Manon GJ

Er is geen andere oplossing dan een goed onderbouwde prognose te maken en op een bepaald moment te stoppen en te simuleren dat de groei stopt zodat je een realistisch, haalbaar verhaal hebt. En als blijkt dat je met die 100k investering niet tijdig een positieve cashflow kunt behalen dan zegt dit ook iets over de haalbaarheid van je plannen.

Vandaag iets besproken waar ik gewoon nog nooit mee bezig geweest ben voor mezelf en krijg nu het sommetje voor mezelf daardoor ook niet rond. Ik wil graag weten wat het verschil is in netto inkomen tussen: 1. 100% inkomen uit zzp 2. deel inkomen uit zzp en deel uit dienstbetrekking 3. 100% inkomen uit dienstbetrekking. Stel even het volgende voorbeeld: 1. Winst zzp is 150k, dan gaat de zelfstandigenaftrek er vanaf (4.500 euro) en de MKB winstvrijstelling van 12% oftewel belasting betalen over 128k (even los van hypotheek, reiskosten etc). 1e schijf € 18.218,00 € 6.093,92 2e schijf € 14.520,00 € 6.091,14 3e schijf € 21.629,00 € 9.084,18 4e schijf € 73.607,88 € 38.276,10 Totaal schijven € 59.545,34 Algemene heffingskorting € 1.987,00 Arbeidskorting € 1.433,00 Belasting € 56.125,34 Effectieve belastingdruk 37% Dat is duidelijk. 2. Stel nu dat van die 150k er 60k uit dienstbetrekking komt en 90k uit zzp? Gebeurt dan met die 90k hetzelfde als hierboven met de 150k? (ervan uitgaande dat ik als ondernemer aangemerkt blijf worden). Oftewel belasting over 75k is min alle kortingen 28k, belastingdruk 32%. En wat hou ik dan over van die 60k (laatste loonstrookje is al eeuwen geleden dus ik weet t gewoon echt niet). Of word de algemene heffing en arbeidskorting verrekend binnen die 60k dienstbetrekking? 3. Stel nu dat die volledige 150k dienstbetrekking wordt, op basis van 60k vast en de rest variabel (en dat het dus op 150k uitkomt). Wat blijft er dan over? Ik voel me opeens helemaal gehandicapt hihi zodra het over loonstrookjes gaat, ben ik echt een no-know

Even dat ik het goed begrijp. Hij wil dat jij 25% van jouw aandelen aan hem verkoopt? En daar gaat hij niet voor betalen maar daar wil hij je een lening voor verstrekken?

Als je berekent wat de waarde is voor de investeerder, dan reken je met zijn rendement en anders met je eigen gewenste rendement als je voor jezelf waardeert. Groei leidt uiteindelijk in principe tot meer waarde, daarom moet je ook prognoses maken totdat het bedrijf stabiel is, ook al duurt dat lang. Dus niet": groei dan maar niet. Maar: maak je prognoses lang genoeg. Of je doet het goed, of je pakt een andere manier. Links en rechts wat stukjes van dcf gebruiken maar niet helemaal werkt in het algemeen niet zo goed. Gewoon logisch nadenken helpt ook. Als een investeerder 100k wil neerleggen voor 25% dan vindt hij het bedrijf dus 400k waard. Dat betekent dat hij uiteindelijk verwacht die 100k plus rendement terug te krijgen. Dat kan via dividend of via een verkoop van de onderneming etc. Op welke termijn gaat dit mogelijk zijn?

Dat is inderdaad heel lastig. Als alle cash flow in de komende jaren op gaat aan investeringen, dan is de BV op dit moment erg weinig waard. Niet het juiste moment om te verkopen als je wilt cashen. Het verschil tussen dcf en apv is nul. Het is alleen een andere manier om het te berekenen, APV is makkelijker. Ik zou me overigens over die details niet te druk maken. Als je je cash flow weet dan ben je al een heel eind en als ik jouw post zo lees, dan is deze negatief.

Sowieso erg moeilijk om iets te zeggen over de waarde van iets wat je niet door en door bestudeerd hebt ;) Je zegt: "Persoonlijk verbaast het me dat Twitter zo enorm populair is. Zonder er uitgebreid studie naar te hebben verricht, valt het me op dat er erg weinig dialoog is. In mijn beleving is het een grote verzameling van monologen waarin iedereen door elkaar om aandacht schreeuwt. Het praat wel maar het zegt niets. Iedereen roept, niemand luistert… Tegelijk zie ik ook mensen die wel op elkaar reageren. Al zijn die naar mijn mening wel in de minderheid. " Als je 17 dollar per gebruiker betaalt dan is dat toch goed te doen deze waarde? Dat is toch terug te verdienen?

