Manon GJ

De vraag van Joost blijft staan. Is er een overnamecontract? Jij hebt aandelen gekocht in een BV en hoeft daarvoor niet per se 9k neer te leggen. Het is maar net wat jullie afgesproken hebben.

Beste Jose, Toen ik twee jaar geleden startte met het opzetten van onze webwinkel heb ik me als niet-IT'er uitgebreid verdiept in wat belangrijk is qua social media en online marketing. Ik heb wel mijn man naast me die wel software ontwikkelaar is dus natuurlijk kon ik hem af en toe dingen vragen maar ik ben toch vrij ver gekomen door heel veel te lezen. Vooral online, veel googlen, jezelf de terminologie eigen maken, strategieën lezen, bij mezelf goed te rade gaan wat wel/niet op ons van toepassing is. Het is erg afhankelijk van wat je wilt gaan doen, wat je wilt bereiken, welke weg voor jou t meest geschikt is. Voor mij was het verdiepingsstuk omtrent SEO zeer nuttig, ik gebruik deze kennis nog steeds elke dag, op onze site, in mijn blog, op twitter, Linked in en soms zelfs hier (vooral als ik niet wil dat iets gevonden wordt). Begin gewoon te lezen dan vind je vanzelf de onderwerpen waar je je verder in wilt verdiepen. Groeten, Manon

Ook ik zou overleg met de curator aanraden maar dat terzijde. Het feit dat B tot nu toe alleen maar geld gekost heeft en nog niets heeft opgeleverd, zegt weinig over de waarde van B. Het gaat om het geld wat er in de toekomst met B verdiend kan worden. Als je bijvoorbeeld een nieuw bedrijf begint en je hebt daar veel tijd en geld ingestoken zodat het daarna vlot van start kan, dan is dat bedrijf niet per definitie niets waard omdat er nog niets is uitgekomen. In tegendeel. Kortom: prognoses van B zijn belangrijk.

Ik heb een iphone 4 en wil graag meteen alles zien wat je voor dat apparaat beschikbaar hebt, ik wil dus kunnen selecteren op apparaat.

Beste Jveerden, welkom op het forum. De laatste reactie verbaast me enigzins want iedereen probeert uitgebreid mee te denken en daarbij denken we ook graag mee buiten de specifieke lijnen van de vraag omdat daarmee vaak juist net extra diepgang verkregen wordt. Volgens staat alle nuttige info hier inmiddels boven dus ik wens je veel succes en hoop dat je blijft bijdragen aan het forum.

Ralph ik hoop van harte dat je mijn advies gaat aannemen. Normaal ben ik niet zo 'dwingend' maar het is echt goedbedoeld: doe dit niet! Jouw hoofdreden ligt in het voorkomen van gezichtsverlies voor de familie. Dit is een zure appel waar je familie en jij even een paar maandjes doorheen moeten bijten en daarna is het voorbij. Als jij er voor kiest om deze BV over te nemen haal je je een hoop gezeur op de hals: een curator, leveranciers die weten dat je slecht betaalde, klanten die weten dat er onrust was, een naam die al enigzins bezoedeld is, een ex-werknemer die voor zichzelf wil beginnen. Niet aan beginnen! Als jij met jouw eenmanszaak je zorgen maakt over hoofdelijke aansprakelijkheid kun je óf een nieuwe bv sluiten óf (afhankelijk van waar je je druk over maakt) een beroepsaansprakelijkheidsverzekering sluiten.

Ralph, kun je nog een beetje beter uitleggen waarom je de bv zou willen overnemen? Wil je de naam hebben? De activiteiten? De klanten? Wil je dat de naam van de bv en van familie niet laten bezoedelen door een faillissement?

