Ab Bauer

Dat is een heel goed punt. 160.000 bezoekers per maand is prachtig. Maar zijn het 160 duizend meiden die naar een beautyvlog kijken of zijn het 160 duizend leads voor een financieel product? Dat maakt nog al een verschil. Zo lang we niet weten wat je verkoopt en wat dus de waarde van 15% daar in is valt er eigenlijk weinig zinnigs over het voorstel te zeggen. Als ik het snel bereken vraag je in die drie jaar van de developer zo'n 100.000 euro aan werk dus dan zou het bedrijf minstens zes ton waard moeten zijn. Je krijgt ook een kip/ei probleem waarbij de developer het gevoel heeft dat hij zelf zijn eigen beloning bij elkaar gewerkt heeft door aan je site te werken (die door zijn werk meer waard is geworden). Los daarvan is een horizon van drie jaar werken voor een aandeel van 15% in deze tijd heel erg lang. Er kan in de tussentijd van alles gebeuren, zoals ziekte (wat heel vervelend voor je is natuurlijk).

Een leuke spraakverwarring, dit maal deels de schuld van Apple omdat ze zowel de fysieke als de online winkel 'store' noemen. Het verschil is dat de fysieke winkel de "Apple Store" is en de (online) winkel waar je apps kunt downloaden de "App Store" is. Belangrijk om die twee goed uit elkaar te houden. En om na het prima advies van Nico nog even antwoord te geven op je vraag. Nee, je hoeft geen rekening te houden met het feit dat de "App Store" of "iTunes Store" op Amerikaanse bodem staan. Je boekt in je administratie alleen de aankoopfactuur van het kaartje dat je hebt gekocht in de fysieke (Nederlandse) Apple Store.

De genoemde oplossing in het artikel ("Betaalsystemen zouden kopers à la PayPal bescherming moeten bieden, met een derde partij die aankoopbedragen tijdelijk vasthoudt") is overigens precies wat ik al noemde als voordeel van een escrow of derdenrekening. Ik begrijp uit je uitleg dat jij niet wil dat een koop 'binair' is maar 'glijdend'. Het voordeel zou dan minder financieringskosten zijn. Maar volgens mij weegt de besparing op financiering (geld kost toch al bijna niks tegenwoordig) niet op tegen de bijzonder verwarrende situaties die je krijgt als er iets mis gaat met de aflevering. Plus de enorme administratie die je moet gaan bijhouden om dit 'bewegende geld' te administreren onderweg.

Ik weet niet Herman, maar ik vind dit idee lijken op de mooie 'oplossingen' van Johan Cruijff* voor wereldse problemen die ik deze week voorbij heb zien komen. Ze zijn óf zo geniaal dat niemand het ziet, óf ze zijn gewoon een slecht idee... "Je bent altijd gek voordat je een genie bent" ;) * Als voetballer wel geniaal natuurlijk

Na elke aankoop in de app store ontvang je na twee of drie dagen een keurige factuur van Apple. Daarop staat de BTW aangegeven. De BTW is automatisch de BTW die geldig is in het land van de koper. Deze factuur is prima te gebruiken voor je administratie en belastingaangifte. Meer uitleg van Apple lees je hier.

Ik ben het met je eens dat je als consument het liefst wil betalen op moment van levering als alles naar tevredenheid is aangekomen. Alleen snap ik het hele systeem van percentage van de tijd of afgelegde kilometers niet zo goed. Dat geeft gedoe en kosten en daar wil je juist op besparen. Bij freelance software ontwikkeling (vanuit de wat meer obscure landen) werken we vaak met een Escrow tussenrekening. Het geld op die rekening wordt pas na levering vrijgegeven. Er is vast al wel ergens een "Escrow for consumers" app denk ik.

Dat gaat jou niet helpen. Die tijd kun je beter besteden aan overleg met een advocaat. Beste Jeroen, vervelende situatie waar je in terecht bent gekomen. Ik ben het niet helemaal eens dat het zinloos is om Google te wijzen op de slechte dienstverlening door 'Power Internet'. En het mooie is dat Google daar ook een speciaal formulier voor heeft waar je alles op kunt aangeven. Dat lijkt me toch de eerste stap die je moet nemen als je ontevreden bent. Succes ermee.

