-
Waar zijn ze de echte investors???
Nils de Witte reageerde op Edwin1's vraag in Financiering
Ha Edwin, Het blijft een ingewikkelde zaak. "Inzicht" in de werking van de kapitaalmarkt blijft naar mijn mening een kerntaak van de ondernemer. Jouw visie dat investeerders goudzoekers zijn klopt wel voor een groot aantal mensen die zich investeerder noemen, maar zeker niet voor alle investeerders. Er is een vrij grote groep die serieus met de vraag van ondernemers omgaat. Jouw ervaringen duiden erop dat je "zomaar" met investeerders bent gaan praten over participatie in je bedrijf. Dat doe je met je klanten ook niet. Het is gebruikelijk om eerst vragen te stellen aan iemand die zich uitgeeft als investeerder. Je kan de volgende vragen stellen: Heeft u geld? Waar heeft u dat aan verdient? Heeft u verstand van de automotive? Heeft u eerder geïnvesteerd in jonge automotive bedrijven? Zo ja, hoevaak, hoeveel en waarin? Wat waren de resultaten? Wij hebben een ........ bedrijf, zou u dat interesseren? Waarom wel/niet? Sommige investeerders vinden het heel aanmatigend dat je allemaal vragen stelt. "Echte" investeerders zullen het achteraf waarderen. Het scheelt een hoop tijd en ergernis voor beide partijen. JA, zo werkt het nou net even niet. Jouw benadering is een beetje: "Ik ben mooi en aantrekkelijk, wie dat niet ziet, kan de boom in". Dat doe je ook niet met je product! Dat is een beetje een houding van "goede waar verkoopt zichzelf". NOT dus. Hoeveel verkopers heb je wel niet in dienst? Voor de kapitaalmarkt geld hetzelfde. Je moet aan marketing (marktonderzoek) doen en vervolgens je product (aandelen) VERKOPEN! Ik weet het, het is een hel. Ik heb het ook niet zo bedacht, maar het is nou eenmaal zoals het werkt. Dus niet jammeren. Als je geld wil moet je aan de slag, of je moet het laten zitten en zonder investeerders verder gaan. Die tweede optie is trouwens lang geen slechte. Investeerders zijn meestal "een pijn in de bibs" ;D. Zelfs de goede. Groeten, Nils -
Waarde bedrijf
michael63 reageerde op Jasper Oelers's vraag in Financiering
Beste Jasper, Alhoewel mijn collega's wel bepaalde kennis bezitten is hun antwoord iets te simpel. Waarde is subjectief. Er zijn diverse redeneringen voor de waardering van een bedrijf; koop/verkoop, liquidatie, fiscale zaken, etc.. De waarde is niet een som van 10x de winst of 1x de omzet. De waarde wordt beinvloedt door interne en externe factoren, zoals economisch klimaat, marktomstandigheden, SWOT, financiele positie, etc. Tot slot wil ik nog opmerken dat de waarde van een bedrijf niet hetzelfde is als de prijs van een bedrijf. De prijs wordt bepaald door de markt. Over het verschil tussen prijs en waarde ga je onderhandelen. Zoals je ziet komt er bij het bepalen van de waarde van een onderneming meer kijken dan je op een regenachtige zondagmiddag denkt te kunnen vaststellen. Zorg dus dat je bij het vaststellen professionele deskundigen inschakelt die je behulpzaam zijn bij het vaststellen van de waarde. Succes. Michael Klijn. -
zwarte lijst
Celletje1974 reageerde op Iceman's topic in Over Higherlevel.nl
