ard-Sc

Deze post even gemist, toch even een reactie. Als je je afvraagt of er sprake is van een "oneerlijke of illegale" situatie dan zul je (denk ik) eerst moeten beginnen met de regels en wetten te gaan lezen (het juridisch kader). Pas wanneer je dan gaten kunt schieten in een verhaal dan kun je volgende stappen zetten. "Heel NL in de bijstand en iedereen werken met behoud van uitkering", als je even verder denkt is dat geen risico. Gechargeerd: Ga jij voor 1.000 euro 1 maand buffelen in een kas? Nee, toch. Je wil of 1.000 euro en "lekker op de bank zitten" (Amstel Goldrace kijken) of je gaat voor 1.500 euro in de horeca, achter de kassa of zwart poetsen. Daarnaast is het allemaal uiterst onzeker. Zo bestaan er Melkert-banen, vervolgens komt Melkert aan tafel met Pim Fortuyn, weg Melkert en weg Melkert-banen. Zoals ik al eerder aangaf: ook op dit moment gaat de slopersbal door de WSW. @Twa: er is idd wetgeving voor deze sector. Ergens in dit topic staat meen ik een link naar (een deel) daarvan. Als iemand zich geroepen voelt mag hij het voor mij verder uitzoeken. (na het lopen, gaan we nu fietsen, straks komt nog het zwemmen, het lijkt wel een omgekeerde triatlon #bestzwaarzo'nzondagsporten)

:) Een flauw antwoord zou zijn dat als "iedereen" "gratis personeel" aangeboden krijgt er van oneerlijke concurrentie geen sprake is. Interessanter is: waarom wil PPK geen "gratis personeel"? Wellicht terug te brengen tot de vraag: kost een stagiare geld of levert hij geld op? Off-topic: ik zag tijdens dit topic een Ethiopiër de Marathon van Rotterdam winnen in dik 2 uur en 4 minuten, terwijl "onze" Koen er dik 6 minuten langer over deed, voelt ook niet echt eerlijk. Die Ethiopiërs en Kenianen lopen veel harder ... ;)

Mijn ervaring is dat die werkplaatsen ook veel moeite hebben om concurrerend te werken (prijs én kwaliteit). Stel dat een Nederlandse ondernemer bezemstelen maakt voor 60 cent. De sociale werkplaats en de gevangenis biedt ze aan voor 55 cent. Een Bulgaars bedrijf biedt ze aan voor 40 cent. En een Chinees bedrijf biedt ze aan voor 25 cent. Als iemand dan stelt dat die werkplaats niet eerlijk concurreert, wat moet je daarmee?

Iemand die zich gaat inlezen zal al snel leuke voorbeelden tegenkomen. Een assemblage en inpakwerkbedrijf die op hun website klaagt dat ze al 40 jaar last hebben van de concurrentie van de sociale werkplaats (en van China en Polen en andere lageloonlanden). Maar ze bestaan dus ondertussen wel gewoon al 40 jaar ... Ik kwam een mooie column tegen van de VDL groep, op 1 A4-tje vertellen zij hun, rose ingekleurde, verhaal. http://www.vdlgroep.com/data/uploads/vdl%20groep/vdl%20groep/Columns%20ED/Column%2031%20Sociale%20werkplaats%20030507.pdf Als je een mooi voorbeeld van oneigelijke concurrentie wil wat met succes is bestreden dan kun je terug naar de recente geschiedenis. De Kamer van Koophandel verstrekte jarenlang gratis modelondernemingsplannen. Een leverancier van betaalde ondernemingsplannen is daar juridisch tegen gaan strijden en heeft na een stevige juridische strijd gelijk gekregen. Als je werkelijk geïnteresseerd bent kun je dus vanuit de "best practice gedachte" dit type casus eens gaan nalezen en kijken of je zelf in een vergelijkbare omstandigheid verkeert. Oneerlijke concurrentie zal best bestaan, maar om nu zomaar wat vanuit de heup te gaan schieten (in dienstplicht overigens mijn specialiteit) dat is toch te makkelijk. Edit: @Driehuis: we hebben onze berichten "gelijktijdig" geplaatst. Dus deze reactie is niet exact een reactie op jouw zojuist gestelde vragen. Vandaar hier even een kleine toevoeging. "Luie" is cynisch gesteld. Ik doelde met het Polen en uitkeringstrekkersvoorbeeld erop dat de wereld groter en complexer is dan alleen maar de stelling "ik tegen de oneerlijke concurrentie van de gemeente". Verder leeft volgens mij bij jou de gedachte dat die stichtingen dikke winsten draaien. Dit is over het algemeen niet zo is mijn ervaring. Zoek maar eens naar een jaarverslag van een sociale werkplaats. De directie krijgt een mooi salaris, dat is waar, maar voor de rest is het krabbelen en sabbelen en moet er meestal dik geld bij. In mijn reactie geef ik enkele voorbeelden die je zo op internet kunt vinden van praktijkervaringen. Edit 2: nog een toevoeging: ik wil overigens niet voorop staan om "de overheid" te verdedigen, als "de overheid" je oneerlijk dwars zit en je hebt een juridische basis om er tegen te strijden dan ben ik de eerste die je zal helpen. Ik ben alleen even kritisch omdat "de sociale werkplaats wereld" ietsjes complexer en genuanceerder in elkaar zit. Daarnaast gaat vanuit de politiek op dit moment de slopersbal door de wsw, dus misschien lossen veel "ervaren problemen" zich al vanzelf op.

