-
MKB schreeuwt om andere aanpak Bijzonder Beheer
Ab Bauer reageerde op Michiel Werkman's vraag in Columns en octrooiblogs
Het is niet hetzelfde als Bijzonder Beheer, maar ik vind het wel positief nieuws over banken.. Banken bloeden steeds vaker om renteswaps Vrijdag oordeelde de rechtbank in Den Bosch dat Rabobank circa 1 miljoen euro moet terugbetalen aan een zakelijke klant, nadat die door de bank werd gedupeerd door een dergelijk nutteloos product. link naar artikel -
Website in de media krijgen hoe kan je dat doen ?
TwaBla reageerde op NECAnGeL's vraag in Commercie en marketing
Die bron is een voormalig medewerker van Rabobank op Follow the Money. N=1 maar wel een interessant kijkje achter de schermen. Hij beschrijft waarom en hoe de AFM misleid wordt door de banken die kritiek op Bijzonder Beheer willen onderdrukken. -
Website in de media krijgen hoe kan je dat doen ?
RT.... reageerde op NECAnGeL's vraag in Commercie en marketing
Niet alleen studenten, ook de AFM kan er wat van. In hun 'onderzoek' (.pdf) naar eventuele misstanden bij Bijzonder Beheer concluderen ze dat er helemaal niets aan de hand is. Dat baseren ze op een steekproef onder 94 bedrijven, 0,00047% van het totaal. (bron: ftm.nl) -
MKB schreeuwt om andere aanpak Bijzonder Beheer
RT.... reageerde op Michiel Werkman's vraag in Columns en octrooiblogs
Het gehele Bijzonder Beheer-dossier op ftm.nl is overigens het lezen waard. -
MKB schreeuwt om andere aanpak Bijzonder Beheer
herman van der helm reageerde op Michiel Werkman's vraag in Columns en octrooiblogs
Lezenswaardig http://www.ftm.nl/column/er-is-niks-mis-met-bijzonder-beheer-echt-niet/ -
Albert, Je maakt naar mijn bescheiden mening dezelfde denkfout als alle ondernemers in de Zembla uitzending over Bijzonder Beheer. Iemand die een tankstation heeft op een steenworp van de grens weet donders goed dat het gaat om de marges tussen twee landen. Je zegt dat de onderneming vroeger erg goed liep juist doordat hij het grensvoordeel had. Dan maak je toch mooie winsten waarmee je de uitbreiding zelf kunt financieren? Zo niet, dan is het de vraag of het wel zo slim was om een matig lopend bedrijf wat alleen maar goed draait door een grensverschil te gaan uitbreiden. De volgende fout is een langlopend contract afsluiten terwijl je weet dat het van de ene op de andere dag afgelopen kan zijn met je accijnsvoordeel. De derde fout is gaten gaan vullen met gaten, dus een lening afsluiten wat ook weer extra kosten met zich meebrengt waardoor je nog harder moet gaan werken om de eerste schuld weg te werken. Als je dan ook nog eens hoofdelijk aansprakelijk gaat staan ben ik bang dat je echt te weinig leert van je fouten. En dat is nu precies wat ik schreef. Leren van je fouten en op tijd bijsturen. Maar goed, er is niks meer aan te doen begrijp ik uit je verhaal. Dan zul je moeten 'dealen' met de situatie. Dat betekent kiezen tussen je verlies nemen, en financieel door het putje gaan of blijven doordraaien in de 'gevangenis'. Wat de beste keuze daarin is moet een ieder voor zichzelf beslissen.
-
MKB schreeuwt om andere aanpak Bijzonder Beheer
Norbert Bakker reageerde op Michiel Werkman's vraag in Columns en octrooiblogs
:) Herman toch! Ben je ondernemer en heb je achterstand op een lening van € 32.000,- dan heb JIJ een groot probleem. Bijzonder beheer gaat alle zekerheden inwinnen. Geen overleg of coulance.. Gewoon betalen. Ben je Griekenland en heb je achterstand op een lening van € 320.000.000.000,- dan heeft de bank en de EU een groot probleem. In dat geval (uiteraard) geen bijzonder beheer maar overleg na overleg, uitstel na uitstel, kwijtschelding van minimaal de helft (of alles) . Logisch toch? -
MKB schreeuwt om andere aanpak Bijzonder Beheer
herman van der helm reageerde op Michiel Werkman's vraag in Columns en octrooiblogs
Waar was Bijzonder Beheer in het geval Griekenland? Of deden ze het daar juist extreem goed? http://www.tijd.be/opinie/algemeen/Waar_zijn_al_die_miljarden_voor_Griekenland_naartoe_Naar_de_westerse_banken.9646488-7765.art -
Uit een vof stappen.