Normaal gesproken zou ik je ook graag helpen maar ik zie aan de manier waarop je het opschrijft dat er teveel speelt en advies op basis van verkeerde input is hier echt een risico.

Beste Ojeenee, welkom op het forum. Ik ben normaal gesproken niet iemand die meteen roept dat je er een adviseur bij moet halen maar dat zou ik in casu wel doen. Een paar uur sparren met een adviseur en iemand die met je meeleest als alles op papier komt, is het echt waard. Ik kan je Joost van Gils absoluut aanraden http://nl.linkedin.com/in/joostvangilslinkedin Het door elkaar halen van leningen en investeringen is een basisonderdeel en in ieder geval moet dat stukje voor jou kristalhelder zijn. Ten eerste is het risico voor jou en de investeerders heel anders en daarmee ook het rendement wat er op behaald zou moeten worden.

Beste Siemi, Ben het met je eens dat voor winkels met enige omvang de door jou genoemde sites niet ideaal zijn. Jij kent jouw site en jouw branche het beste, kun jij zelf de meest ideale kopers bedenken? Wie zou er op jouw longlist staan? Denk hierbij niet alleen aan of jouw site past binnen hun portfolio maar ook of ze financieel in staat zijn jou te bieden wat je wilt. Indien je daar enig idee van hebt, dan kun je een verkoopverhaal maken over jouw site. Informatief, eerlijk en wervend beschrijf je hierin wat je site doet, hoe de cijfers eruit zien, zowel financieel als qua bezoekers, conversie, bronnen en hoe je verder aan klanten komt, welke afhankelijkheden er zijn. Hierbij geef je net voldoende informatie om interesse te wekken maar te weinig om echt concurrentiegevoelig te zijn. Met behulp van dit verhaal benader je 1 van de partijen waarvan jij denkt dat ze één van de ideale kopers zijn. Hiervan leer je vaak al heel veel. Je kunt er ook voor kiezen om meerdere partijen in 1 x te benaderen maar als je het zelf wilt oppakken zou ik je dat niet aanraden. 1 voor 1 leer je heel veel van en daarmee kun je de volgende partij beter benaderen. Als je vragen hebt, hoor ik het graag! Groeten, Manon

Beste Bas, Welkom op HL! Je vraagt om de exacte formule van de dcf methode en de adjusted cashflow methode. Met het laatste bedoel je waarschijnlijk de adjusted present value aanpak? Dit is een variant op de dcf aanpak. De aanloopverliezen komen als het goed is, gewoon terug in je cashflows, deze zijn in die jaren lager door een verlies (dus een negatieve EBIT) óf door hogere investeringen in dat jaar. Als je het goed wilt doen, is het van belang dat je prognoses maakt voor alle jaren tot het bedrijf stabiel is. Stabiel betekent dat je investeringen en afschrijvingen aan elkaar gelijk zijn en dat het bedrijf niet meer groeit. Als je dan de cashflows van die jaren allemaal hebt dan kun je deze scenarioperiode zoals ze die noemen, de jaren dat het bedrijf nog niet stabiel is, contant maken tegen een bepaalde vermogenskostenvoet, een percentage. Dit percentage is het rendement dat jij wilt maken op deze investering. Daarnaast maak je de cashflows uit de restperiode contant, let er hierbij op dat je ze terugrekent naar het moment nu en niet naar de start van de restperiode. Is dit wat je wilt weten? Het is voor mij wat lastig om antwoord te geven omdat ik niet precies weet wat je allemaal zelf al weet en kunt en gedaan hebt. Groeten, Manon

Beste Govaart, Welkom op HL. Zoals je aan eerdere posts van mij zult zien, ben ik zeker niet te beroerd om uitgebreid uitleg te geven op iemands vragen over dit soort onderwerpen. Alleen jouw vragen zijn zo algemeen dat ik wel een boek kan schrijven :) Hoe je de waarde bepaalt is op dit forum veel over te vinden in mijn topics en in die van StefanO. Hierbij is het vooral van belang dat jullie prognoses hebben voor de komende jaren. Op basis hiervan kun je dan zaken gaan bepalen. Als ik het goed begrijp, kunnen jullie je gaan inverdienen en dan in 2015 de aandelen volledig kopen? Groeten, Manon

In hoeverre veranderen de risico's door deze overname? Indien de werkzaamheden hetzelfde blijven dan is er geen reden om nu opeens wel voor de BV te kiezen. De hoofdelijke aansprakelijkheid was er al, waarbij vooral ook het vertrouwen tussen de partners onderling belangrijk is.

