Joost Rietveld

Dennis, En als die reden al zakelijk is, waarom leent bedrijf B dan niet gewoon het geld met de auto als onderpand. Veel eenvoudiger. Groet Joost

dan sluiten we dit topic. Dubbelposten heeft nl. geen zin. groet Joost

MOD bericht voor reageerders: Laten we ons allemaal aan de regels houden en geen diensten aanbieden hier. Enkel ervaringen melden is de bedoeling. groet Joost HL: admin

ik kan dit bevestigen aangaande triodos. Ik krijg het voor cliënten ook niet voor elkaar.

Hi Odeon en Daniël, Er is geen standaard privécorrectie voor een fiets van de EMZ. Hanteer gewoon de regels van een motorfiets. Correctie privé naar werkelijk gebruik. Dus privé KM's / totaal aantal KM's. Erg omslachtig, dus maak gewoon een goede schatting. groet Joost

Hoi Cierto Nee, er is geen goede reden om de werk BV te verhangen naar rechtstreeks onder de holding. groet Joost

hoi Mike je krijgt vanzelf de eerste BTW aangifte. Die heeft betrekking op de periode startdatum tm einde kwartaal. Dan kun je je druk gaan maken over de belastingen ;) groet Joost

hi Paul, ja, bij staking wordt de FOR belast. Eventueel kan die omgezet worden in een lijfrente bij een verzekeraar. Dat levert premieaftrek op en dus per saldo geen heffing. Als hij als EMZ verder gaat dan schuift de FOR door en volgt geen afrekening. groet Joost

Hoi Paul Dan is het formele toch echt dat de stand van het EV betaald wordt aan de uittredende vennoot + een schep goodwill. Zoals je zelf zegt: wat de gek ervoor geeft en dat kom je samen overeen. groet Joost

Hoi Monique, Het is op zich een advies dat prima te geven valt, maar op basis van hetgeen je hier aangeeft, kan ik niet echt adviseren wat te doen. In grote lijnen dan maar: Staken en doorschuiven naar jou ligt het meest voor de hand inderdaad. Zo hebben jouw ouders geen last van belastingheffing over de staking en kan de vof gewoon als eenmanszaak voortgezet worden (met of zonder personeel). Vraag blijft dan wel welke overnamesom je aan je ouders moet betalen en hoe zij daarmee in hun pensioen kunnen voorzien. Groet Joost

kan, hangt heel erg af van de branche. Goodwill kent wel 20 varianten en vereist dus enig advieswerk. groet Joost

Nou Jochem, zo gek is zijn opmerking niet. Overigens komt jouw topic gewoon bovenaan in de actuele topicslijst, dus zo gek ik dat ook niet. De kans is namelijk minimaal dat TS hierop nog reageert, dus de technische geschiedenis is niet geheel irrelevant (opmerking daarover kon wel wat aardiger). Open voortaan beter een eigen nieuw topic. groet Joost HL admin

Hoi Paul Het verschil in EV zal ontstaan zijn door een verschil in privé opnames. Jij hebt dus al meer opgenomen uit de vof dan hij. Dat wil echter niet zeggen dat jij het verschil moet betalen. De stand van jouw EV is hetgeen jij aan winst in de VOF hebt laten zitten. Als jij eruit wil, dan moet hij jou betalen, namelijk de positieve stand van jouw EV. Evt. kun je ook nog een goodwill bedingen omdat hij een winstgevende zaak voortzet. Raadpleeg advies over hoe je het beste hier uit kunt komen. groet Joost

Rick Zoals je aan de account van Ess kunt zien, is dat nu een gast-account en leest deze persoon HL hoogstwaarschijnlijk niet meer. Vraag is immers 4,5 jaar oud!! groet Joost

In een ander draadje is hierover nu een uitvoerig verslag gedaan door mij. Conclusie is dat er GEEN BTW op prepaid tegoeden zit. Zie: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=27101;start=30#msg246732 mijn excuses voor de verwarring. Zoals jullie kunnen lezen in deze link, is het niet eens wetgeving en ligt de materie erg complex.... groet Joost

klopt Hans!