Norbert Bakker reageerde op Antaflu's vraag in ICT, Automatisering en internet
Zo nauw bedoel ik in dit geval wel. Ik raad contact met de leasemij op dit moment af. Zodra een financier lucht krijgt van mogelijke continuïteitsproblemen wordt er al snel een sticker "bijzonder beheer" op geplakt en sta je met 1-0 achter in verdere onderhandelingen over o.a. extra zekerheden of het contractuele boetebeding. Op het moment dat je een principe-akkoord op hoofdlijnen hebt en je een goed plan hebt om de continuïteit te waarborgen, heb je die discussie niet. -
prive schuld hypotheek verhaald op bv
Joost Rietveld reageerde op shaky's vraag in Administratie en verzekeringen
Dag Shaky Allereerst vast heel veel sterkte gewenst! Het is al gezegd en ook de link van Rive naar de site van gratisadviseurs geeft al duidelijk aan wat er speelt als de bank alsnog op zoek gaat naar andere manieren om de schuld voldaan te krijgen. De nieuwe BV is een persoonlijk bezit en komt daarmee in aanmerking voor verkoop. Dat kan de bank niet zelf doen. Daar is een curator voor nodig en dus een faillissement. De bank moet dan aannemelijk maken dat er ook andere schuldeisers zijn bij wie jij een achterstand hebt, anders geen faillissement en geen curator en dus geen verkoop van je BV. Wat in de BV zit, blijft evenwel buiten schot, maar kan dus wel alsnog verkocht worden als een curator een koper vindt voor de BV. Mijn ervaring met banken is evenwel dat je het beste het spel mee kunt spelen. De bank heeft vrijwel niets aan de verkoop van aandelen in een BV, zeker niet als die BV net opgericht is. Daar zal doorgaans geen koper voor te vinden zijn. De bank zal wel inzage eisen in de geldstromen uit de BV naar privé. Op basis van de verdiensten uit de BV zal de bank wellicht bereid zijn tot een nieuwe afspraak omtrent een periodieke aflossing. Vaak kan dat bij restschulden van de eigen woning ook nog eens rentevrij. Ik zou daar ook zeker op aansturen. Daarbij is het goed dat er ook een derde aandeelhouder is, zodat de bank niet kan eisen dat je je BV leegmaakt met salarisuitkeringen. Daar heeft nl. de andere aandeelhouder eerst een stem over. Het alternatief is dat de bank het gehele dossier over de schutting gooit bij een incassobureau. En die zijn niet zo toeschietelijk. Denk dan aan rente, kosten en een vrij rigide aflosschema waardoor je privé weinig te besteden overhoudt. Kortom: ga in gesprek met de bank. Je dossier zit waarschijnlijk bij 'bijzonder beheer'. Die dames en heren hebben het retedruk en zijn vaak bereid om in elk geval een regeling aan te gaan die redelijk is voor jou en rentevrij. Vaak wordt dan na een jaar bezien of de aflossing aangepast moet worden. Succes Joost -
inperking rekening courant krediet bank
JvdP reageerde op Dimitri Houtepen's vraag in Financiering
De bank heeft in ieder geval al wat uitgeleend geld uit de boedel kunnen halen. De bank is geen liefdadigheidsinstelling dus is het logisch dat ze ook het overige bedrag terug willen krijgen. Wat betreft de zorgplicht heeft de bank misschien juist wel heel coulant opgetreden door niet de kredietruimte direct in te perken. De zorgplicht met zakelijke relaties is dat de bank niet zomaar de relatie mag beëindigen. Bedrijven in problemen komen meestal terecht bij de afdeling bijzonder beheer bij de bank. Dit zijn de 'hoofdpijn dossiers' zeg maar en vergen veel aandacht. Bij DSB ging het destijds vooral om de particuliere relaties. Het hele bankwezen hield zich hier trouwens mee bezig alleen DSB was hier wel het extreemst in en veel mensen hebben ook echt gewoon zelf veel risico genomen. -
weet het echt niet meer wie helpt me [bankkrediet]
wanhoopje plaatste een vraag in Financiering
