ChinaTradeConsult

Ik heb regelmatig te maken met gevallen waarbij voor de productie van een bepaald product mallen moeten worden gemaakt. Deze mallen moeten worden betaald door de opdrachtgever in Europa. Kosten tussen USD 1.000 en USD 25.000,- en zitten dus niet in de verkoopprijs van de fabriek. De mallen blijven na productie voor de eerste levering in China om daar voor vele volgende leveringen in de komende jaren weer gebruikt te gaan worden. Het zijn dus kosten voor engineering, ontwikkeling en productie. Wanneer en hoeveel wil je bij de invoerwaarde optellen?

Hmm, interessant Maarten. Royalties en licentierechten hebben dus betrekking op de goederen zelf en moeten bij invoer bij de invoerwaarde geteld worden. Dat is practisch niet logisch en ook niet uitvoerbaar. Stel ik laat een design ontwikkelen door een designer, geef dat dan aan een producent en importeer dan die goederen. In feite zijn de kosten die ik heb gehad voor het design dan ook kosten die ik bij de invoer zou moeten optellen voor de invoerwaarde. Hoe doe je dat dan? Als ik 10 leveringen van hetzelfde spul krijg, moet ik dan die kosten alleen de eerste keer erbij tellen? Het zijn geen kosten die je kunt omslaan per stuk omdat je niet weet hoeveel je er uiteindelijk van zult krijgen. Stel je voor, de kosten voor het design (of voor licentie voor fotomateriaal) zijn wezenlijk hoger dan die van de eerste levering. Zou toch belachelijk zijn als ik voor goederen die een inkoopwaarde hebben van Euro 1.000,- de ontwikkelkosten van Euro 10.000 als invoerwaarde bij de eerste zending bij moet tellen.

Aangezien TS de werkelijke kostprijs wil betalen lijkt me dit geen probleem opleveren met de douane. De prijzen zullen op een voor de douane acceptabel niveau liggen. Bovendien is het met kleding altijd moeilijk om te bepalen wat de werkelijke kostprijs is. Materiaalkosten plus loon is het minimum wat ze moeten berekenen om het voor de douane geloofwaardig te maken. TS wil promotiemateriaal van leverancier. Dit lijkt me een uitstekende mogelijkheid om een factuur van de leverancier te krijgen voor advies, copyrights voor foto's en andere niet materiele dingen waarvoor geen aangifte hoeft te worden gedaan. Natuurlijk moet een dergelijke rekening dan wel afzonderlijk betaald worden. Zou dat misschien een mogelijke oplossing zijn? Groet René

Er zit een shop bij mij in de buurt (Mettmann) en ik weet dat ze hun abonnementen o.a. ook bij EXPERT aanbieden. Voor zover ik weet verkopen ze zelf geen "Handys" (het enige land geloof waar een mobieltje zo genoemd wordt is Duitsland geloof ik) maar doen de zelfstandige verkooppunten dat. Als je het persé wilt weten kan ik ze maandag wel eens bellen om te vragen wat voor handys ze verkopen. Ik neem aan dat je hier bedoelt of en welke merken en modellen ze uit Turkije importeren als die merken hier regulair niet te krijgen zijn.