@Driehuis: ben je ooit 1 uur op een sociale werkplaats geweest? Heb je ooit meegemaakt hoe mensen "begeleid" aan het werken zijn? Als je hierin echt geïnteresseerd bent ga je dan eens inlezen in de materie. Dan kom je erachter dat er links en rechts best wat misstanden zijn in deze sector maar dat van structurele concurrentievervalsing geen sprake is. Omgekeerd zou je ook kunnen stellen dat de tuinbouwsector (waarin jij werkzaam bent) zorgt voor valse concurrentie op de arbeidsmarkt. Men laat hardwerkende Polen overkomen, om ze vervolgens tegen het schraalste loon te laten werken, terwijl men de luie uitkeringstrekkers die Minister Kamp in de aanbieding heeft gewoon links laat liggen. Als die uitkeringstrekkers van de "sociale loonlijst" af konden, was de top-3 in het Catshuis 1 week eerder vrij. Zolang je niet met concrete, goed omschreven voorbeelden komt blijft het een beetje een borrelpraattopic. Zoals Twa al opmerkt misschien leuk voor een zondagmiddag.

De vraag stellen is hem eigenlijk al beantwoorden. (Uitstekende analyse Norbert!) Ondernemers en politici zijn 2 aparte bloedgroepen. Ondernemers zijn opportunisten die "spelen" met eigen geld. Politici zijn opportunisten die "spelen" met andermans geld. Je loopt idd het gevaar van een klaagmuur ("Den Haag doet ook nooit iets goed"). Daar schiet je feitelijk weinig mee op, eens. Op zijn best zegt een SP-er dan een keer "ik merk dat er onvrede leeft onder de ondernemers". Discussiëren over politiek kun je tot je een ons weegt. Schiet ook niet echt op. Belangenbehartiging? Dat klinkt interessanter. Stel dat je je tot doel stelt om periodiek (laten we zeggen ieder half jaar) een "open brief" op te stellen die je aanbiedt aan alle politieke partijen/groepen. Dus dat je als ondernemersforum gaat lobbyen. Dus een discussie starten met als doel het samenstellen van een open brief over een gedefineerd onderwerp. Is dat haalbaar? Is dat nuttig? Is dat een taak voor een forum? (als ondernemers heb je toch eigenlijk sowieso al de "plicht" om de spelregels te willen veranderen :) ) (Doet me een beetje denken aan de infiltratie bij politieke partijen die afgelopen week in het nieuws kwam).

Dit is de openingspost, trek zelf je conclusie.

Klopt bijna helemaal Peter. Het is nog erger. Je krijgt een 2-deling. 1 groep die het niet hebben en 1 groep die het wel heeft. Dat is een perfect recept voor herrie in de tent (vroeg of laat). Zij die iets hebben zullen het trachten te beschermen. Hek erom heen, alarm, hondjes, pistool etc. Zij die overal buiten de boot vallen hebben op den duur niks meer te verliezen. En het is al begonnen, hoe is het anders te verklaren dat grote groepen stemmen op 1 man met een "doe-het-zelf-kapsel"? Als de groep die het wel heeft zorgt dat de groep die het niet heeft, toch een normaal leven kan leiden, kan de groep die het wel heeft pas structureel gaan genieten van alles wat ze wel hebben. Vroeger zou je dat solidariteit hebben genoemd, maar dat was niet meer hip, dus daar zijn we mee gestopt. Ik denk dat de tijd rijp is dat je het als "gezond eigenbelang" in de markt moet gaan zetten dat de sterkere zorgt voor de zwakkere.