Ik zal proberen me verhaal hier neer te zetten in het kort. Ik heb een eigen zaak sinds 4 jaar in de mode net als vele andere last van crisis maar me voor 200 % ingezet met als resultaat een behoorlijke plus gemaakt. ik heb een rekening courant bij de bank en wel altijd op het rand onder de limiet maar het lukte toch. Vorig jaar heb ik een verhoging aangevraagd waarop ik een nieuw contact persoon kreeg en die meteen mijn mondeling de verhoging gaf en een goed gevoel van nou daar kan ik mee verder . HIj zei ook nog dan betaal je tot dan geen rente en gaan we kijken of het haalbaar is Ik heel blij en ben mijn bestelling voor het seizoen gaan doen met in me achterhoofd de verhoging en natuurlijk wat rekenigen weg gewerkt Nog geen 2 dagen erna krijg ik een telefoontje ging er meteen 5000 af , nou even slikken maar had nog een redelijk bedrag Na een aantal weken weer een telefoontje de rest moest binnen 4 maanden terug zijn want het was toch geen goed plan Ja daar zit je dan kon net me hoofd boven water houden had toen nog personeel nieuwe collectie voor de deur Na vele telefoontjes kon ik wel steeds wat overmaken onder toezicht van hem Maar het was bijna niet te doen Dit alles was in 2010 ben er toch met vallen en opstaan en kei harde werken door gerold tot augustus 2011 De nieuwe collectie moet komen en had rekeningen open staan en zoals bij iedereen geen geld geen handel geen verkoop Echt van alles geprobeerd tot me huis toe willen verkopen maar zonder succes Als klap op de vuurpijl moest ik na de bank komen om de cijfers te bespreken ik ga zonder accountant want kost geld en ik ken me eigen cijfer wel en in me achterhoofd ga proberen nu het een klein beetje beter gaat een verhoging te krijgen Ik kom binnen zit daar iemand bij achteraf iemand van bijzonder beheer vraagt is u accountant er niet bij nee waarom ? Nou wij trekken de sterker eruit omdat ik boven me limiet sta iets wat mondeling was toegestaan Het gevolg vele afspraken met accountant en bank in oktober november IK ben alles gaan omhogen in de winkel personeel eruit andere formule gemaakt noem et maar op met als resultaat een beter omzet en marge en laten zien dat het er wel degelijk in zit maar van oktober tot january kan ik geen wonderen maken vooral in deze tijd niet Nu was de afspraak ik zou me huis als onderpand geven en onder me limiet bankieren per january dat is me helaas niet gelukt maar had iemand die borg wilde staan Ik heb ondertussen me huis laten beschrijven bij de notaris wat me ook 700 kost iets wat ik niet kan missen maar goed Nu krijg ik zaterdag een brief waarin het volgende staat als ik dinsdag 31 jan. niet onder me krediet bankier gaat me huis in de verkoop en vervallen al me afspraken bij de bank IK heb me niet voor 100 maar 200 % ingezet de bank maakt fout op fout en ik ben dinsdag klaar wie o wie weet raad ik weet het niet meer werk alle dagen alleen in de winkel van 250 vierkanten heb al heel veel ondernomen met een heel goed resultaat omzet stijgt alleen maar Alleen snapt de bank niet dat zoiets ook tijd nodig heeft en dat de leveranciers ook geld willen zien maar de bank vindt dat ik eerst hun had moeten betalen kan iemand me helpen ik weet het niet meer en het is zo dinsdag -
[Artikel] 2doc "Schone schijn"
Edo van Santen reageerde op Luuc-87's topic in Nieuws en artikelen
Ik vond het een mooie documentaire. Beklemmend. Maar inderdaad een combinatie van doorzettersmentaliteit en volledig gebrek aan realiteitszin. Dat is wat 10 jaar ellende met je doet. Je kunt niet meer helder denken en er is geen uitweg meer. Ik heb ooit zoiets meegemaakt en gelukkig op tijd de bakens kunnen verzetten. Dan blijkt de waarde van je echtgenote als sparringpartner. Deze ondernemer heeft gewoon te vol ingezet op gefinancierd onroerend goed, waar in de bankencrisis als zijn vastgoed onder water kwam. je kunt dan niets meer doen, de afdeling Bijzonder Beheer van de bank bepaalt dan je agenda. Wat ik niet snap is dat hij zijn OG niet in een BV heeft gestopt, dan waren de gevolgen beter te overzien geweest. Anyway, leerzaam. -
Vergoeding staatsgarantie Rabobank
Bedrijfsadvies Telt reageerde op Rosjee12345's vraag in Financiering
De staat geeft nooit een garantie af voor de totale leensom. Er is dus altijd een deel waarover de bank nog risico loopt. Zelf heb ik ruime ervaring in het bankwezen en specifiek op de afdeling bijzonder beheer. Vanuit de kant van de bank heb ik dus veel van dit soort situaties mogen begeleiden. De mogelijkheden die de staatsgarantie biedt heeft veel ondernemingen gered, doordat ze meer tijd kregen om aan een turnaround te werken. Hoeveel tijd een ondernemer hiervoor krijgt, hangt onder andere af van de ontwikkeling van de risico's. Als de aflossingen op het staatsgegarandeerde deel tijdelijk worden stopgezet, worden deze ook stopgezet voor het niet staatsgegarandeerde deel. Dat is een voorwaarde voor de staat. De bank heeft er geen enkele baat bij om de lening op te eisen als de risico's niet verder oplopen en er nog een reële kans is op herstel. Sterker nog, dan neemt de kans op juridische procedures alleen maar toe. Ook moet de bank verantwoording afleggen jegens de staat als zij de garantie opeisen. Hieruit moet duidelijk blijken dat de bank ook de staat zo goed mogelijk heeft vertegenwoordigd, anders volgt geen of een lagere uitkering. -