Citaat uit www.kvk.nl: "Een ATR-certificaat is een douanedocument dat u kunt gebruiken bij handel tussen landen uit de EU en Turkije. De EU heeft met Turkije een douane-akkoord gesloten, waardoor u de meeste goederen zonder invoerrechten kunt invoeren. De goederen moeten dan wel van herkomst uit de EU of Turkije komen. Dit legt u vast in een ATR-certifcaat." Hier wordt gesproken over HERKOMST Citaat uit www.belasting.nl: "8.00.00 Preferentiele oorsprong en herkomst 3.2.1 Algemeen Van herkomst uit het vrije verkeer in relatie tot het achterwege laten van de heffing van douanerechten is in het algemeen alleen sprake binnen een douane-unie. Kenmerken van een douane-unie zijn onder andere: een vrij verkeer van goederen in het onderlinge handelsverkeer; een gemeenschappelijk douanetarief bij invoer van goederen uit derde landen; een gemeenschappelijke handelspolitiek. 3.2.5 Herkomst Turkije Met Turkije is al in 1963 een associatieovereenkomst afgesloten waarbij het uiteindelijke doel de tot standkoming een douane-unie was. Die douane-unie is per 31 december 1995 een feit geworden. De beslissing daaromtrent en de voorwaarden die hierbij in acht worden genomen zijn neergelegd in Besluit nr. 1/95 van de Associatieraad EU - Turkije De uitvoeringsbepalingen van Besluit 1/95 zijn neergelegd in Besluit nr. 1/2006 van het Comité Douanesamenwerking Europese Unie -Turkije. Het vrije verkeer van goederen dat binnen de douane-unie is voorzien geldt voor: goederen die in de Europese Unie of in Turkije zijn voortgebracht, daarbij horen ook die goederen, die geheel of gedeeltelijk zijn vervaardigd met gebruikmaking van producten uit derde landen, die zich in de Europese Unie of in Turkije in het vrije verkeer bevinden; goederen uit derde landen die zich in de Europese Unie of Turkije in het vrije verkeer bevinden. In dit verband worden als zich bevindend in het vrije verkeer beschouwd, de producten: uit derde landen waarvoor in de Europese Unie of in Turkije de invoerformaliteiten zijn vervuld, en waarvoor de verschuldigde douanerechten en heffingen van gelijke werking zijn voldaan, en waarvoor geen gehele of gedeeltelijke teruggave van die rechten of heffingen is verleend. Het bewijsmiddel om de herkomst uit het vrije verkeer aan te tonen is het certificaat inzake goederenverkeer A.TR (zie paragraaf 4.2.10)." Wat betreft INVOER schijnt het met een ATR geen probleem ze zijn. Wat betreft verkoop en gebruik moeten ze aan de EU eisen voldoen.

Het land van herkomst is Turkije en het land van oorsprong is China. Herkomst gebruik je voor het land van waaruit het binnen de EU wordt gebracht. In jouw geval is bij invoer het land van herkomst Turkije. Ook al is het in China gemaakt. Oorsprong gebruik je voor het land waar het geproduceerd is. Er zijn dan wel handelsovereenkomsten tussen de EU en Turkije maar hou er wel rekening mee, dat die gelden voor het handelsverkkeer maar niet voor de technische eisen voor producten in Turkije en in de EU. Deze kunnen dusdanig van elkaar afwijken dat je die producten hier helemaal niet mag gebruiken of verkopen. Daar zul je dus goed op moeten letten als je uit Turkije wilt importeren.

Natuurlijk heeft dat nadelen. Dubbele vrachtkosten, dubbele kosten voor inklaring, eventueel invoerrechten etc. Bovendien wil de turkse verkoper er ook nog aan verdienen. Een belangrijk punt is ook nog, dat de eisen die aan de goederen gesteld worden waarschijnlijk in Turkije heel anders zijn dan in Europa en daardoor in China voor de turkse markt goedkoper geproduceerd wordt dan voor de europese markt. Als jij ze in China kunt kopen, kun je ze als eerste in Europa verkopen. Mits ze aan alle eisen voldoen en toegelaten worden. Of je ze nu uit China of uit Turkije importeert is niet van belang. Ze moeten in beide gevallen aan dezelfde eisen voldoen.

@StevenK: Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat het een civielerechtelijke aangelegenheid is. Het dreigement van strafrechtelijke consequenties is vaker effectiever dan het dreigement van civielrechtelijke procedures. Daarvoor heeft men niet zoveel angst als voor strafrechtelijke gevolgen. Bij een civielrechtelijke procedure heeft de klager eerst zelf kosten die hij dan weer terug moet vorderen op het moment dat hij de zaak wint. Veel tegenpartijen denken dan dat het met een klacht niet zover zal komen. Zeker als het om kleinere bedragen gaat. Bij een strafrechtelijke procedure heeft TS geen kosten voor een aangifte en / of proces. De beklaagde moet echter wel rekenen met mogelijke strafrechtelijke gevolgen. Vandaar ook dat ik zei dat TS eerst maar eens moet dreigen met aangifte. De rest lost zich dan waarschijnlijk vrij snel op zonder civiele procedure.

