Manon GJ

Nou in die zin dat ik wel durf te beweren dat 2 miljoen heel veel geld is voor een onderneming met in principe 100k nettowinst en na normalisaties hoogstens het dubbele. Zelfs met 500k liquide middelen vind ik dit erg hoog. De sector is bekend (bouw) dus het is geen specifiek, bijzondere bedrijfstak waar de hoge prijzen (prijs dus!) je om de oren vliegen. Dus als de vraag van TS is: moet ik weglopen bij 2 miljoen? Dan is het antwoord dat hij daar heel blij mee moet zijn.

Deze factoren hebben absoluut zeer veel invloed op de waarde van de onderneming en daarbij nog een boel andere dingen (misschien dus nog wel meer dan 40% van de waarde). Mijn reden om er niet naar te vragen is omdat uit de berichten van TS duidelijk blijkt dat hij niet de diepte in wil maar puur een idee wil krijgen over een bedrag. Dat gaat op basis van deze info helaas niet, daar heb je een paar goede gesprekken en uitgebreide info voor nodig.

Ik hoop dat je hierboven dan voldoende info hebt gekregen. Op basis van de input die je hebt gegeven lijkt 2 miljoen dus een hele mooie prijs te zijn. Hou in je achterhoofd dat de liquide middelen altijd van jou zijn (en de eventuele schulden ook). Als iemand dus roept 2 miljoen dan kun jij zeggen: 'cash & debt free' oftewel vrij van liquide middelen en schulden. Hou ook realistisch gezien in je achterhoofd dat de overwaarde op je pand lastig mee te nemen is. Ten eerste heb je het pand nodig om je winst te behalen en zit het daar dus al in verwerkt. Ten tweede is het (zeker in de huidige onroerend goed markt) moeilijk om overwaarde ook echt te realiseren. Als een koper daar niet voor wil betalen dan vind ik dat niet zo vreemd. Als je nog vragen hebt, dan zien we die hier wel verschijnen.

Beste Hardcor, Aangezien je praat met een partij die al eerder overnames heeft gedaan en het jouw 1e overname is, zou ik onder geen enkele voorwaarde reageren op welk bod dan ook zonder er echt heel goed naar te kijken met iemand samen. Dit is jouw onderneming, die jij hebt opgebouwd. Jij wilt graag iets anders gaan doen en dat verzwakt al enigzins je onderhandelingspositie op een psychische manier (klinkt wat soft maar zo werkt het wel). Naast prijs zijn er een heleboel andere voorwaarden waar je aan moet denken en die bepalen uiteindelijk wat voor jou een optimale deal is. Natuurlijk kost een adviseur geld maar als het goed is, levert het jou uiteindelijk meer op. Er zijn te veel valkuilen om in te vallen en zeker met een ervaren koper ga je sneller de boot in. Klinkt natuurlijk alsof ik preek voor eigen parochie en tegelijkertijd hoop ik dat je de logica inziet van mijn advies. Een eerste gesprek met een adviseur is altijd gratis dus neem die stap in ieder geval. Groetjes, Manon

Waarde is subjectief zoals ik (en anderen) vaak zo mooi zeggen en dat is dus juist waar dit over gaat. Je kunt de waarde berekenen voor HardCor zelf en daarmee bereken ik dan hoeveel de waarde is die hij zelf kan behalen als hij het bedrijf houdt. De koopsom zou meer moeten zijn dan dat. Daarnaast kun je de waarde voor de koper berekenen (dus met synergievoordelen) en dat is de waarde voor de koper. Die zal minder willen betalen dan de waarde want anders kan hij er nooit winst op maken.

Je geeft in je eerste topic als info: Omzet 3,5M Nettowinst na managementvergoedingen 100k Daarna vul je aan dat er liquiditeiten inzitten plus een pand. Ik laat het pand er even buiten want dat is een verhaal op zich. Kijkend naar je bedrijf: Die 100k die overblijft, zitten daar kosten in die abnormaal zijn? Zo ja, haal die eruit en tel die op bij je brutowinst en bereken de nettowinst opnieuw. Waar ik zelf aan denk is dat 189k managementfee (misschien voor 2 personen?) misschien niet nodig is en dus bijvoorbeeld naar 80k kan omdat 1 directeur met een salaris van 80k de boel ook kan trekken. Dan zou je brutowinst dus met 109k omhoog gaan en je nettowinst dus met circa 90k. Als je dan uitkomt op die nettowinst, dan is het van belang om goed te kijken naar je afschrijvingen en investeringen. Kun je daar wat meer info over geven? In hele grote lijnen, ervan uitgaande dat afschrijvingen en investeringen ongeveer aan elkaar gelijk zijn, vind ik 2 miljoen heel erg veel geld. Waarom? Omdat je met een winst van stel 200k (na mijn aanpassingen) dus meer dan 10 jaar bezig bent om het geld terug te verdienen. Maar je geeft zelf aan dat er liquide middelen en een pand met overwaarde inzit. Misschien maakt dat een groot deel uit van je 2 miljoen idee? Stel dus dat de 2 miljoen bestaat uit: 500k liquide middelen 150k overwaarde pand 1350 voor de aandelen Dan kom je misschien al iets dichter in de buurt maar dan nog vind ik 2 miljoen heel veel. Ik kan je op basis van deze gegevens niet meer info geven maar misschien kun je nog wat aanvullen.