Als ze doorzetten, zul je op 1/11 moeten betalen. Doe je dat niet, dan zal ING andere stappen kunnen zetten om het bedrag toch in handen te krijgen. Dat kan vanalles zijn, van beslaglegging tot een faillissementsaanvraag (je bent dus niet automatisch failliet als je niet hebt afgelost, daarvoor moeten zij ook nog actie ondernemen). Beetje afhankelijk van wat er te halen valt. Dat kunnen ze zelf doen, of iemand daarvoor machtigen, zoals een incassobureau. Maar dat incassobureau doet alleen wat ING ze vertelt dat ze moeten doen. Dus als ING akkoord gaat met een betalingsregeling, dan kun je dat met het incassobureau afspreken. Tenzij ING de vordering zou cederen, dan heb je niet meer te maken met ING als schuldeiser, maar met degene die de vordering overneemt. Dus in principe blijft het een zaak tussen jou en de ING, alleen laten zij iemand anders in hun naam optreden. Uit de verhalen hier op het forum begrijp ik dat de meeste banken werken met een afdeling bijzonder beheer of iets in die geest. Daar weet Ruben veel meer van, zoals hij bijvoorbeeld hier vertelt. -
lastige financiering
Berend68 reageerde op Berend68's vraag in Financiering
Dank je wel Marco voor deze reactie. Je voorstelling klopt aardig op een aantal punten na. Crediteuren willen wel afrekenen, maar deurwaarders zijn nog lang niet in beeld. Ik heb een open lijn met ze over de ontwikkelingen ten aanzien van een herfinanciering. Bijzonder beheer is ook niet in beeld, gelukkig. Strikt objectief gezien gaat het om de vooruitzichten, die zijn goed. Als ik zou willen kan dit bedrijf groeien tot wel 300-400K per jaar, maar dan komt er personeel bij en daar heb ik genoeg van gehad. Een bedrijf runnen met 150 FTE kun je wel of niet. Ik kon dat wel, maar realiseerde mij vervolgens dat ik voortdurend naast mijzelf moest optreden, dat wil zeggen de dingen doen die je eigenlijk niet wilt doen, je werk is niet meer je passie. Was overigens een BV met meerdere aandeelhouders, waaronder ik (tevens statutair). Ooit als enkeling begonnen, later sterk verwaterd aandeel, bedrijf verkocht en daarbij behoud van werkgelegenheid voorrang gegeven op de beste prijs. In overeenstemming met de vergadering van aandeelhouders uiteraard. Dan wordt je dus niet rijk van een verkoop. Dit even voor een betere beeldvorming van mijn persoon en zijn omstandigheden. Nu actief als ZZPér in een bedrijf waarbij ik een ambacht uitoefen, produktie van een eenpitter dus. En zo wil ik het (voorlopig) ook houden. Ik doe nu wat de passie mij ingeeft en fluit bij mijn werk, de klanten merken dat en dat werkt erg magnetisch. Een eenpitter omzet kan natuurlijk (in een ambachtelijk beroep) nooit leiden tot geweldig hoge omzetten en dito resulaten, je bent dan zelf de flessehals. Na een prive van zeg 35K(eenmanszaak), kan er in het beste scenario wellicht nog max 20K reserve per jaar worden opgebouwd, and that's it! Kan mij niet voorstellen dat een bank dan op voorhand de prospect in de rij van deleted scenes moet zetten. Voorts kan ik zeggen dat ik iedere dag bouw aan mijn geestelijk vermogen, door te doen wat ik echt leuk vind, en de solvabiliteit van die balans is mega. En voor de empatische lezer onder u, daar zit een sterke bankgarantie in verstopt. Wanneer we dus de essentie pakken, betreft het hier een kleine toko met leuke vooruitzichten, die een moeilijke start heeft gehad (en welk bedrijf heeft dat nu eigenlijk niet). Dan kom je met je trots en optimisme bij de bank en dan gebeurt waar ik eerder over sprak. En ja Marco, dan ben ik het met je eens (en prettig dat ook eens van een ander ervaren mens te horen) dat je bij de bank wordt ontvangen door een pas afgestuurde HEAO student met een intern gegeven