TwaBla: Je hebt gelijk in die zin, dat wasmachines, ijskasten, droogtrommels e.d. veel in Turkije gemaakt worden. Dat is echter geen "electronica zoals telefoons bijvoorbeeld" maar dat valt eerder in de categorie electrische apparaten / witgoed. Vandaar vroeg ik ook of het daar gemaakt of uit China geimpoteerd wordt. Dat is voor TS van wezenlijk belang om de juiste informatie te krijgen.

Hallo Roy, Je hebt dus een zogenaamde House B/L en geen van een rederij (Maersk, K-Line etc). Dat heeft de forwarder in Ningbo gehad en daarmee kon hij dus de hele container vrijgeven om deze te ontladen. Met de HB/L kan de forwarder in Europa dan de betreffende gedeelten van die lading uit die container vrijgeven. Mits die HB/L door jou is vrijgegeven. Het vrijgeven van de B/L voor de hele container is dus geen strafbaar feit gepleegd door de forwarder in Ningbo. In hoeverre hij ook aansprakelijk is voor wat er hier met de HB/L gebeurt weet ik niet. De zending is hier (of in UK) dus ingeklaard en uitgeleverd met een valse factuur? Hebben ze die inderdaad ook vervalst? In dat geval zou je ook nog eens kunnen dreigen met aangifte bij de douane dat er door de agent verduisterde goederen met valse ducumenten zijn gedeclareerd en ingevoerd. Zo'n dreigement zal beslist veel effect hebben want een agent kan daardoor behoorlijk wat problemen krijgen. Al was het alleen maar als vanaf nu alle zendingen die hij aanmeldt penibel worden gecontroleerd. Je hebt 3 stokken om mee te slaan: 1. Je klant heeft valsheid in geschrifte gepleegd en kan daardoor behoorlijk wat problemen krijgen. 2. De agent heeft, strikt genomen, verduisterde goederen ingeklaard. Verduisterd omdat hij geen beschikkingsrecht had en hierover toch beschikt heeft. 3. Je klant heeft goederen aangenomen en verkocht waarvan hij weet dat ze niet rechtmatig in het bezit van de agent waren. Helerij. Ik zou ze met het volgende dreigen als er niet binnen 1 week geld over de brug komt: - Aangifte bij justitie wegens valsheid in geschrifte door de klant - Aangifte bij de douane wegens invoer van verduisterde goederen en met kennis van valsheid in geschrifte. - Aangifte wegens helerij of mededaderschap door verkoop van onrechtmatig van de agent verkregen goederen. Ik denk dat als ze dit lijstje zien er toch wel snel een oplossing zal komen. Succes René

Hallo, Welkom op HL ! Waarom wil je uit Turkije gaan importeren? Wordt het daar gemaakt of daar ook weer uit China geimporteerd? Ik denk dat veel van de vragen die je hebt hier al in dit forum zijn besproken. Probeer de zoekfunctie eens en geef in het zoekveld bv eens "import+electronica" in. Je krijgt dan al veel basisinformatie. Of je nu uit Turkije of China importeert maak weinig verschil. De eisen en regels waaraan de producten moeten voldoen zijn hetzelfde. Het enige wat afwijkt zijn de vrachtkosten naar NL. Succes

Hallo Sandhya, De moed hoeft je helemaal niet in de schoenen te zakken. Je moet het gewoon met dezelfde energie anders aanpakken en dan lukt het beslist ook. Er zijn veel manieren om je uiteindelijke doel te bereiken. Veel succes René