Nou, om een einde aan te maken aan alle onduidelijkheid, heb ik even gespit in het Weekblad Fiscaal Recht. Hierin stond een artikel van Drs F.L. Idsinga over de BTW heffing t.a.v. telefoonkaarten, prepaid-beltegoed en het verbruik daarvan. Vooropgesteld: dit is dus geen wetgeving, doch is het beleid in NL. Onderstaande is een praktische toepassing van de regels vanuit de stelling van onze overheid! Ik concludeer hieruit in eerste instantie dat er geen specifieke wettelijke bepaling bestaat over de BTW-behandeling van beltegoed en dat hierover ook geen jurisprudentie bestaat. Waarschijnlijk zal het EU Hof van Justitie hier in de toekomst uitsluitsel over moeten geven. Op beleidsbasis is er echter wel regelgeving. Er wordt onderscheid gemaakt tussen optisch leesbare kaarten, die slechts ten behoeve van telefonie (enkel en alleen een gesprek voeren) worden gebruikt, en chipkaarten, die als betaalmiddel voor diverse doeleinden kunnen worden gebruikt. Let er bij dat laatse geval op dat fiscaal onderscheid gemaakt wordt naar diverse afgeleiden van telefonie. Je zult denken dat bellen naar de tijdsmelding onder telefonie valt, maar dat is juist niet het geval, zo ook niet voicemail luisteren, belspelletjes, sms-en. Ergo: vrijwel alle telefoonkaarten en simkaarten met beltegoed kwalificeren derhalve als multifunctionele chipkaarten. Over de eerste soort (dus kaarten met enkel en alleen zuiver beltegoed) is reeds BTW verschuldigd op het moment dat de kaart wordt verkocht. Over de tweede is dat niet het geval (fungeert als waardepapier). Kaarten van de eerste soort bestaan ook vrijwel niet meer in Nederland. Vrijwel alle kaarten en simkaarten met 'tegoed' kwalificeren als multipurpose voucher (MPV) (zoals de term geldt volgens het EU Hof van Justitie) Voorts onderscheidt hij 3 diensten in het kader van beltegoed op een MPV: 1. verkoop van beltegoed door de telecomoperator aan de tussenhandel 2. verkoop van de tussenhandelaar aan de eindgebruiker 3. het 'verbellen' van het tegoed. Ad 1: op dit moment staat niet vast naar welk BTW tarief het tegoed verbruikt gaat worden. Bijv. 0900-nummers zijn BTW vrijgesteld, belspelletjes niet. De levering door de telecomoperator aan de tussenhandel is dus vrij van BTW. De telecomoperator draagt de BTW pas af zodra duidelijk is waarvoor het beltegoed gebruikt is Ad 2: de tussenhandel verkoopt het beltegoed. Ook nu staat niet vast hoeveel BTW er verbruikt gaat worden als het tegoed benut wordt. Wederom BTW vrijstelling Ad 3: door het gebruik wordt duidelijk of er BTW belast tegoed opgenomen wordt. Dat is de BTW die de telecomprovider moet afdragen aan de fiscus. Dus ook de eindgebruiker heeft niets van doen met BTW! Er is namelijk geen toegevoegde waarde gecreeerd in deze ketting! Is de tussenhandelaar er een die louter provisie krijgt van de telecomaanbieder, dan is die provisie ook BTW vrij. ERGO: prepaidkaarten en simkaarten met tegoed zijn vrij van BTW. Het is de telecomprovider die de BTW afdracht voor de kiezen krijgt. Let wel: het zou kunnen dat ook deze regeling in de toekomst op de schop gaat omdat er nu wellicht een belastinglek optreedt in de tussenhandel. De telefoonkaarten worden namelijk zelden voor de nominale waarde aan de tussenhandel geleverd. Maar dat is weer een heel ander probleem! Hopelijk zijn we er nu uit: (sim)kaarten met beltegoed zijn vrij van BTW voor de tussenhandel en de eindgebruiker.

Goodwill is naar spraakgebruik vaak de allesomvattende som voor de overname. Je koopt immers aandelen en niet de afzonderlijke onderdelen uit de BV. Jouw splitsing naar intrinsieke waarde + meerwaarde is uiteraard juist. ciao Joost