spoedcursus beoordelingssoftware op zak, die vervolgens vanachter een fout getapt bakkie koffie en al pingend voor de stapavond met zijn vriendenclub even snel een computercheck doet van jouw eigenhandig opgebouwde bestaansrecht. Vervolgens via de telefoon met een vreselijke tone of voice jou verteld dat dit het allemaal niet wordt. Met gronden waarvan je denkt:"doe je huiswerk eens goed man!" En omdat de HEAO studie mij bekend is denk ik dan ook:"jongen, wat doe jij jezelf tekort!" Ben ik nu overweldigd en uit het veld geslagen. Nee, natuurlijk niet, mijn vuren zijn echt wel heter geweest. Alleen even slikken wanneer deze lachspiegel wel een heel raar beeld reflecteert. En in je passion driven bestaan kom je dan weer even hard terug op de basics, en dat is goed. Maar beste mede forumleden, hoeveel van u zijn net zo klein nu als ik, of ooit geweest en schrikken van het amateurisme waarmee een van de grootste banken van ons land zich presenteert in de kweekvijver van de economie van morgen. Nu zal ik daar mogelijk geen grote rol in spelen, maar hoeveel van u hebben over 5 jaar niet een bedrijf dat serieus meedoet aan het hart van het MKB? En is het dan niet schandalig dat een bank, na een aantal forse schandalen, het werk niet serieus neemt? Excuus aan die Rabo filialen die het wel goed doen of proberen te doen. Maar beste forumleden, mijn geval staat niet op zichzelf. Als dit de toekomst wordt van de (Rabo)banken in Nederland, dan missen ze de aansluting straks structureel en brengen daarmee schade aan de economie. Juist in "klein ondernemersland" draait het primair om de man/vrouw die het wil en moet gaan doen. Alle cijfers en rapporten moeten er zijn, maar vormen hooguit 49% van de plannen. De ondernemer is de kern, kan deze man/ vrouw bereiken waar de cijfers aangeven te zullen/willen komen? Want als het minder of mis dreigt te gaan, is de kwaliteit van de ondernemer, de mens, de beste garantie die een bank heeft. En in mijn specifieke kredietbeoordeling, weet ik niet eens de achternaam van mijn beoordelaar. Ik weet zijn telefoonnummer niet, zijn mailadres niet. Alles gaat via een centraal doorgeefadres, waar ook zelfs geen gezicht achter zit. En dan te bedenken dat ik de bank initieel heb benaderd met een verzoek tot een (intake)gesprek. Daar wordt je verdrieitig van... Ik ga voort. Groet, Berend -
lastige financiering
Marco van den Maagdenberg reageerde op Berend68's vraag in Financiering
Er valt mij een aantal dingen op: Al 15 jaar ondernemer met een goed track record. In 2007 gestart met een bedrijf met 0,0 eigen vermogen. Aantal verliesjaren, waardoor negatief eigen vermogen. In 2010 nog beetje negatief ! Verwachting is dat 2011 voldoende rendement zal geven om en van te leven en aan vermogensopbouw te doen, al zal dit erg mager zijn. Er is een bestaand bankkrediet, dat uitgebreid zal moeten worden omdat crediteuren weigeren te financieren. Zekerheden zijn er niet, behoudens een mogelijk borg. Gezien de historie zal de bank denken, dat zij verliezen aan het financieren zijn (geweest) Zonder verder inhoudelijke gegevens te hebben kan ik me voorstellen dat de bank het risico te groot vind en te weinig vertrouwen hebben in de toekomst wat ik me ook kan voorstellen dat je bij de bank door de afdeling Bijzonder Beheer in beeld bent. Nog een opvallend detail, de bank denkt via de mail een kredietaanvraag te kunnen beoordelen. Dan maken ze zich er met een jantje van Leiden vanaf! Van wezenlijk belang, is een persoonlijke indruk/beoordeling van de ondernemer. Zeker als het cijfermateriaal aangeeft dat het niet helemaal van een leien dakje gaat. Mijn advies zou zijn: Loop nog een goed door je ondernemersplan, Kijk nog eens kritisch naar je toekomstplannen en hoe je de problemen denkt te gaan oplossen. Ga vervolgens naar je huisbank én andere banken om daar je verzoek weg te leggen. Zorg ervoor dat je een ervaren accountmanager persoonlijk te spreken krijgt. Dat zal wellicht lastig zijn, omdat voor “beperkte bedragen” gebruik gemaakt wordt van een computermodel waarvoor niet al te veel kennis van ondernemen en ondernemers noodzakelijk is. Wat dan van belang is zijn ondermeer omzet- ,en branche- en historische- V&W-gegevens. Het zal lastig worden, maar als je erin gelooft, zorg er dan voor dat dat geloof aan de andere kant van de tafel goed overkomt. -