Ik ben niet volledig maar noem een aantal punten die me opvallen. Ten eerste is dit een site voor mensen die al weten wat ze komen doen want als ik op een categorie klik, zie ik daarna alleen maar merknamen. Ik heb werkelijk geen flauw idee wat dat allemaal is. (bijvoorbeeld onder modelbouw). Pas als ik een merk aanklik, zie ik dat het auto's en vrachtwagens zijn bijvoorbeeld. Ik kom op home en dat is dan meteen 'nieuw in de winkel'. Ik snap niet goed wat je verkoopt. Ik zie auto's en helicopters. Is het een verzamelsite? Of moet ik die dingen zelf in elkaar zetten? Dan klik ik het eerste product aan http://www.m-en-s-hobbyexpress.nl/index.php?item=opel-vivaro-voa-met-plateau&action=article&group_id=50&aid=3068&lang=NL en snap ik nog steeds niet wat het is? Een autootje? Of iets wat ik in elkaar moet zetten? Wat is Transfers reserveer formulier? Het allerbelangrijkste is dat je heel duidelijk maakt wat je verkoopt zodat je doelgroep denkt:hé wow hier vind ik alles van merk XXX

De curator wil de inkomstenstroom in stand houden neem ik aan? Curatoren zijn geen domme mensen en begrijpen ook wel dat jij natuurlijk niet gaan werken zonder zekerheden dus ik zou zeggen, overleg even met hem hoe hij dat dan ziet.

Beste Stijn, een geheimhoudingsverklaring kan bevatten wat jij wilt dat het bevat, Voel je gewoon vrij om het enigzins ruim te omschrijven en wanneer je m getekend terugkrijgt dan vertel je waar het om gaat en verwijs je meteen naar de getekende nda. Het is zeker niet ongebruikelijk om gewoon te vragen of ze de NDA ondertekend retour willen sturen met de post. Dan heb je het origineel. Inscannen en mailen of faxen kan ook, zeker fax is daarbij onomstotelijk prima. Als het voor jou erg belangrijk is dan zou ik vragen of de ondertekende NDA alvast wilen faxen zodat jij alles kunt gaan klaarleggen en dat je alles toestuurt zodra het origineel bij je binnen is.

Heb me ook weer aangemeld, leuk om iedereen weer te zien! Ik kijk zelf vooraf wel wie er komt en ik neem me altijd voor om bepaalde mensen zeker even te spreken, omdat ik daar altijd leuk contact mee heb. Ook mensen die ik nog nooit heb ontmoet en die ik door topics leuk vind, komen op t lijstje. De bekenden red ik wel, de nieuwe niet altijd maar dat maakt verder niet uit. Ik heb er zin in!

Mijn eerste reactie is geen antwoord op je vraag maar een welgemeend advies wat aansluit bij de vorige schrijvers. Ik ben overnameadviseur en assurantiebedrijven is één van de branches waar ik veel vanaf weet en regelmatig wat in doe (ook op dit moment). Het is nu absoluut erg moeilijk om je portefeuille te verkopen en zeker tegen een bedrag in 1x. De constructies die nu te vinden zijn in de markt werken vaak met 1 x de doorlopende provisie in 1 x en daarna een aantal jaren lang bijvoorbeeld 50% van de provisie die dan nog in stand is. Ik ben dus ook geinteresseerd in of je niet veel te veel gaat betalen. Jouw vraag over hoe die zak geld gevuld kan worden. De verkoper kan je een lening verschaffen waardoor de bank je ook sneller wat zal willen lenen maar banken staan zeker niet te springen om een traditionele particuliere portefeuille te financieren. De ontwikkelingen id markt zijn onduidelijk en jij als ondernemer brengt ook niet voldoende ondernemerservaring mee. Zal erg lastig worden. Het meest logische is om het met de verkoper te regelen.

Ik verwacht hetzelfde als Richard. Dus blijf bij mijn advies. Advocaat (Steven of Richard?) voor definitieve opsomming juridische mogelijkheden en daarna mediator en en lange adem.