Fijn dat je weer terug bent Patrick. Je moet je niet laten wegjagen hier. Het is onmiskenbaar waar dat zowel Wouter als Twabla erg veel hebben gedaan voor de gedupeerden van MKBclickservice. Maar dat wil niet zeggen dat ze daardoor iedereen die een andere kijk op de zaak heeft mogen afserveren als onruststokers. Ikzelf geloof net zoals jij in een stukje verantwoordelijkheid bij de ondernemers die hun handtekening gezet hebben onder het contract. Er is een berg wetenschappelijk onderzoek naar het subtiele samenspel tussen de leugenaar en degene die wil worden voorgelogen. Lees de boeken van Dan Ariely eens bijvoorbeeld. Erg mooi.

Dat zou ik wel jammer vinden omdat de twee, de gehaaide verkoper en de klant die niet goed oplet naar mijn idee twee kanten van dezelfde medaille zijn. Het een heeft met het ander te maken.

Je weet alleen maar of er verschillen zijn tussen de mondelinge toezegging en het contract als je het mondelinge gesprek hebt opgenomen en woord voor woord naast het schriftelijke contract kunt leggen. Ik kan me voorstellen dat als mensen contracten slecht lezen ze ook slechte luisteraars zijn. En als je slecht luistert, of alleen maar hoort wat je wil horen ontstaan er problemen. Iedereen die wel eens een verkooptraining heeft gedaan weet dat het er vaak om gaat om gedachten/verlangens bij mensen in hun hoofd te planten zonder ze letterlijk uit te spreken. Als de verkoper dan spreekt over "het vergroten van het bereik van uw onderneming en het gericht gevonden worden op uw specifieke producten en diensten" (dit stukje heb ik van de MKBclickservice site) zou een ondernemer die niet helemaal scherp is kunnen denken dat hem gegarandeerde klanten of leads worden beloofd. Nogmaals, ik zeg niet dat MKBclickservice geen leugens vertelt bij het gesprek maar we kunnen ook niet uitsluiten dat een deel van de problemen ontstaan doordat de ondernemer dingen wilde horen die niet letterlijk gezegd zijn. Dus zoals Jinny aangeeft: Neem het gesprek op. Zowel voor de ander als voor jezelf.

Was het maar zo simpel. Het probleem is dat de omschreven werkzaamheden in het contract behoorlijk vaag zijn. En daardoor is het bij een juridische zaak moeilijk te bewijzen dat MKBclickservice niet heeft geleverd wat beloofd was. Wat jij zegt is dat als in een mondeling gesprek iets anders is beweerd dan wat er op papier staat dat niet mag. Volgens mij zet je een handtekening onder de afspraken in het contract en niet onder de beloften uit een verkoopgesprek. Als je het verkoopgesprek zou opnemen en de verschillen met het schriftelijke contract zou kunnen aantonen heb je al een sterkere zaak. Maar ik ben geen jurist en weet niet zeker of met dat bewijs de handtekening onder het schriftelijke contract komt te vervallen. Bekijk het eens van de andere kant. Er worden in reclame en verkoopgesprekken zoveel mooie dingen gezegd. Beweer je nu dat al die mooie beloften uit reclame ook moeten worden waargemaakt? Ik heb zojuist een doosje eieren gekocht waar een vrolijke kip loopt te scharrelen in de wei voor een kerkje. Ik denk als ik ga kijken dat het er in het echt toch heel anders uit ziet bij die boer...

Verder waar naar toe? Naar het standpunt dat jij hebt, en wat we volgens jou allemaal moeten hebben? Dat lijkt me niet de bedoeling van een discussieforum. Er zijn twee partijen betrokken bij de zaak: MKBclickservice en de ondernemer. Jij wil het maar niet over die tweede partij hebben. Ik heb uitgelegd dat het gisteren Proximedia is, vandaag MKBclickservice en morgen weer een ander. Er zullen altijd nieuwe verkopers van snake oil opstaan. Daarom moet je het volgens mij juist zoeken aan de andere kant van de tafel.