Intrekken Rekening Courant Krediet - Executie Aangezegd
sunmin plaatste een vraag in Financiering
Beste mensen, Ik ben een VOF opgestart 11 jaar geleden en deze is in 2005 ontbonden met veel problemen omdat mijn vennoot prive en zakelijk wanbeleid heeft gevoerd en ik voor zijn schulden kon opdraaien. Dit is uiteindelijk afgesloten en uit deze onderneming heb ik een winkelpand overgehouden 160000 en een RC van 42000,- / limiet eigenlijk 29500,- Ik had een hypotheek van 17000,- en vroeg de bank om deze 42000,- over te zetten naar de hypotheek. Dit is geweigerd door SNS Bank. Zoveel voorwaardes gesteld waar ik niet aan kon voldoen. Ik kon ook niet naar een andere bank omdat ik BKR vermelding had gekregen door SNS Bank. (nog half jaar is deze weg) te late betaling hypotheek.(wat ik niet wist) Mijn woonhuis heeft geen achterstanden en heeft een overwaarde van ruim 80000,- / overwaarde winkel 100000,- (executie w. overwaarde 2 panden ruim 100000) Dus met totaal krediet 204,000 en overstand volgens de bank 246,000 ?? van 42.000,- per direct opeisbaar en anders executie... Ik loop door het probleem v/d vof al bij bijzonder beheer maar heb verder wel steeds betalingen gedaan op de 42000,- Ik heb in het verleden al excutie aangezegd gekregen omdat mijn vennoot toen niet mee wilde werken en heeft mijn 9000,- gekost om af te wenden en hem doen laten tekenen. Kan de bank nu zomaar in een tijds bestek van 2 wkn alles veilen ? Ik kan wel 42000 - 29500 = 12500 betalen binnen 2 maanden maar de bank heeft geen luisterend oor. Tevens had ik het winkelpand verhuurd maar deze weigerde te betalen en is eruit. Nieuwe huurder wil 1250.- pm betalen. Ze hebben de krediet limiet ingetrokken en eisen nu alle leining zakelijk en woonhuis op. Ik ben werkzaam als dga in een andere BV en is winstgevend, geen discussie mogelijk met SNS. Wat kan ik het beste doen ? 1 advocaat inschakelen en tijd winnen en evt regeling treffen. 2 winkel verkopen 3 woonhuis verkopen of beide De crisis heeft ook toegeslagen bij de bank zegt men en heeft helaas consecuenties..... MvG een radeloze ondernemer -
Valt er nog wat te redden...??
Marco van den Maagdenberg reageerde op peter71's vraag in Herrie in de zaak
Bank zal middels zekerheden en hoofdelijke aansprakelijkheid van ondernemer niet zo zenuwachtig worden. Leverancier, zal zijn knopen moeten tellen. Wat ben ik nu kwijt bij default onderneming en wat moet ik investeren om mogelijkheden te creëren om mijn vordering (geheel of gedeeltelijk) veilig te stellen. Als het goed is zal er al een voorziening voor getroffen zijn, afboeken is een ander verhaal. TS kan proberen om samen met leverancier een creatieve oplossing te bedenken, beiden hebben daar belang bij, leverancier vanwege zijn financiële betrokkenheid van 440/m. en TS vanwege zijn aansprakelijkheid. Mogelijke oplossing zou kunnen zijn het onderbrengen van ”eenmanszaak” in een Vennootschap, (waaraan alle partijen ook de bank, goedkeuring zullen moeten verlenen), leverancier zou gedeelte vordering om kunnen zetten in aandelenkapitaal gecombineerd met een achtergestelde lening. Voorwaarde zal wel zijn een businessplan waaruit blijkt dat er overlevingskansen zijn. Bank zal keiharde garanties vragen. Bijzonder Beheer is grosso modo te verdelen in twee stations: Eerste station is een couveusesituatie waarin bank haar zekerheden in iedergeval “veilig stelt”en haar positie zeker niet laat verslechteren. In deze situatie zal de bank ook mogelijke "fouten" in de kredietovereenkomst willen repareren. Hoofddoel trachten het bedrijf in gezond vaarwater terug te brengen. Hier is een onderbouwt plan met toekomstmuziek én betrokkenheid ondernemer noodzakelijk. Kredietuitbreiding behoort ook tot de mogelijkheden. Tweede station is afwikkeling, hier wordt direct krediet opgezegd en zekerheden liquide gemaakt. Bij zowel het eerste als het tweede station is het van belang dat ondernemer uit de voeten kan met de begeleider van de bank, soms worden deze begeleiders op bepaalde karakter eigenschappen geselecteerd die m.i. niet altijd matchen met die van de ondernemer, andersom kom je ook tegen. -
Valt er nog wat te redden...??