Het advies van StevenK blijft staan. Hebben jullie hier naar gekeken? Je hebt geld om dit te kunnen doen en hij blijkbaar niet, gezien de schulden is er een logische reden dat de BV extra geld kan gebruiken. Ik begrijp de unanimiteit van het directieontslag niet zo. Als hij volledig niet functioneert als directeur dan moet er toch een mogelijkheid zijn obv arbeidsrecht om hem te ontslaan? Mijn advies is om hulp in te schakelen van een advocaat om te bezien wat de juridische mogelijkheden zijn (een advies, geen heel traject) dan een mediator om eruit te komen met de andere aandeelhouder. Hou er rekening mee dat het een langdurig traject wordt en zorg ervoor dat de business er niet (nog meer) onder lijdt. Vraag je af of het niet zinniger is er gewoon mee te stoppen en iets nieuws te beginnen.

Jij bent voor haar ook een leverancier, bij haar andere leveranciers zal ze ongeveer de inkoopprijs maal 2 doen om op haar incl btw prijs te komen voor de producten in de winkel. Ik weet niet of ze jou anders wil behandelen dan haar andere leveranciers. Haar voordeel zou kunnen zijn dat ze meer bezoekers in de winkel krijgt via jouw webwinkel maar ik vraag me af hoeveel dit er id praktijk zullen zijn. Waarom zou zij niet rechtstreeks kunnen inkopen op de plaats waar jij zelf ook inkoopt? Waarom zou ze op jouw producten minder marge willen maken dan op de rest van haar assortiment? Als je haar motivatie kent (dus na het gesprek) kun je ook een betere inschatting maken van waar je haar blij mee maakt.

Beste Karlos, zoals ook hierboven aangegeven, het is zeer zeer zeer lastig om deze aandeelhouder te verplichten om zijn aandelen te verkopen of anderszins te bewegen. Wat is zijn rol binnen de onderneming? Is hij ook directeur of alleen aandeelhouder? Ik schat in dat hij ook directeur is omdat je aangeeft niet meer door 1 deur te kunnen? Verder heb jij samen met de andere aandeelhouder meerderheid van stemmen en is het dus afhankelijk van de statuten / aandeelhoudersovereenkomsten/ managementovereenkomsten enzovoort wat je wel en niet kunt beslissen, voor sommige beslissingen is misschien unanimiteit nodig maar voor veel zal dit ook niet het geval zijn. Met de meerderheid van stemmen zul je waarschijnlijk wel behoorlijk ver kunnen komen om in ieder geval het dagelijks bestuur zelf uit te voeren. Je geeft aan dat er veel schulden zijn en ook dat jij voldoende financiele middelen hebt om dit op te lossen en hij niet? Als er dus geld in de BV bijgestort moet worden dan zal de andere aandeelhouder mee moeten storten of hij zal verwateren. Als hij geen bestuur meer voert, wat is dan jouw belangrijkste motivatie om hem als aandeelhouder kwijt te willen?

Niet opgeven. Probeer er via andere mensen en manieren achter te komen wat hem drijft. Er is een reden en zodra je die begrijpt, ben je een stap verder. Daarnaast is het denk ik van belang om jullie eigen idee en houding ten opzichte van de andere aandeelhouder weer wat objectiever te krijgen. Praat er met mensen over, zorg ervoor dat mensen je een spiegel voorhouden. Hij is 50% aandeelhouder en heeft dezelfde rechten als jouw vader. Jouw vader is directeur en heeft jaren gewerkt voor het bedrijf en daar heeft hij ook zijn salaris voor gekregen. Ik schreef het al eerder: de andere aandeelhouder heeft het waarschijnlijk in het begin allemaal mogelijk gemaakt en het is jullie eigen keuze om vrij laat te beginnen met de gesprekken en contacten met hem. Dus leg niet alles op zijn bordje. Hij hoeft niet 'mee te werken', hij wil helemaal niets, hij vindt het prima zoals het is en dat is ook begrijpelijk naar mijn mening.

Zou je kunnen toelichten waarom je het graag gescheiden wilt houden, dan kan ik in die richting meedenken.

KarelKerel, ik begrijp heel goed dat je er moe van wordt en dat je het zat bent. Het advies wat nu meerdere malen is gegeven is dat het van belang is om erachter te komen wat de aandeelhouder motiveert. Wat motiveert hem om de aandelen te houden en wat motiveert hem om niet te willen verkopen. Alleen op die manier kom je een stap verder. Alles zelf invullen heeft geen zin, hij is de sleutel. De accountant lijkt me toch stap 1, ook al 'doet hij alleen de administratie' en anders met een mediator of andere adviseur of gewoon een open gesprek over zijn belangen met een kop koffie.