Hallo, Vervelend probleem ja. Gaat het om FCL of LCL zendingen? Heb je schriftelijk dat er illegaal is gehandeld en er documenten zijn vervalst? Heb je daar misschien ook kopien van? Voorlopig lijkt me dat je het beste hetvolgende kunt doen. 1. Release de B/L niet want dan ben je alle aanspraken tegenover de forwarder kwijt en heb je alleen nog maar een vordering op de ontvanger van de goederen (je klant). Als die failliet gaat kun je naar je centen fluiten. 2. Je hebt de B/L nog en hebt daardoor nog beschikkingsrecht over de goederen. Jij alleen kunt beslissen wat ermee moet gebeuren. Dat is de zin van een B/L. Zolang je die B/L nog hebt kan en mag er niemand anders dan jij over de goederen beschikken en kun jij bepalen waar ze afgeleverd moeten worden. Je zou zelfs kunnen overwegen opdracht te geven de goederen terug te sturen naar Ningbo. Shipper kan dat als een klant niet betaalt en hij de B/L nog heeft. Dat zal hij niet kunnen en je officieel moeten meedelen dat hij ze niet meer heeft. Op dat moment kun je aangifte van verduistering doen. 3. De forwarder is verantwoordelijk voor zijn agent. Je moet dus uitdrukkelijk de forwarder aansprakelijk stellen en dreigen met aangite van verduistering. Dat kun je het beste terplaatse in Ningbo doen en niet hier in Europa. Laat de forwarder maar hier in Europa procederen tegen de agent en de klant. 4. Je hebt een grotere kans van hem het geld te krijgen dan van je klant. De forwarder moet dan maar zien hoe hij zijn geld van de klant krijgt. 5. Hou je uit een discussie tussen forwarder, agent en klant en probeer het ook niet met alle partijen tesamen op te lossen. Het is zijn probleem en niet dat van jou. Jouw gesprekspartner is alleen de forwarder. Succes René

Careltje48, Het is inderdaad kort en bondig. Alleen de routebeschrijving is wat lang(dradig). Hoelang is die site nu online? Met 5.154 kliks moet dat beslist al een hele poos zijn. Als dat het aantal kliks is van een paar weken mag je niet ontevreden zijn.

Careltje48, Ik geloof zelfs dat je post niet eens doel treft. Misschien heb je meer succes als je de link erbij zet. Edit (nav Twabla's opmerking): Welkom op HL.

Your Ci heeft voor 100% gelijk. In landen zoals China, Bangladesh en Turkije zijn de fabrieken niet zo happig op kleine aantallen. 5 stuks per ontwerp en maat zul je bijvoorbeeld nooit bij een echte fabriek kunnen krijgen. In een van de xx-duizend kleine ateliers misschien wel. Maar hoe wil je die vinden? En als je dan zo gelukkig zou zijn dat je een adres hebt, hoe wil je met die mensen communiceren? In dat soort van kleine ateliers spreken ze echt geen engels. Dat je na 3 maanden over en weer te mailen nog niet bent waar je wilt zijn is toch al een duidelijke indicatie dat ze niet geinteresseerd zijn. Daar helpt ook een bezoek niet verder. Vandaar dat het advies van Your Ci het beste is wat je tot nog toe hebt gekregen. Als je dan later succes hebt en echt grote aantallen wilt laten produceren, ja dan zou je er eens aan kunnen denken naar Bangladesh of China te kijken als productieland. Alles andere is weggegooid geld.

Ja, je hebt gelijk TwaBla maar je betrekt er dingen in waar je misschien nog niet aan hebt gedacht of die je in eerste instantie misschien te optimistisch of pessimistisch ziet. Het maken van een businessplan dwingt je gewoon over alles na tedenken en ook allemaal in de beoordeling te betrekken. Als het op papier staat is het toch even anders en gemakkelijker. Bovendien is het eenvoudiger meningen van anderen te krijgen. En die heeft TS blijkbaar nodig anders zou hij hier niet posten. Er is niks op tegen een businessplan te maken en een bank te vragen of ze een financiering zouden willen geven. Je hoeft geen financiering te nemen maar je weet zeker dat er behoorlijk kritisch naar is gekeken.