adlasko reageerde op peter71's vraag in Herrie in de zaak
Hoi Marco, Die 440.000 zijn verzonden facturen, deze kan je toch niet zomaar afschrijven ? Je kan er volgens mij wel voor reserveren, maar die zal je op een bepaald moment tegen je facturen moeten afboeken of laten vrijvallen. Naast het advies van een businessplan, wat kan hij in de praktijk nog meer doen ? ik kan bijv. ter informatie mijn praktijkervaring delen met Peter : Het traject bijzonder beheer is verschillend per bank. De AA heeft ook een afdeling herstructurering voor kleinere ondernemers. Hoe het precies werkt, ga ik je hier niet vertellen. maar het is niet helemaal negatief. Zodra je bedrijf weer structureel op orde is, stopt de herstructurering. Dit plan voer je zelf uit n.a.v. je exploitatie en liquiditeitsbegtoting, onderbouwd door opdrachten/contracten, enz.. Je Balans en V+W per laatste periode opgemaakt door je accountant.. Zij hebben inmiddels wel door dat je je businessplan niet snapt, hoe garandeer je ze dan dat je deze wel begrijpt ? Zij bekijken je begrotingen, enz.. en hebben zelf een informatiesysteem waarbij ze een goed beeld hebben van je gedragspatroon op je bedrijfsrekening over deafgelopen jaren dat je klant bij ze bent. De herstructuring staat of valt met de uitvoering van je exploit/liquid. begroting en de kostenbesparingen die je in de praktijk realiseert. Voer je dit plan slecht uit, waarbij je echt niet bij de eerste tegenvaller eruit wordt gegooid, dan ga je inderdaad over naar bijzonder beheer, het verschil merk je bijna niet, maar in principe wordt de kraan steeds een ietsje sneller dichtgedraaid. Of ze bieden je de mogelijkheid van een onafhankelijke adviseur Hier heb ik ook onderstaande opmerking gehoord : Je wordt pas een echte ondernemer, als je één keer failliet bent gegaan Groetjes, Roland -
Valt er nog wat te redden...??
Marco van den Maagdenberg reageerde op peter71's vraag in Herrie in de zaak
Tankstation? Een zieltogende eenmanszaak zondermeer overhevelen naar een besloten vennootschapconstructie, gaat niet werken, als daar achteraan een faillissement komt! Crediteuren/schuldeisers zullen daar zonder harde garanties van de eigenaar eenmanszaak nimmer in toestemmen, wat ook begrijpelijk is. Banken zullen de destijds afgegeven zekerheden niet vrijgeven, indien zij merken dat de boel op “instorten staat”, dan komt direct Bijzonder Beheer in beeld, voor zover dat al niet gebeurd is, vanwege het negatieve eigen vermogen en meerdere verlieslatende jaren. Zolang de bank zicht heeft op reguliere betalingen van rente en aflossingen houden ze zich wel gedeisd. Daarom denk ik dat het probleem bij jouw leverancier ligt. denkfout? Leverancier investeert bij aankoop zaak geen € 623/m. ! Die € 440/m is ie voorlopig toch al kwijt en wellicht ook al (grotendeels) afgeschreven. De bank heeft zakelijke zekerheden die uitgewonnen zullen worden. Indien niet voldoende, wordt jij in privé aangesproken, waarbij ook verkoop woonhuis aan de orde zal komen en als dat ook niet voldoende is zal de bank aanspraak maken op de door de Nederlandse Staat afgegeven borgtocht. Als jouw leverancier wil overnemen, kan dat wellicht in een activa/passiva-transactie, waarbij de bank meegaat en jij je voor de bank sterk maakt middels een hoofdelijke aansprakelijkheid. Hiervoor zal zeker een goed doortimmert businessplan met alle scenario’s op tafel moeten komen, daarom zou ik eerst hier voor zorgen. -
Belastingschuld afkopen?