Beste Soma, ik moet eerlijk zeggen dat ik je 1e post niet helemaal kan volgen dus ik heb je casus niet helemaal helder. Jouw vraag is wat een 'normale' terugbetalingsregeling is en hoe het 'normaal' werkt als iemand investeert. Er is hier geen definitie van normaal. Je kunt alles afspreken wat je wilt. Daarnaast is er een verschil tussen investeren en lenen. Je haalt dit in je post door elkaar. Is er een investeerder die geld heeft gestopt in jullie BV en in ruil daarvoor aandelen heeft gekregen? Of is er iemand die jullie geld heeft geleend? Kun je jouw casus ietsje duidelijker beschrijven. Ik ken de verzekeringsbranche goed dus daar zit niet mijn onbegrip. Jij en je partner hadden samen een vof en nu een BV. Jullie verzorgen leads voor assurantietussenpersonen voor gesprekken met particulieren over hun oudedagsvoorziening en daarnaast verkopen jullie 'warme gronden in plangebieden' (hier weet ik niks vanaf) Jullie sturen vanuit die BV facturen? Aan assurantietussenpersonen voor de verzekeringsleads? En aan wie voor het grond verhaal? Of stuurt de 'investeerder' de facturen? Omdat je schrijft dat hij 12.000 euro heeft betaald en niets heeft afgetrokken. Wie zijn jullie klanten? Over de afspraken, zoals ik de casus nu begrijp: Iemand heeft jullie 50k geleend en dit mochten jullie terugbetalen door 65% te factureren over het verschil tussen de aankoop en de verkoopprijs van de warme gronden. Een deel van die 65% wordt ingehouden om de 50k af te lossen en een deel wordt uitbetaald (welk deel was er afgesproken?) Als ik het goed begrijp doen jullie je werk goed. Waarom niet gewoon stoppen met jullie activiteiten totdat alles op papier staat? Want als ik het goed begrijp staat de 50k ook nergens op papier? En staan er geen afspraken over aflossing of rente op papier? Indien de 'investeerder' dan bereid is de afspraken op papier te zetten: gewoon afspreken wat realistisch is. Dus als jullie samen 10k per maand nodig hebben voor vaste lasten en 5k voor een buffer dan kunnen jullie inschatten wat jullie maandelijkse omzet is, die 15k eraf halen en dan die 50k zsm terugbetalen. Ik zou zo snel mogelijk van hem af willen zijn. Maar nogmaals, heb echt meer dan een kwartier zitten studeren op je posts en kan er geen helder beeld uitkrijgen dus misschien slaat mijn advies helemaal nergens op omdat ik het niet juist interpreteer.

Er is dus een bedrijf, met panden, grond, een boekhouder en wat oproepkrachten en jouw vader en jijzelf als vakmensen en een andere aandeelhouder die 50% heeft? Jouw vader mag niet tegen de belangen van de BV in handelen (overigens kan hij daarin ook alleen maar via de rechter gestopt worden) dus actief klanten motiveren om over te stappen naar jouw nieuwe bedrijf is geen optie. Ik zou willen dat ik je een kant en klaar advies kon geven maar dat kan ik niet. Ik heb de afgelopen paar jaar behoorlijk wat van dit soort (50/50 aandeelhoudersconflicten) gedaan en zeer vaak is lange adem en machteloosheid het geval. Jullie kunnen hem niet dwingen zijn aandelen te verkopen. Het is van belang om er achter te komen wat hem beweegt om niet of traag te reageren en waarom hij niet wil verkopen. Je geeft aan dat jullie dezelfde accountant hebben, dat lijkt me een weg die serieus bewandeld kan worden om achter de drijfveren te komen. Mediation is een andere stap. Levert zijn investering op dit moment geld op? Wordt er dividend uitgekeerd? Daarbij zou ik wel in mijn achterhoofd houden dat deze aandeelhouder net zoveel rechten heeft als jouw vader. Zij zijn die BV ooit 'samen' gestart waarbij de andere aandeelhouder de gelegenheid heeft gecreëerd om dit bedrijf op te bouwen.