Als iets onbekend terrein voor je is moet je juist extra voorzicht zijn denk ik. Ik heb overigens zeker geen leedvermaak over dit alles. En ik voel me ook absoluut niet beter dan anderen. Ik herken het probleem juist ook bij mezelf. We willen allemaal wel makkelijk en goedkoop aan een mooie stroom klanten komen. Wie niet? Maar door schade en schande heb ik mijn lesje ook geleerd. Wat veel startende ondernemers ook door schade en schande ontdekken is dat een zakelijk handtekening iets anders is dan iets tekenen als privé persoon. Wat mij betreft mag dat bij een intake van de KvK ook wel wat duidelijker gemaakt worden. In plaats van een glossy met reclamemeuk bijvoorbeeld een A4tje met valkuilen waar je op moet letten. Iets van "Een bedrijf is serious business"...

Volgens mij is wat Patrick zegt precies wél het punt. Het is de enorme 'Elephant in the room' waar we met z'n allen niet over mogen praten hier in dit topic. Dat is namelijk de onnozelheid van de ondernemers die tekenen. Ik heb er helaas geen ander woord voor. Ratten als MKBclickservice maken genadeloos misbruik van die onnozelheid. We hebben ze hier allemaal voorbij zien komen, de twee oudere heren met hun kachelbedrijf, de mensen die enthousiast maar ondoordacht hun eerste bedrijf beginnen, de ondernemer die super druk in de zaak staat en geen tijd heeft om een contract goed te lezen. Allemaal vallen ze ten prooi aan de handigheidjes van MKBclickservice. Een beetje extra de tijdsdruk opvoeren (een standaard verkoperstruc) en ze gaan voor de bijl. Ik denk toch echt dat een deel van het probleem bij de onnozele ondernemers ligt. Als iets te mooi is om waar te zijn is het dat meestal ook. Op de een of andere manier willen deze ondernemers zo'n verhaal over gegarandeerde opdrachtenstroom ook geloven. En dat heeft niks te maken met geen verstand hebben van web-marketing oid. Als ik bijvoorbeeld iemand over de vloer krijg die zegt radio-commercials te kunnen regelen die me gegarandeerd zoveel klanten per maand opleveren zou ik dat ook niet tekenen. Als je een bedrijf hebt horen daar bepaalde verantwoordelijkheden bij. Zoals je Belasting betalen, je administratie op orde hebben en de regels kennen. Daar zou ik aan willen toevoegen een beetje gezond verstand en wantrouwen naar gladde verkopers toe. Als je dat niet hebt ga je het nog heel moeilijk krijgen met je bedrijf denk ik. Zal nu wel een enorme flame van Twabla of Wouter over me heen krijgen want dit MKBclickservice is hun stokpaardje. Overigens prima om zo'n club te bestrijden, alle hulde daarvoor. Ik denk alleen dat er altijd nieuwe gladde verkopers van gebakken lucht zullen opstaan. Helaas. Daarom kun je volgens mij beter aan je eigen weerbaarheid tegen zulke verkopers werken. Daar heb je voor de toekomst ook nog wat aan.

Mooie reactie Marcel. Het is ook een ingewikkelde discussie. Er zijn mensen die het een zorgelijke ontwikkeling vinden (zie ook Joost in het andere VAR draadje), maar er zijn mensen die niet snappen waar we ons druk over maken. Je hebt helemaal gelijk dat als er situaties zijn die in het verleden ook al misbruik van de regels waren dat we dan niet vreemd moeten opkijken als dat eens een keer gestopt gaat worden. Waar je in het verleden mee weg kwam hoeft niet altijd zo te blijven. Ik persoonlijk zou zelfs wel vrijwillig loonbelasting betalen, als ik dan maar zekerheid en opdrachten had. Tenslotte, ik weet dat je de master van de tongue-in-cheek bent. Maar WTF is dat met dat "code-aapje" toch steeds? Ik persoonlijk begin daar behoorlijk moe van te worden! :-K

Ik snap niet waarom je zo boos bent. Jij zegt dat het hele VAR probleem niet speelt bij jou en ik probeer dan mee te denken waarom het bij jou verschillend is van mij. Het enige dat ik me kon bedenken was dat jij vaak zegt dat jij veel voor vaste klanten werkt. Dat is dus een verschil met mij, dus ik zocht het daar in. Ik wil je niet beledigen of iets in de mond leggen. Ik probeerde alleen een verklaring te zoeken. Als ik je boos maak vind ik dat vervelend. Mijn excuses daarvoor.