-retired member- reageerde op schone lei's vraag in Herrie in de zaak
Kijk, daar zit wellicht het verschil... in 99% van de gevallen kom ik pas "ter plaatse" wanneer er sprake is van beslaglegging en executie. Ik ben gespecialiseerd in turnaround management, maar de laatste twee jaar lijkt het steeds meer op damage control omdat we simpelweg te laat ingeschakeld worden. Ik gaf Danny net het voorbeeld van een grote zaak die twee weken geleden gefaillieerd is. De enige reden is de fiscus... beslag gelegd op de inboedel van het grootwinkelbedrijf. En de fiscus is tot het einde vast blijven houden aan executie. Dit terwijl er een goed doortimmert plan lag, ik alle overige crediteuren mee had (incl. ING Bijzonder beheer) en er voldoende potentie in het bedrijf zat. Bedrijf had veel last gehad van de crisis, markt begon hard aan te trekken, werkelijk alle lichten op groen! En de fiscus verdomde het gewoon... Belastingschuld ontstaan door overgang van kas naar factuur systeem door vorige eigenaar (lijk in de kast dus). Originele schuld € 750k, in 2009 teruggebracht tot € 240k, crisis begon er in te hakken, gestopt met aflossen. Lopende verplichtingen wel gewoon voldaan. In Februari beslag gelegd, zelf ter plaatse gekomen half Arpil, executie 2 weken geleden. Enige uitweg om de executie tegen te houden was dus surceance. Executie dus van de baan, bewindvoerder binnen, herstel plan opnieuw getoetst, vanwege surceance situatie geen vertrouwen meer bij een aantal crediteuren en het was einde verhaal... Resultaat: bedrijf kapot (bestond al 40 jaar), 135 mensen op straat, ondernemer gebroken en de fiscus? Die kan alsnog het grootste gedeelte van hun vordering afboeken... stom, stom, stom... dit kost de samenleving pas geld! -
Opeising Financiering
Marco van den Maagdenberg reageerde op ikhebeenprobleem's vraag in Financiering
Blijkbaar heeft de bank vanwege negatieve resultaten en/of kredietgebruik aanleiding gezien om het krediet op te zeggen. Zal dan ook 2 weken de tijd geven om verplichting in te lossen. Voor de goede orde: een rekening courantkrediet is dagelijks opzegbaar. Een lening kan niet zomaar tussendoor opgezegd worden, zolang aan alle rente- en aflossingsverplichtingen wordt voldaan Als je niets doet, zal de bank de afdeling bijzonder beheer/afwikkeling in het geweer roepen die gaan dan zonder overleg alle zekerheden uitwinnen en zorgen dat het openstaand bedrag geincasseerd wordt. -
krediet bij de bank deels afkopen, kan dat?
Marco van den Maagdenberg reageerde op Hai's vraag in Herrie in de zaak
Deze uitspraak stoort mij dan weer, Je gaat een verplichting aan en als je zelf in de problemen geraakt, vind je het gek dat je aan die afspraken gehouden wordt. Stel dat iedereen vindt dat zijn verplichting aan de bank voor die bank een relatief laag risico is en vindt dat dat bedrag zomaar om die reden ( och, het is maar een relatief klein bedrag) moet worden vrijgescholden Dan volgt hier mijn advies: Zorg dat je de bank geen rente/aflossingen meer betaalt, waardoor je automatisch bij Bijzonder Beheer terecht komt. Probeer zolang mogelijk te rekken en biedt dan een bedrag aan tegen finale kwijting, je moet dan denken aan 15 tot 25 % van het uitstaande bedrag. Houdt er echter wel rekening mee dat tegen die tijd ook het doek van van je bedrijf valt en dus een ander tijdverdrijf dient te zoeken. -
krediet bij de bank deels afkopen, kan dat?
Marco van den Maagdenberg reageerde op Hai's vraag in Herrie in de zaak
Als jij de bank kan overtuigen dat gedeeltelijke kwijtschelding voor de bank voordeliger is dan faillissement/WSNP dan zijn er mogelijkheden. Maar zoals al eerder aangegeven, je bent dan allang beland bij Bijzonder Beheer. Kwijtschelden om daarna "vrolijk" verder te gaan met een "opgeschoonde balans" kan je gevoeglijk vergeten !