In de praktijk is de procedure bij de ondernemingskamer zo heftig, tijdrovend en duur dat het waarschijnlijk niet zal gebeuren in deze casus. Ik kan op basis van het verhaal geen inschatting maken van de waarde van het bedrijf maar daar heeft het natuurlijk wel mee te maken of het ooit zover zal komen. Een 50/50 aandeelhouderschap is altijd een probleem als één van beide aandeelhouders weg wil of zijn aandelen wil verkopen. De andere aandeelhouder heeft gewoon erg veel macht in dit verhaal. Heb jij zelf een concurrentie- of relatiebeding? Kun jij voor jezelf beginnen en klanten meenemen? Dat is in de praktijk misschien nog de beste optie. Het is erg afhankelijk van de casus, wie werken er nog meer? Als alleen jij en je vader er werken is het allemaal wat makkelijker dan wanneer er nog personeel is. Maar jouw concrete vragen: kom je ooit nog van hem af op een nette manier......? Mijn antwoord is: waarschijnlijk niet. HIj heeft net zoveel rechten als jouw vader hoogstwaarschijnlijk (even statuten en andere overeenkomsten checken) en je kunt hem niet eenvoudig dwingen om te verkopen of te kopen.

ik ben het hier niet helemaal mee eens. Authentiek zijn, jezelf positioneren als specialist die iets kan toevoegen aan alles wat klanten zelf al weten zijn twee dingen die erg belangrijk zijn voor een adviseur. Natuurlijk hou ik me ook wel eens in maar als ik het echt anders zie dan heb ik daar ook een reden voor en kan ik dat ook onderbouwen dus wil ik het ook wel opschrijven. Iedereen krijgt de klant die bij m past, als je daar heel ver vanaf gaat zitten dan kost werken je steeds meer energie. De starters passen niet bij je, je hebt teveel ervaring en vindt het moeilijk om te zien dat hun plannen niet gaan werken en je er niks aan kunt doen. De tarieven die je daar hanteert spreken ook alleen starters aan. Als je je op een ander segment concentreert, dan gaat het je zeker lukken, maar ik vraag me ook af waar dat segment dan ligt. Ik zie jou niet happy voor de bijenkorf aan de slag gaan als je daar dagelijks in pak moet komen opdraven, of zie ik dat verkeerd?

zijn er in de omgeving kranten of tijdschriften waarin je een inhoudelijk artikeltje zou kunnen publiceren over een interessant onderwerp? Positioneel jezelf als specialist, via blogs, offline media maar ook in alle gesprekken die je voert, van de bakker tot aan je beste vrienden. Draag uit dat je een specialist en een vakman bent.

Zonder deze persoon ga je de extra omzet en winst niet maken. Het gaat om behoorlijke, serieuze bedragen die er ook nog eens toe leiden dat je de komende jaren verzekerd bent van stabiele inkomsten. Naar mijn mening is dit behoorlijk wat waard. Je kunt ervoor kiezen om een 'succesfee' te betalen bij het binnenhalen van iedere klant, bijvoorbeeld 100% van de 1e jaarwinst. Of je kunt er voor kiezen om een substantieel doorlopende percentage te bieden. Naar mijn mening onderschatten mensen de waarde van dit soort leadgenerators. Wat kost het je als je zelf deze klant binnen moet halen. Hoeveel promotie moet je doen, wat kost die promotie, wat is je conversie op die promotie? Zeker als hij nog een aantal gesprekken meegaat en dus absoluut een zwaarwegende inbreng heeft, zou je hem naar mijn mening fors moeten belonen. Dat zal hem motiveren om nieuwe klanten aan te brengen en brengt jou op termijn groei en stabiele groei ook. Persoonlijk zou ik kiezen voor een éénmalige forse fee. Die fee kost je dan niks als je het baseert op de winst.