Ik was 5 jaar geleden zwanger en toen was er nog geen zwangerschapsuitkering. Zoals Yannick ook zegt, ik zou niet rekenen op een dergelijke overheidsmaatregel als je nog niet weet wanneer je er gebruik van zult maken want sommige regelingen worden zomaar teruggedraaid (zoals de geweldige vergoedingen voor de kinderopvang). Zelf heb ik tot de laatste dag doorgewerkt, ik voelde me fit, maar ik kon wel 100% mijn eigen tijd indelen en dat scheelt natuurlijk enorm. Ook deed ik geen staand werk maar vooral besprekingen, pc, autorijden etc. Na de bevalling ben ik al heel snel weer gaan werken, maar ook wel weer met bovenstaande voordelen. Ik heb 2,5 jr borstvoeding gegeven dus wat dat betreft is alles mogelijk als je het zo wilt. 4 dagen van huis lijkt me wel veel in het begin, ik werkte zelf ook vaak 's avonds en was daarom vaak maar 2 hele dagen van huis. Persoonlijk zou ik 4 in het begin zeker wel veel vinden. Mijn man werkt ook voor zichzelf dus wij zijn allebei super flexibel en toch hadden ook wij vaak wel het gevoel dat het allemaal maar net paste. Ik wil én er zijn voor mijn gezin én super goed werk afleveren. Dat botst bij mij wel eens en dat is best lastig. Inmiddels is mijn dochtertje 4 en heb ik wel een ritme gevonden maar het heeft bij mij ongeveer 2 jaar geduurd volgens mij. En of de financiele gevolgen te overzien zijn, hangt natuurlijk van je financiele situatie af, dat is lastig vergelijkbaar. En weet je: het is nooit het juiste moment voor kinderen, ga er gewoon voor als je dat wilt. Alles lost zich verder vanzelf wel op.

Het berekenen van de waarde gaat een stuk verder dan je eigen vermogen en gaat over de toekomstige verdiencapaciteit. Of simpel gezegd, hoeveel geld blijft er in de toekomst over. Dit bekijk je per jaar en eigenlijk tot in het oneindige. Dan maak je daarna de bedragen contant. Het sommetje is niet zo ingewikkeld als de input maar helder is. Als je een duidelijke prognose hebt voor de komende jaren plus een idee over de groei daarna dan kom je al een heel eind. Hou daarnaast rekening met een fors rendement voor je investeerder die uiteindelijk degene is die er geld in gaat stoppen. Stel bijvoorbeeld dat op basis van toekomstige verdiensten jouw bedrijf 2 miljoen waard is, Dan zou je kunnen zeggen dat de investeerder voor 375k circa 20% van de aandelen krijgt. Welk percentage het uiteindelijk wordt hangt van veel factoren af. Je kiest voor een nieuw product en een nieuwe markt oftewel een waarschijnlijk risicovolle investering. Dit moet ook terug te zien zijn in het rendement voor je investeerder. Uiteindelijk kan hij het niet zonder jou en zul jij er al je tijd insteken, grote kans dat je best een meerderheidsbelang kunt houden, maar probeer gewoon rekening te houden met alle belangen.

En deze tips van Jeroen zijn ook super https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=27845;start=0#msg253872

Ik heb net hier gereageerd https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=27855;start=0#msg254047 en het is ongeveer dezelfde vraag. Jouw bedrijf is misschien meer waard dan 375k (dat hoop ik wel want anders zou ik er maar niet aan beginnen). Je hoeft de aandelenverdeling dus zeker niet op die manier te berekenen. Ga bijvoorbeeld uit van een rendement van 60% jaar op jaar voor een investeerder als jij echt een startende ondernemer bent met een spannend idee.