Als je dit leest omdat de titel je interesse heeft gewekt (hopelijk wel, want er zijn veel vragen op HL over dit onderwerp) en je in de startblokken staat om vennoot/partner/medeaandeelhouder te worden in een bedrijf, dan hamer ik de conclusie er vast even in: - je kunt nog zo goed weten wat de balans en winst- en verliesrekening laten zien; - je kunt nog zo goed weten in hoeverre de orderportefeuille gevuld is; - je kunt nog zo goed weten hoeveel alle activa werkelijk waard zijn; - je kunt nog zo goed weten dat iedereen op tijd betaald krijgt; - je kunt het nog zo goed eens zijn over de te betalen goodwill; Maar je hebt eigenlijk geen idee waar je aan begint! Zo, die zit en nu je zere tenen hebt, zal ik trachten de conclusie te onderbouwen met een hoop vraagtekens. Alle genoemde punten hebben iets gemeen: elke toekomstige vennoot kijkt ernaar alsof ze hiermee weten wat ze kopen en waar ze in gaan deelnemen. De balans laat immers zien wat er in de onderneming zit en je weet best wel aardig wat de activa werkelijk waard zijn. De onderneming maakt al jaren winst en dat wordt ondersteund door de winst- en verliesrekening. De orderportefeuille zit vol, alles wordt netjes op tijd betaald en de bank klaagt nooit. De eigenaar roept 200K goodwill voor 50% van de aandelen. Jij denkt na, rekent uit: 200K is ook de jaarwinst = 50% voor mij = 100K = doen. Je verdient in loondienst maar 50K, dus dit moet een goudmijn zijn. Je kunt de goodwill immers met 50K per jaar afbetalen en dus ben je in 4 jaar tijd klaar. Yeah, right! Als je bij deze redernatie al geen vraagtekens hebt gezet, lees dan vooral verder! Maar wat roept die eigenaar nu werkelijk? En wat laten de cijfers zien als je echt in staat bent om die cijfers in relatie te zien tot de andere cijfers? Om met het eerste te beginnen: de eigenaar roept werkelijk: “de totale goodwill is 2 keer de jaarwinst”. Immers, zou hij alle aandelen verkopen dan wil hij daarvoor 400K vangen. Dat is nogal een losse benadering. Is een dergelijke goodwill wel gebruikelijk voor jouw branche? Hoe worden gelijkende ondernemingen gewaardeerd? De goodwill van een onderneming kan op wel 20 manieren vastgesteld worden. Van simpele benaderingen als 1x de jaaromzet of 2x de jaarwinst via (jaarwinst min salaris DGA min pensioen) maal kapitalisatiefactor)) tot de DCF-methode. Elke branche kent haar eigen methodes die geschikt zijn. 2 Maal de jaarwinst kan schromelijk overdreven zijn. Besef daarbij dat ondernemers de neiging hebben hun ‘kindje’ te overwaarderen. Stap 1 is gezet. Je bent ervan overtuigd dat de gekozen methode niet zaligmakend is en je wint advies in over wat in de branche dan wel gebruikelijk is. Je bent mij dankbaar voor deze waarschuwing, maar ik hamer nog even door. Wat zeggen de cijfers nu werkelijk? Een balans lezen, kunnen de meeste ondernemers in spe wel. Links de bezittingen en vorderingen, rechts de schulden en verplichtingen en het saldo is het vermogen van de onderneming. Maar bezit staat tegen boekwaarde (aanschaf min afschrijvingen) op de balans. Wat is dat bezit werkelijk waard? En als de onderneming staakt of een vennoot stapt uit, hoeveel krijgt de fiscus over het verschil tussen werkelijke waarde en boekwaarde en wat resteert er in de onderneming? Wie is de eigenaar van dat activum? Welke verplichting rusten er op dat activum buiten de balans om? JA, niet alles staat op de balans! Denk huur, lease en gelijke contracten. Hoe lang lopen ze, tegen welke lasten en kan de onderneming er voortijdig vanaf? Nu even de diepte in: Ooit gehoord van EBITDA (Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization). Dit is de maatstaf om te bepalen wat er resteert aan winst voordat rente, belastingen, afschrijvingen en goodwill betaald zijn. Elke markt kent haar eigen EBITDA-acceptabele quotiënt en dit is vaak een goede maatstaf voor de goodwill van een onderneming. Je kunt de EBITDA ook loslaten op de schuldpositie van een onderneming. Dat is een gegeven waar bankiers graag naar kijken. 2 Keer de EBITDA is acceptabel, 4 keer is te veel. Maar ook dat is onderhevig aan de branche. En als we het toch over bankiers hebben; zij zijn degenen die de inkoop tot vennoot moeten accorderen. Is het dan niet fijn als je weet wat zij willen en waar zij op letten? Tuurlijk! En waar letten zij ook op: solvabiliteit. In hoeverre is de onderneming in staat om haar verplichtingen (rente, crediteuren) na te komen? Is er genoeg aan zekerheden? Zekerheden zeg je? Ja, heb je al gezien hoe de verhouding is tussen bezit (vaste activa) t.o.v. de schulden? En als die balans al positief is, hoe waardevast zijn die bezittingen dan? En hoeveel zijn die bezittingen werkelijk waard? Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand zich inkoopt in een bedrijf terwijl alle activa (inclusief de debiteuren en voorraden) verpand zijn aan de bank. Wellicht vraagt de bank zelfs een hoofdelijke (ja, privé) borgstelling van je! Meer cijfers? U vraagt, ik draai. Hoe snel betalen debiteuren en hoe snel worden crediteuren betaald? Hoeveel vennoten zijn er t.o.v. het aantal werknemers en klopt dat met de branche? Hoe snel wordt de gemiddelde voorraad verkocht (omloopsnelheid)? En ligt er druk op de leningen? Is er een kans dat de onderneming binnenkort in de problemen komt qua cashflow? Welke limieten zijn er gesteld aan de lopende kredieten? Kan een bank eisen dat de vennoten geld bijstorten vanuit hun holding? Zijn alle openstaande vorderingen wel inbaar? Blijven de groeicijfers in stand en zo ja, welke deel van die groei is autonoom en welk deel ziet op overnames? En last but not least: hoe presteert de onderneming t.o.v. haar branchegenoten? En vergeet niet! De inkoop zal je rente kosten. Of je moet naar de bank voor een financiering of de zittende aandeelhouder(s) gunnen je een aantal jaren om de goodwill te betalen uit jouw aandeel in het dividend. Geen van beiden doet dat natuurlijk gratis! Hieruit kun je dus opmaken hoe lang je werkelijk bezig bent om de goodwill terug te betalen, als je de rentelast meeneemt in de vergelijking managementfee versus inkooplasten en als de resultaten gelijk blijven. Ik besef me goed; in deze column staan heel erg veel vraagtekens. De column is er ook niet op gericht om antwoorden te geven. De column is bedoeld voor jou. De vennoot in spe die denkt dat alles helder is en via HL of een accountant tips en advies vraagt over hoe aan boord te gaan. Sta hier bij stil! Aan boord komen is makkelijk. De woeste, onverwachte golven overleven is heel iets anders. Wat is dan wel een antwoord? Raadpleeg een M&A (merger and acquisition, overname en acquisitie) adviseur en vraag bij de zittende vennoten de cijfers op van de laatste vijf jaren en de prognose van het lopend jaar op. Met die cijfers kan jouw M&A adviseur tot in detail antwoord geven op alle vraagtekens en meer. Jouw M&A adviseur zal de cijfers ook afzetten tegen de branchegemiddelden en kunnen concluderen welke risico’s de onderneming loopt en of de goodwill wel acceptabel is. Het is niet ‘bezint eer u begint’, maar gewoon weet wat je koopt (en wellicht schuldig bent)! Is de zittende eigenaar terughoudend om die cijfers te overleggen? Dan is het een simpele kwestie van weglopen! Laat hem/haar/hen ook weten dat je een specialist in de arm genomen hebt! Dat getuigt van professionaliteit en een serieuze benadering. Schrikken zij van het feit dat je een M&A adviseur raadpleegt en weerleggen ze het advies met zwakke argumenten? Loop weg! Alleen als er complete openheid van zaken is, heb je te maken met iemand die jou daadwerkelijk aan boord wil hebben. Vennoot/partner/aandeelhouder worden, kun je alleen doen als de vraagtekens uitroeptekens zijn geworden. Alleen als je weet dat het schip de golven de baas blijft. Doe er je voordeel mee!

Dank voor de je meest recente reacties Hans. Dat brengt weer wat kruisbestuiving aan het licht. Dit topic had oorspronkelijk van doen met PDF facturen en gaat al een tijdje alleen maar over XBRL. Gezien de oorspronkelijk (en achterhaalde) titel gaat hier een slotje op en verzoek ik iedereen de XBRL discussie voort te zetten in: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=13138;start=msg246673#msg246673 groet Joost

Nee, dan ontstaan er 2 bedrijven. Een BV is op zichzelf geen meerwaarde. Als het bestuur van een NL BV haar zetel verplaatst naar Turkijke, dan verhuist de BV fiscaal gezien gewoon mee. groet Joost

nope ;)

haha, ja, anders was jouw oplossing zeer scherp geweest. groet Joost

ehmmm Cor.... Verder gewoon welkom op HL met je eerste post. Hopelijk kunnen we nog veel van jouw kennis lezen hier. Groet Joost

Je post voldoet wel, maar iets meer lezen had gekund. Kijk maar eens welke topics je over China allemaal tegenkomt. Is er beslist niet eentje.... https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=44 groet Joost