Ik weet het ook niet Peter waarom jij nooit (of niet vaak) een VAR hoeft te laten zien. Daarom probeer ik met je mee te denken en kwam ik met die 'vertrouwensband' theorie. Anyway, als jij totaal geen last hebt van die hele VAR of andere voorbeeldcontracten plaag des te beter voor jou, toch? Ik en andere freelancers hebben er wel mee te maken en daarom hou ik het hele gebeuren goed in de gaten en maak me soms wat zorgen.

Ik denk dat het verschil tussen jou en mij (of een muzikant) is dat jij al jaren voor veel vaste klanten werkt. Omdat ze tevreden over je zijn huren ze je steeds opnieuw in. Daardoor heb jij denk ik een mooie vertrouwensband met deze vaste opdrachtgevers. En er zal een houding zijn van "mocht er ooit gedoe over loonbelasting komen, dan lossen we dat samen wel op". Het probleem speelt denk ik meer bij mensen die werken met veel wisselende of nieuwe opdrachtgevers. Daar is nog geen vertrouwensband en wil zo'n opdrachtgever via een contract regelen dat hij in ieder geval gevrijwaard blijft van loonbelasting naheffingen.

Da's concurrentiegevoelige informatie Peter. Ga ik niet hier onder mijn eigen naam opschrijven op een open forum dat hoog in Google staat. Maar jij wordt toch zelf neem ik aan ook regelmatig gebeld voor zo'n opdracht van 6 maanden of meer? Ik weet dat jij recruiters als ontbijt eet. Dus misschien bellen ze je niet meer, dat kan ook. Als je wil kan ik via pm wel een plaatje van een voorstel voor een 6+ maanden 'contract job' sturen. Maar het gaat volgens mij niet echt om de duur van zo'n opdracht. Het is niet zo dat als iets korter dan drie maanden duurt dat je dan geen contract zou hoeven mee te sturen. Kijk maar naar die muzikanten. Daar is de klus extreem kort (maar één avond). En tóch moeten ze zo'n standaardovereenkomst meesturen van veel opdrachtgevers. Zelf vind ik dit overigens ook absurd. Een muzikant die elke avond ergens anders speelt is per definitie niet in dienst bij één opdrachtgever.

Waarom zou je regionaal moeten werken in een klein landje als Nederland? Je hebt het over een "druk bezette markt" maar daarna heb je het over een "chronisch te kort aan vakkundige mensen". Dat lijkt me elkaar wat tegen te spreken. Wil je nu jezelf verkopen of wil je een tussenpersoon worden voor (offshore) ontwikkelaars? Je schrijft dat je al jaren werkt en heel wat sites hebt gemaakt voor vaste opdrachtgevers. Dan is dat toch een mooie groep om eens een rondje te bellen of ze nog werk voor je hebben? Een persbericht? Een krant zit niet te wachten op een reclame bericht van een bemiddelaar voor buitenlandse programmeurs denk ik.

Daar had ik al op gewezen, echt jammer dat de Belastingdienst niet even onze zorgen komt wegnemen hier op HL. Want die zorgen zijn er (bij mij althans) wel degelijk. Soms doe ik er net als jij laconiek over. Waar je vroeger de VAR meestuurde print je nu ff zo'n standaardcontract uit en stuur je dat mee. De kans dat de Belastingdienst ooit de mankracht gaat vinden om te gaan verifiëren of de praktijk van de opdracht gelijk is aan de beschrijving in het contract is bijna nul. Maar toch vind ik het geen fijn idee. Richard wijst op iets belangrijks. Namelijk dat je je nooit op je gemakt voelt na een opdracht omdat de belastingdienst met die contracten in de hand jaren later nog kan langs komen om na te heffen. Dat kon vroeger ook al, maar nu geef je ze wel een hele administratie in handen. Tenslotte gaat het er niet om dat jij of ik het zinloos vinden. Het gaat er om dat veel opdrachtgevers zo'n contract eisen. Daar zul je dus wel aan mee moeten doen als je de opdracht wil binnenhalen.