Om jouw laatste twee vragen eerst te beantwoorden. Het is meer dan gebruikelijk dat je zelf de bedrijfsvoering doet, een investeerder zal alleen maar investeren op het moment dat hij vertrouwen heeft in jullie als ondernemers en managers. Welk aandeel je zelf kunt behouden is afhankelijk van veel factoren. Je geeft aan dat je zelf helemaal niks kunt investeren. Voor een investeerder is het wel prettig als je zelf ook financieel risico loopt dus voordat je zelf met investeerders gaat praten zou ik je aanraden om toch uit je omgeving op of een andere manier te proberen om geld te lenen. Het is overigens niet onmogelijk zonder eigen geld maar het is én lastiger én je kunt minder goede voorwaarden bedingen. Een investeerder zal kijken naar jullie als ondernemer en naar het businessplan. Jullie hebben best een groot bedrag nodig en volgens mij begrijp ik uit jullie verhaal dat dit de eerste keer is dat jullie gaan ondernemen. Zorg er in ieder geval voor dat je businessplan top is, dat je zelf super goed voorbereid bent en dat je een goed voorstel hebt voor een investeerder. Denk na over de mogelijke waarde van jullie bedrijf en bekijk wat redelijk zou zijn om aan een investeerder te geven qua aandelenpercentage. Wees hier niet te zuinig mee. Een andere optie is ook om een deel van die 300k als investering (eigen vermogen) te vragen en een deel als achtergestelde lening. Die lening wordt dan uit de cash flow van de komende jaren afgelost en alleen het eigen vermogen blijft staan. Hiermee hoef je (misschien) dan minder aandelen weg te geven. Ben benieuwd naar het vervolg!

Even heel kort: ik mis een uitgebreide productomschrijving, zit namelijk nu even te kijken als shopper(wil nog een hoody) en lees dan bijna niks bij het product, ik vind dat zelf echt niet fijn. Bijvoorbeeld hier http://www.snowcountry.nl/salomon-hoodie-full-zip-w.html . Hoe warm is dat ding? Dun, dik, soepel, stug, katoen?? etc etc En kleur: monster??

Als de partij bij aankomst toelicht dat ze in opdracht van jouw bedrijf komen dan lijkt het mij geen enkel probleem. Bedien je trouwens particulieren of bedrijven? Fijn dat het zo goed gaat met je bedrijf trouwens!

Je zou een samenwerking kunnen proberen aan te gaan met de grote landelijke bemiddelaars zoals DW of Rotsvast. Misschien hebben ze interesse. DW heeft met Kamernet ook meteen de grootste database aan studentenhuurders dus daar zit je t beste.

Ik zou m niet online zetten. Die indexeerbaarheid heb je wel geregeld voor je topperiode begint en het is die ene week stress niet waard. Er komen gewoon zeker weten bugs uit en je bent dan na die week zoveel tijd kwijt met klanten mailen etc. Wij hadden ook super goed getest, hier de site neergezet, veel opmerkingen gehad en toch zaten er nog dingetjes in. Zeker aangezien je afhankelijk bent van 3e partij om de bugs op te lossen, is het fijner als je hier bent. Overigens is er daar zeker weten internet ;D Ben net zelf paar dagen in Frankrijk geweest zonder internet en bijna geen bereik op telefoon, was wel even heerlijk.

Even helemaal los van wat ik van deze manier van waardebepalen vind (drama namelijk) want de fiscus accepteert het blijkbaar. Als je de waardering naar beneden wilt hebben dan kun je een fiks hoger rendement op eigen vermogen nemen want als je uitgaat van 5% dan kun je je geld beter op de bank zetten, dat is (normaal gesproken) een stuk minder risicovol.

Persoonlijk word ik enigzins achterdochtig van dit soort voorstellen. Het lijkt (van buiten gezien) heel onlogisch dat iemand bereid is om 50% in het bedrijf te investeren en slechts 10% van de nettowinst daarvoor te krijgen. Maar dat kan ook heel goed komen doordat ik de casus niet volledig ken. Ik ga ervan uit dat die 90% dan meteen ook jouw salaris is (anders begrijp ik er helemaal niks van). In hoeveel jaar zou jouw vriend zijn investering dan terugverdiend hebben? Misschien kun je nog wat meer vertellen zodat we je beter kunnen adviseren. Het klinkt namelijk bijna te mooi om waar te zijn. (Is overigens uit zorg geschreven en verder niks) Groetjes, Manon