Wat had je dan gedacht Harry? Dat de werknemer graag een stuk salaris in wilde leveren? Als hij op zijn loonstrook 1.600,- bruto heeft staan, dan is dat toch zijn salaris. En de vergoeding zorgverzekering is gewoon de wet, hoor. Dat is toch niet zijn probleem? Je kan toch niet verwachten dat iemand ineens zijn vakantie opneemt omdat jullie willen verbouwen. Hij lijkt gewoon alsof jullie dit van tevoren niet echt zorgvuldig hebben doordacht. Ik denk dat je moet proberen om de zaak te lijmen, want als het tot een breuk zou komen zal het best duur kunnen gaan worden volgens mij. Peter, er is aan werknemer gevraagd te helpen met de verbouwing en dat wil werknemer niet. Verandert dit jouw standpunt?

http://www.arbeidsrechter.nl/h/h342.htm#3423a Tsja heel duidelijk is het niet

Frans, natuurlijk heb je gelijk. Punt is dat dit moment hier al gepasseerd heeft. Werknemer heeft al geweigerd dus nu stapje terug om het contact te herstellen want als hij zich ziek meldt, ben je de pineut.

Beste Harry, Hans heeft jouw vraag al volledig beantwoord denk ik. Wat ik er nog aan toe kan voegen is dat als er bij de overname expliciet gevraagd is naar het functioneren van de werknemer en er is positief geantwoord terwijl je kunt bewijzen dat de verkoper ook al wist van het niet-functioneren, dan heb je een punt. Alleen om dit punt dan ook om te buigen naar iets juridisch waar je iets mee kunt, is een never ending story. Theoretisch is er dus misschien wel een mogelijkheid en ik snap je frustratie ook, tegelijkertijd is het effectueren van dit soort dingen vaak een kostbare en langdurige zaak. Zoals Hans ook aangeeft, deze werknemer is gewoon een mens. En iedereen heeft zijn achterliggende redenen om te doen hoe hij nu doet. Niemand zit voor de lol bokkig te doen, echt niet. Zie hem als mens en wees geinteresseerd in zijn achterliggende behoeften en gevoelens en misschien kom je dan ook weer wat verder. Beste Manon, Dat is nou juist het probleem hij heeft een contract voor onbepaalde tijd. Maar we zitten dan nog met het volgende probleem. Hoe zit dat dan met dat verschil in loon op het contract en loonstrook? Verder had ik dan nog de vraag of het voor de nieuwe werkgever mogelijk is, om opnieuw een proeftijd op te stellen voor het over te nemen personeel. Want het zou toch gek zijn als je een bedrijf overneemt met personeel en er wordt in de voorbereidende gespreken beweerd dat het personeel goed functioneerd en dat blijkt in de werkelijkheid totaal niet het geval te zijn! Er moet toch ook wel iets zijn wat de wergever beschemd. Ben benieuwd naar je reactie. Groetjes Harry

Beste Harry, Wanneer je een bedrijf overneemt dan neem je ook het personeel over. Dit personeel neem je over tegen de bestaande arbeidsvoorwaarden. Je kunt personeel niet verplichten om vrije dagen op te nemen. Jouw werknemer staat naar mijn mening volledig in zijn recht. Tot wanneer loopt zijn contract? Groeten, Manon