Om een voorbeeld te geven: Realist zit volgens dit bericht al meer dan 20 dagen te wachten op antwoord. Dus niet of het goedgekeurd is, puur het antwoord met de mening van de Belastingdienst over het contract. Stel je voor dat je nog iets moet aanpassen en wéér 20 dagen in de wacht moet. Bij mij (en ik denk bij de meeste ondernemers) heeft een offerte maar een geldigheidsduur van 14 dagen. Het is buitengewoon onhandig dat je dan midden in die offerte fase zo lang in onzekerheid zit over de goedkeuring. Uiteraard kan het in de toekomst sneller gaan dan 20 dagen, als ze er een beetje handigheid in krijgen. Maar voor nu is die 20 dagen schrikbarend.

Mathias, het was een positief bedoelde reactie. Ik wil niet zeggen "Iedereen moet maar voor zichzelf zorgen. En als je pech hebt, dan heb je pech..." Ik wilde juist aangeven dat als ik in mijn beginjaar meteen al honderden euros per maand verplicht had moeten afstorten in een arbeidsongeschiktheidsverzekering of pensioenfonds ik waarschijnlijk niet dat eerste jaar was doorgekomen. Dan had ik nu niet zo'n fijn bestaan als freelancer gehad. Je hebt absoluut gelijk dat ik voor sommige dingen heel afhankelijk ben van anderen. Ik kan niet voor mijn eigen eten zorgen, niet voor de veiligheid van mijn gezin, of me beschermen tegen corruptie of oorlog. Ik vind het fijn dat er zo'n mooie scholen, wegen en ziekenhuizen zijn. In die zin ben ik best afhankelijk van 'de maatschappij' en daar wil ik ook graag mijn steentje aan bijdragen en belasting voor betalen. Dus ik ben nu juist zo blij dat ik in Nederland woon en dat er (voorlopig) nog geen verplichte verzekering of pensioen is voor ondernemers.

Ik ben zelf niet zo van de petities of manifesten. Maar deze tekst sluit wel heel erg aan bij hoe ik er over denk. Dus ik teken!

In mijn vorige reactie maakte ik een knipoog naar die duffe FBTO reclame met Monique van de Ven. Wat ik niet gebruik hoef ik ook niet te betalen... Ergens de laatste twintig jaar hebben we als maatschappij de afslag genomen naar zelfredzaamheid. Verzekeringsmaatschappijen en overheid deden hier net zo hard aan mee. Daardoor vallen er mensen tussen wal en schip, zoals in dit topic. Maar het heeft ook zijn mooie kanten. In mijn begintijd was het inkomen uit de eerste opdrachten eigenlijk veel te weinig om van te leven. Maar doordat ik geen AOV of pensioen verplicht hoefde te betalen kon ik mezelf op een absoluut minimum zetten. Huur, eten en verder niks. Daardoor heb ik het nét gered het eerste jaar (als ik eerlijk ben heeft de Zelfstandigen aftrek en KOR ook geholpen) Dus zelfredzaamheid heeft voor mij goed uitgepakt. Daarom heb ik ook zo'n dubbel gevoel bij een paar ontwikkelingen die de vrijheid en zelfstandigheid als ondernemer inperken. Want als je gaat werken volgens standaard contracten, je moet je verplicht verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid en je moet óók nog een verplicht pensioen afsluiten... Tja, dan voel ik me steeds meer gewoon werknemer. Sterker nog, ik voel me net een bootje in de storm op de oceaan. Ik heb geen enkele invloed op wat mij als ondernemer wordt opgedrongen (behalve eens in de vier jaar stemmen). Ik denk dat veel mensen niet beseffen hoeveel voorspoed een land kan hebben als je mensen de vrijheid geeft als ondernemer. Ik wil juist die zelfredzaamheid, het geeft me het gevoel dat ik zelf voor mijn toekomst kan zorgen. Bij de ZZP bouwvakkers zie ik ook zo weinig ondernemerschap. Er zijn misschien best wel mogelijkheden om in een collectiefje of iets dergelijks beter samen te werken en samen klappen als ziekte of arbeidsongeschiktheid op te vangen. Ik hoop echt dat mensen ook de kracht van zelfredzaamheid inzien.