Tegenwoordig is het zo dat wanneer je ergens een doorlopend contract hebt om een product of dienst af te nemen en de voorwaarden wijzigen zich, je dan ook meteen zonder verdere kosten direct een dergelijk contract kunt opzeggen. Als je dat vergelijkt met hoe er met werkgevers omgesprongen is de afgelopen jaren is dat eigenlijk verbazingwekkend. Mensen die in vaste loondienst actief waren, werkten opeens voor geheel andere, voor de werkgever ongunstiger voorwaarden. Als je het gelijk zou willen trekken zou dus in feite bij wijziging van de voorwaarden er ook opnieuw met een jaarcontract gestart moeten kunnen worden. Maar waarschijnlijk is de wal het schip al aan het keren. Vaste contracten worden hoogst zeldzaam. Hele volksstammen werken op uitzendbasis, parttime basis, tijdelijke contracten etc. Pensioenafspraken? Nada, nul. Werkgevers laten hun toko niet meer leegvreten. Veel personeel zit al in aparte, nagenoeg lege bv's. Dus of dat gepolder op lange termijn voor de nieuwe werknemers wel zo goed uitpakt? De vakbond FNV ligt ook al op apegapen door zoiets simpels als de pensioenleeftijd. Werknemers hebben van hun 25e tot hun 65e een hoogst onzekere inkomstenvoorziening die 40 jaar aan alle kanten rammelt en de vakcentrale ontploft op een accoord of men een paar jaar eerder of later mag/moet stoppen met werken. Als het niet zo triest zou zijn, was het lachwekkend. Er ligt qua vernieuwing in het arbeidsrecht een flinke handschoen om op te pakken, maar het zal electoraal wel zo moeilijk liggen dat niemand hem durft op te pakken.

Als je via bedrijfsverzamelgebouw en een willekeurige (gemeente) plaatsnaam gaat zoeken, kom je op diverse gemeentepagina's lijstjes en overzichtjes tegen. (zie voorbeeld in de bijlage) Waarschijnlijk is het voor aanbieders die zeer flexibel verhuren (bv Regus) extra interessant. Lijst_Bedrijfsverzamelgebouwen.pdf

Hans ik constateer 3 dingen, waarvan ik er 2 via het forum met je zal delen: 1. ik mis je punt niet, ik ben het simpelweg niet met je eens. 2. onze dialoog voegt weinig toe voor de topicstarter dus mocht je de dialoog voort willen zetten dan wellicht beter een apart topic beginnen?

Dan beleef je vandaag een mooi leermoment Hans, want het kan wel. SMS bestond louter om servicemonteurs van het netwerk een bericht te sturen. Vanuit een onderhoudsperspectief om het netwerk goed in stand te kunnen houden. Er was dus eerst een bijproduct. Vervolgens kwam iemand op het idee om er iets mee te gaan doen. Er moest nog gepuzzeld worden op het verdienmodel. Dat vervolgens hordes tieners zich de vingers blauw gingen sms-en heeft men zelfs toen niet durven dromen. Datzelfde geldt voor startpagina. Hij heeft eerst het product gemaakt en vervolgens is er een markt ontstaan. Natuurlijk mag een marketeer stellen: "ja, maar je moet eerst onderzoek doen en dan pas gaan ontwikkelen". Maar is dat een garantie op succes? Nee, dus. Kijk maar eens naar producten in een supermarkt. Allemaal producten bedacht vanuit marketingperspectief door topmarketeers en toch sterven veel producten binnen no-time een stille dood. Een goed product verkoopt zichzelf niet dat is helder. Maar geef een goed product aan een goede marketeer en je zult verbaast zijn over wat er kan gebeuren. (Er is op dit moment trouwens weer iemand een poging aan het doen om ondergoed in blik via een automaat te verkopen ... Ik zie ook niet in wat daar de fun van kan zijn. Hij staat in Eindhoven bij de Heuvelgalerie, A-locatie) On-topic: zou het misschien iets zijn voor de NS? Een soort van "perronwachter" die de actuele stand van zaken meldt?

Je kunt ook aan je klant vragen of hij iedere maand een factuur wil. Stel dat 30 van de 100 ja zeggen, dan stuur je die 30 klanten een e-mail met een factuur in een pdf.

@Hans: mocht TS een dergelijke "redder" wel nodig hebben, mag hij jou dan bellen? ;D :-K

Erg generaliserend. SMS was gewoon een bijproduct/afval wat bestond en vervolgens is er iemand geweest die dacht dat het misschien wel te verkopen was. Startpagina is begonnen met iemand die een "startpagina" wilde maken voor zijn vader, niet met een marktonderzoek. Als je een goed product hebt (kan werk van jaren zijn) kun je met een middagje borrelen een doelgroep erbij verzinnen. Met een middagje borrelen kun je geen goed product maken. Ze hebben een "leuk product" en ze zijn nu aan het brainstormen hoe ze stappen kunnen zetten. En daar mag je als je wil aan meedoen. Hij vraagt er niet om om hier bijna beledigd te worden. Misschien zit er best een kern van waarheid in je reactie maar het mag best met iets meer respect verteld worden. Off-topic @Frans: het doet me ook een beetje denken aan Beverly Hills Cop: "press 17 for Swahili"

Ik zal je een sterk samengevat antwoord geven: de winst in je eigen onderneming.