Hoi! Welkom op het forum. Een idee zou misschien kunnen zijn om te bekijken wat het bedrijf op dit moment waard is en dit bedrag in je achterhoofd te houden. Stel 50.000 euro. Vanaf nu zou je dan kunnen proberen om samen klussen op te pakken waarbij het logisch lijkt dat je meer omzet zult gaan maken omdat jij bijvoorbeeld alleen nog produceert en hij de zandbakken gaat plaatsen. Deze hogere omzet zal (neem ik aan) ook een hogere winst opleveren en ruimte creëren om hem de manuren uit te betalen die hij nodig heeft. Je zou op deze manier samen de groei kunnen maken. Na een bepaalde periode, bijvoorbeeld 3 jaar, kijk je dan opnieuw wat het bedrijf waard is. Stel dat het dan 200.000 euro waard is. Je zou dan kunnen zeggen dat 50.000 euro van jou is en de rest van jullie samen. Dan zou je partner bijvoorbeeld nog maar 125 k hoeven in te brengen voor een bedrijf dat 200k waard is. Als hij dan in de tussentijd ook nog zelf wat geld bij elkaar spaart dan zou het best mogelijk moeten zijn om de overname te financieren over die drie jaar. Een deel door hemzelf en een deel door de bank. De bank zal hier dan positiever tegenover staan om hij een bedrijf koopt van 200k en maar 125 k betaalt én van die 125 k nog een deel zelf inbrengt. De bedragen vul ik natuurlijk zomaar even in, maar daar zou je over na kunnen denken. Groetjes, Manon

Als ik op de site kom, snap ik niet wat er handig aan is. Misschien is het goed om dat heel duidelijk te maken aan het begin van de site? Misschien kun je me het hier ook duidelijk maken want ik snap niet zo goed waarom er gekozen is voor de huidige onderwerpen. Waarom wel koken en dating maar niet sportverenigingen of muziek? Voor mij zou deze bepaling uit de voorwaarden al meteen een reden zijn om nooit lid te worden: De klant geeft Gloyou expliciet toestemming om de gegevens van de klant en/of aanbieder en/of van de geplaatste advertenties tevens kenbaar te maken aan vooraf zorgvuldig geselecteerde businesspartners van Gloyou. Deze businesspartners kunnen beperkt en volgens zorgvuldig vooraf gemaakte afspraken met deze businesspartners, gebruik maken van de gegevens door met klanten contact op te nemen en/of informatie toe te zenden via directmail en/of e-mail. Gloyou eist van haar businesspartners dat zij zich inspannen om de privacy te beschermen. Gloyou spant zich naar alle redelijkheid in deze informatie vertrouwelijk te behandelen.

Overigens de beste prijsbepaling ;D

Beste Louis, we verschillen hier zeer duidelijk van mening over. In casu gaat het over een aandelentransactie en dus is mijn antwoord daar ook op gebaseerd. Jij geeft aan dat "De waarde van die aandelen wordt voor een deel wel degelijk bepaald door het verleden". Wat mij betreft (en alle register valuators met mij) is dit niet het geval. Natuurlijk is het verleden een mooie bron van informatie maar wat in het verleden verdiend is, is al verdiend en daar gaat je natuurlijk niet voor betalen. Hierbij ga ik natuurlijk uit van een cash & debt free situatie waarbij het kasgeld bij de waarde wordt opgeteld en de schulden er vanaf worden getrokken. Een waardeberekening die deels op intrinsieke waarde en deels op rentabiliteit is gebaseerd is naar mijn mening een verouderde methode. De discounted cash flow methode en dan met name de nieuwste variant (adjusted present value aanpak) is theoretisch gezien de juiste methode voor een waardebepaling.

Leuk! Heb er meteen 2 ingevuld en aan vijf meegedaan

Als jij en je werknemer er op deze basis beiden een goed gevoel bij hebben dan is dat natuurlijk perfect. Veel succes met de afwikkeling hiervan en je nieuwe plannen!

Ja, dat is normaal. Op de goodwill zit een belastingclaim die bij verkoop wordt doorgeschoven naar de werknemer. Ja oké de koper moet rekening houden met een belastinglatentie ivm latente fiscale verplichtingen (of vorderingen). In de praktijk onderhandel je dit eruit ;D. De adviseur heeft dus gekeken nr de positie van koper hier. Kijk ook even in dit topic (kon m op HL even niet vinden dus dan maar op sprout) http://forum.sprout.nl/index.php?board=47;action=display;threadid=26012

Ben het eens met StefanO. De investeerder loopt voor 100k risico en mag dus best een fors rendement maken. Tegelijkertijd ben je natuurlijk vrij om iets met hem af te spreken als hij daar ook achter staat. Jullie maken veel meer rendement zal denk ik doelen op het feit dat jullie misschien niets investeren en daarmee dus een veel forser rendement maken dan de investeerder.