Maak een business plan zoals je zou moeten doen als je geld van een bank wilt lenen om productiemiddelen aan te schaffen. Daar zul je ook gefundeerd je omzetverwachtingen en ontwikkelingen in moeten betrekken. Als je zelf twijfelt of een bank je op grond daarvan een financiering geeft, moet je dus nog geen productiemiddelen gaan kopen. Heb je een businessplan gemaakt kun je dat altijd door specialisten op haalbaarheid laten controleren en dan beslissen wat je gaat doen. Bovenstaande heeft betrekking op grotere investeringen. Als het investeringen zijn die je niet compleet ruineren als het fout gaat, kun je misschien "een gokje wagen" en op je gevoel vertrouwen. Als je je huis ervoor zou moeten verkopen als het fout gaat, zou ik je zeker aanraden met een realistisch businessplan te werken en dit door specialisten op haalbaarheid te laten beoordelen.

Ik weet niet of die vraag aan mij is, maar als ie dat is,.... Als ik weet of het sterke vermoeden heb dat het om een plagiaat gaat of dat er een tamelijk grote kans is dat er problemen kunnen komen, neem ik opdrachten tot bemiddeling niet aan. Ik heb één keer de hele heisa welles/niet Plagiaat meegemaakt en ik kan je verzekeren dat dat geen lolletje is. Ook al wordt je er zelf niet van beschuldigd iets strafbaars te hebben gedaan.

Namaken is altijd zeer gevaarlijk. Zodra er karakteristieke kenmerken van een bepaald merk aan het produkt voorkomen, bv het bekende Burberry, LV of CC patroon voor de voering, kun je problemen krijgen. Dan kan je tas verder nog zover afwijken van een model van Burberry, LV of CC als maar mogelijk is, je hebt het recht niet dat patroon of een er sterk op lijkend patroon, dat verwisseling mogelijk maakt, te gebruiken. Of een bepaald model beschermd is, is nauwelijks vast te stellen. Met de enorme hoeveelheid van designs die dagelijks geregistreerd worden is het onmogelijk geworden alles 100% uit te zoeken. Op de eerste plaats zijn de bestanden te groot en, op de tweede plaats niet altijd op de stand van vandaag. Het kan zijn dat een model wat je vandaag laat maken toevallig vorige week aangemeld en nog niet gepubliceerd is. Geen enkele specialist op dit gebied kan je 100% zekerheid geven. Die zekerheid heb je pas als er geen brief van een advocaat in je brievenbus ligt. En dat kan iedere dag gebeuren. De beste kans om problemen te voorkomen heb je als je een volledig eigen design maakt en niet iets op 7 punten verandert. Je weet immers niet of er nog meer varianten van die tas zijn beschermd maar (nog) niet op de markt zijn gebracht. Dit probleem komt overigens vaak voor bij autovelgen. Een geliefd importartikel uit China. Niet op de markt denk je, dus kan ik dat design brengen. En dan gebeurt het. Een brief van de advocaten van een merk zoals BMW of Mercedes in je brievenbus. Juist dat of een er sterk op lijkend design is door hun al geregistreerd. Wat er dan gebeurt kun je raden. Mijn advies aan mijn klanten is danook altijd: Ontwerp iets compleet zelf en laat dat dan produceren. Maar ook dan ben je er niet zeker van, dat een ander niet hetzelfde al beschermd heeft. Het is en blijft een zaak waarbij risico's gewoon niet volledig uitgesloten kunnen worden. Het is echt: Waar geen klager is, daar is ook geen rechter.

Ik ben ook niet voor de volle 100% tevreden met wat anderen posten. Maar wie zal dat zijn? Soms is het zeer interessant, soms een beetje ongewild dom, soms voor de duizendste keer en soms heb ik ook de indruk, dat sommige mensen zich vervelen en dan een of andere kreet slaken of ergens wat gelezen hebben om dan aansluitend de tijd doden met discussies die hier ontstaan en helemaal niks met ondernemerschap te maken hebben. Het lijkt af en toe meer op een theekransje dan een forum. Ik heb daar geen probleem mee. Ik lees alleen wat ik lezen wil. Als er een discussie over iets onbenulligs ontstaat is er blijkbaar behoefte aan bij sommigen. Fijn als die dan tevreden zijn. Is het niet interessant, dan bloedt het vanzelf wel dood.