Ook hier dezelfde opmerkingen als hierboven. Ik heb hier wel een aantal contracten liggen maar mijn advies zou dan eerder zijn: schrijf zelf op wat je wilt regelen, kijk dan even waar de koper mee komt en zet de tekst dan hier anoniem neer dan kunnen we even meekijken en tips geven. Wat ideeën voor de inhoud waarbij ik ervan uitga dat je de webshop als eenmanszaak hebt en dus geen aandelen verkoopt maar alleen 'activa' 1. Wat verkoop je (naam, domeinnaam, voorraad, klantenbestand, IT systeem, overeenkomsten met leveranciers etc) 2. Per wanneer verkoop je dit? 3. Tegen welke prijs en hoe en wanneer wordt deze betaald? 4. Wie verkoopt er aan wie? 5. Relatie- en / of concurrentiebeding (vooral van belang voor de koper) 6. Overdrachtsperiode en hoe er overgedragen zal worden en of er een vergoeding tegenover staat (stel dat jij nog een half jaar actief blijft voor de winkel) 7. Als koper info over jouw winkel heeft onderzocht dan kun jij verklaren dat je alles hebt gegeven wat van belang was (ook belangrijker voor de koper_ 8. Je kunt opschrijven welke info je gegeven hebt zodat koper later niet kan beweren dat bepaalde info onbekend was 9. Ook voor koper: lopen alle contracten met leveranciers door als jouw bedrijf een andere eigenaar krijgt? 10. Voor wie is het risico als er schade optreedt of garanties door klanten worden geclaimd? Ga jij dat nog betalen als er klachten komen uit de periode voor de overdracht? Je bent dan al een heel eind op weg. Succes! Groeten, Manon

Wijze woorden van Johannes. Ik zie in de praktijk veel scheidende zakenpartners en dat zijn geen fijne trajecten. Samenwerking zoeken met andere zzp'ers lijkt me voor jou de oplossing.

Ik kies voor Yes!! Gefeliciteerd, rust en focus zijn heel fijn! Ik spreek je graag vrijdag!

Dan ga ik even kort door de bocht: het probleem is dus meer dat je nu 'gezeur' hebt met hem dan dat er echt een praktisch probleem is? Hij wil geld van jou, jij bent het er niet mee eens. Als hij het toch wil hebben, zal hij het via de rechter moeten spelen. Tot die tijd geen energie meer instoppen en gewoon lekker verder ondernemen.

Je bent er zelf bij. Als jullie vorig jaar volledig afgerekend hebben, lijkt het me niet fair om er nu opeens weer iets bij te halen. Dan had dit vorig jaar op tafel moeten komen zodat jij op basis van de volledige en juiste informatie toen het totaalplaatje had kunnen afkaarten. Gaan jullie uit elkaar? Het blijven altijd pittige trajecten, scheidende aandeelhouders.

Beste Trompetta, Ik kan jouw situatie hier vandaan natuurlijk niet voor 100% inschatten. Als jouw partner degene is die geld van jou wil krijgen en jij verder niets van hem 'nodig' hebt dan sta je in die zin sterk dat hij uiteindelijk een rechtszaak zal moeten aanspannen om zijn gelijk te halen. Voor bedragen van deze omvang is dat niet rendabel. Mocht je er dus niet uitkomen, dan is hij degene die de strijd zal moeten aangaan. Natuurlijk is het fijner als het allemaal in harmonie gaat, maar hij kan je niet dwingen om zomaar te betalen als dit niet redelijk is. Het wordt lastiger als jij ook nog dingen van je partner nodig hebt. Groeten, Manon

Absoluut laten beoordelen en niet alleen hier. Maar voel je vrij. Voor zover ik weet zit het prima in elkaar, behalve het feit dat er nog niet bij ieder product netjes H1 en H2 zaken staan en er nog veel meer descriptions etc toe te voegen zijn aan subcategorieën etc. Inmiddels zullen er zeker ook wel wat dead links zijn. Tijd is hier de hoofdreden. Ik hoor je feedback graag.

Wat volgens mij veel belangrijker is dan die 9k is dat jij samen met een compagnon een bedrijf hebt en dat het vertrouwen nu waarschijnlijk vrijwel volledig weg is tussen jullie. Het is niet zo belangrijk wie er hier gelijk heeft, het is vooral belangrijk dat jullie er samen uitkomen. Indien dat niet meer het einddoel is dan kun je keihard op zoek gaan naar de waarheid en wat wel of niet terecht is, wat wel of niet afgesproken is. De vraag is dus misschien meer: Wil je met hem verder? Zo ja, zoek dan een oplossing die voor jullie beiden fair is onafhankelijk van wie er nu 'gelijk' heeft. Zo niet, dan kun je het zo hard spelen als je wilt, het vervelende is wel dat als jouw compagnon bereid is om tot het naadje te gaan en een rechtszaak aanspant dan zijn jullie allebei als snel meer kwijt aan advocaatkosten dan die 9k om nog maar niet te spreken over de enorme hoeveelheid energie je dat gaat kosten. Ben benieuwd nr je reactie.