Volgens mij wordt het allemaal moeilijker gemaakt dan nodig. Je hebt een beperkte capaciteit (100 plaatsen?) en misschien maar voor 6 maanden. De vraag is: hoeveel mensen (X) zijn bereid om voor welk bedrag (Y) die 6 maanden een plek bij jou te huren? Stel dat er 245 mensen zijn die voor een half jaar parkeren gewoon in 1x 300 euro willen overmaken dan pak je toch gewoon de eerste 100, tikt 300 euro af, geeft ze een leuke kaart die ze onder hun voorruit kunnen leggen en je gaat lekker in je kantoor zitten te studeren. (durf groter te denken)

Wat is jouw voorstel dan hoe het in Nederland geregelt zou moeten worden? (Eerste 10 dagen ziekte wordt onbetaald voor de werknemer? Of zullen we het hele Nederlandse Arbeidsrecht verder afbreken?)

Via pm en e-mail een goede verklaring hiervoor verkregen van TS.

Ik vind dat dergelijke systemen ronduit gevaarlijk zijn. Denk aan de ambulance die met een spoedgeval het goede huis niet kan vinden. In de jaren 70/80 is het een modegril geweest om van hele wijken een soort doolhof te maken. In Groningen ligt de wijk Beijum, echt dramatisch. Dan wil je van nummer 18 naar nummer 20 rijden, kom je zo'n gezellige bloembak tegen gemaakt van spoorbielzen ... Toevallig recent een "omnummeringsoperatie" van dichtbij meegemaakt en dan valt het me op hoe lichtzinnig een gemeente met adressering en nummering omgaat. Dus Vossie wat mij betreft zet die postbezorger die bak met post gewoon aan het begin van de wijk en zegt: zoek het maar uit .. Als hij dat 1 week doet krijg je misschien een fatsoenlijke adressering in je wijk. Ik zit zelf ook in het district Den Bosch. Mijn grootste "schadepost" was een tvgids die ik 3 dagen nadat de betreffende week geëindigd was, mocht ontvangen. Bij andere post heb ik niet gecontroleerd hoeveel dagen hij extra onderweg geweest is.

Of er een hogere macht in het spel is weet ik niet, maar mijn oog viel zojuist op een aflevering van Jong (EO). Het gaat over jongeren die kampen met burn out. Er wordt gesproken met 2 jongeren 30 en 21 jaar. Terug te kijken via UitzendingGemist. (Het programma is nogal "Veronica-style-1984" gemonteerd: drukke voice-over, onnodig veel achtergrondmuziek en snel camera knip en plakwerk dus ik heb het bij een sneak view gehouden. Maar misschien toch interessant voor deze of gene.)

Ik zou voor die bankgarantie gewoon een kaskwitantie geven. Het ontvangen geld neem je in feite vooralsnog "in bewaring". Tzt geef je het volledige bedrag terug. Het is nu ook geen omzet, maar komt terecht op je balans. (Nu je toch iets post wil ik je meteen vragen of je op je andere gestarte topics iets meer feedback zou willen geven.)

Stel gewoon lekker je vragen. Wie weet wat je nog aan bruikbare ideeën opdoet hier. Op basis van de teksten die nu hier staan kan niemand een zinnig woord zeggen over de haalbaarheid. Persoonlijk lijkt het mij een hele uitdaging om vanuit een "dubbele bijstandsuitkering" een dergelijke onderneming te starten. Je hebt 1 groot nadeel, het moet eigenlijk in 1x goed gaan want je hebt geen vermogen of ander inkomen om tegenvallers te overbruggen. Ik begrijp dat veel van de leningen bij familie afgesloten worden, als zij coulant zijn met de termijnen van aflossing en rente kan daar misschien de rek zitten die je ongetwijfeld keihard nodig gaat hebben. 2 dingen zijn bij zo'n winkel echter nòg belangrijker dan alles wat hier geschreven staat. De persoon van de ondernemer(s) en de locatie. Beide kun je via een forum moeilijk/niet beoordelen. Misschien zijn jullie volledig kansloos of misschien zijn jullie net die ondernemers die hier "against all ods" wel een succes van weten te maken, dat is zo niet te zeggen.

Doet me denken aan het plaatje wat Henri Kroeze heeft geplaatst. Jij kan het, ik kan het, maar zij doen het.

Als je op je 26e met 1 miljoen in San Francisco zit dan heb je voldoende doel in je leven ... genieten. Edit: jij doelde misschien op de oprichters die een veelvoud ontvangen? Ongetwijfeld zal het merendeel in aandelen Facebook zijn en niet cash overigens. Wat een enorm verschil is, ze zitten in de USA. Daar is het maatschappelijk toegestaan om dit soort kapitalen te vergaren.