Om Snip en Snap te citeren: "Het is niet mijn broer maar toch een zoon van mijn vader. Rara wie ben ik?"

Sierraden/sjaals/tassen zie ik persoonlijk niet zo zitten. Is te ver weg van je eigenlijke assortiment bloemen. Dan zou ik eerder aan kleinere deco-artikelen denken zoals leuke geurkaarsen, vazen, en snuisterijen die niet alteveel kosten en graag spontaan gekocht worden als ze goed geplaatst zijn in de winkel.

Voorkomen dat ze bloemen gaan verkopen kun je niet lijkt me Ik weet niet wat het motief van de dierenspeciaalzaak is om bloemen te gaan verkopen. Een erg logische combinatie is het niet. Maar misschien hebben ze wel iemand in de familie die een bloemenzaak of een groothandel heeft en willen ze op die manier de ander helpen met extra omzet en daar tegelijk zelf ook nog van profiteren. De vraag is op welke schaal ze het gaan doen. Blijft het bij een emmertje met een bosje tulpen of goedkope rozen bij de kassa, dan heb je denk ik weinig te vrezen. Die zullen hoofdzakelijk als spontane aankopen gedaan worden als men kattenvoer ofzo koopt. De kans dat die klanten daarvoor jouw winkel gaan mijden is geloof ik niet zo groot. Ik denk eerder dat ALDI en andere supermarkten daar meer last van zullen hebben. Gaan ze het echter grootschalig doen, in een speciale afdeling met een groot assortiment en een vakkracht, hebben ze in feite 2 speciaalzaken in één pand. Dan zul je het moeilijker krijgen. Ik denk dat het voor beide van belang is om van elkaar op tijd te weten wat men gaat doen. Zowel de dierenspeciaalzaak als ook jij investeren geld in de opzet van de zaak. Net zoals jij nu zit te denken wat je moet doen, zal ook de dierenzaak denken wat te doen als jij in hetzelfde winkelcentrum een bloemenspeciaalzaak opent. Als hij een speciale afdeling voor bloemen wil inrichten en weet dat jij een zaak gaat openen, zou hij wel eens kunnen overwegen zijn huidige activiteiten niet uit te breiden. Ik zou eerst eens met die dierenspeciaalzaak gaan praten om te weten te komen wat ze gaan doen. Zoals gezegd, als ze een bloemetje uit de emmer bij de kassa verkopen heb je volgens mij weinig te vrezen. Het idee van TwaBla is grappig (en ook alleen maar zo bedoeld denk ik) maar ik geloof niet dat dat veel zoden aan de dijk zet. Ik zie wel mensen spontaan een bloemetje kopen maar niet een blik kattenvoer.

Hallo Mira, Ik zeg niet dat je het niet moet doen omdat andere mensen slechte ervaringen hebben. Je kunt uit de slechte ervaringen van anderen leren en niet dezelfde fouten maken. Dat voordeel heb je als je je daarover goed informeert. Vandaar mijn advies hier in HL maar eens te lezen om te zien wat bv andere verkeerd hebben gedaan en welke verdere informaties je hier nog kunt krijgen. Je zult inderdaad met alles rekening moeten houden maar je kunt de risico's en gevaren mijden als je vooraf je huiswerk maakt. In Alibaba kun je zeker wel goede en betrouwbare leveranciers vinden. Maar je zult ze echt moeten screenen wil je er zeker van zijn dat je ook te maken hebt met degene met je denkt te maken te hebben. Vaak zijn het geen grote bedrijven en hebben ze de foto's gewoon van andere websites gestolen. Dan ziet het er perfect uit totdat de spullen aankomen. "Regelen" in het transportwereldje is betrekkelijk. Je kunt misschien een iets betere prijs krijgen voor bepaalde diensten. Maar als het gaat om zeevrachtkosten, havenkosten of douaneafwikkeling valt er weinig te regelen.