Positieve en negatieve ervaringen... dat doet me denken aan de 'waardering' die je een verkoper kunt geven op sommige veiling sites. Kijk bijvoorbeeld eens op www.qoop.nl. Ik geloof dat www.ricardo.nl ook zoiets heeft... De 'goede' verkopers proberen op alle mogelijke manieren te voorkomen dat ze ook maar één negatieve beoordeling krijgen, want die weegt voor veel mensen zwaarder dan 50 positieve beoordelingen. Overigens kun je daar ook een reden bij aangeven... Bovendien kan alleen iemand een oordeel geven die recentelijk van die persoon een kavel gekocht heeft, en één stem per transactie. Zo'n 'beoordelings-lijst' is natuurlijk wat moeilijker objectief te houden als er geen koppeling is met de transacties... dan kan een negatieve klant 50 stemmen uitbrengen, of kan het bedrijf zelf iemand regelen die positieve stemmen uitbrengt... Ik denk dat het lastig is om dit objectief op te zetten hoor... -
bedrijfsgeheim vorige werkgever
Niemandje reageerde op nijntje's vraag in Arbeidsrecht
uhm..als een verlater van mijn bedrijf mijn sterke en zwakke punten kent en misbruikt, zou ik heel onvriendelijk worden en dat zal meneer de rechter ook niet waarderen. Rechtzaken houd niemand van, zal waarschijnlijk toch een schikking worden, je advocaat zal aangeven wie de rechter het voordeel geeft als het zover komt. Dan weet je of je moet schikken of niet, hun advocaat zal hetzelfde doen. Rechtzaken kosten uiteindelijk bakken met geld en wat erger is zeeen met tijd, dus dat is voor jullie allebei geen oplossing. Er werd al aangegeven dat de producten makkelijk te copieren zijn, dus is de technologie openbaar en hebben ze een zwakke poot om op te staan inderdaad. Hebben zij ook een degelijke advocaat dan weten ze dat. Als je uiteindelijke product niet te verwarren valt met die van je concurrenten, dan mag dat product gewoon (iedereen mag hamburgers maken). Wat nog een grappige is. Is de productinformatie die je hebt toevallig op internet te vinden? Een kennis van me is chemicus en die bouwde dmv internet te raadplegen van alles en nog wat in elkaar om te kijken of hij het kon (diverse illegale stoffen oa). Voor de samenwerking moet ik je helaas behoeden, je toekomstige concurrent is een megabedrijf en jij starter. Maak niet de grootste fout door te denken dat je een goede afspraak met ze kunt maken. Grote bedrijven staan erom bekend tijdelijk samen te werken, kennis te jatten en je af te stoten of op te slikken. Meneer Gates is hier bijzonder goed in. Wat voor mooie aanbieding ze je ook maken, je wilt ondernemer zijn, geen slaafje. -
![Ties [r.i.p.]](https://www.higherlevel.nl/uploads/monthly_2018_11/110.thumb.jpg.30119c175128935d180a8af006c03deb.jpg)
Business planning: investeerder
Ties [r.i.p.] plaatste een vraag in Columns en octrooiblogs
Mijn columns over business planning gingen achtereenvolgens over het waarom van een business plan, de valkuilen en de samenvatting. Daarna ging ik dieper in op elk van de hoofdstukken van je business plan: markt, product, team, marketing en verkoop en als laatste de cashflow. Mijn 9e en laatste column in deze reeks gaat over de informatie gericht op één type lezer van je businessplan, de investeerder. Inleiding Totnogtoe heb je vooral je bedrijf in al zijn facetten beschreven, zowel kwalitatief als kwantitatief. In dit hoofdstuk geef je informatie waar voornamelijk investeerders in geïnteresseerd zijn. Mijn idee is om dit in drie delen op te splitsen: cash, exit en een sterkte/zwakte analyse. Cash Als eerste geef je aan hoeveel geld jij en/of je team al zelf geïnvesteerd hebben. Let op dat je het alleen hebt over cash en niet over bijvoorbeeld de hoeveel tijd die je al aan je product of bedrijf besteed hebt. Ten tweede informeer je de investeerder over de hoeveelheid geld die je al hebt weten aan te trekken en van welke partij. Beperk je niet tot aandelenkapitaal maar vertel ook over sponsorgelden, subsidies, leningen. Als laatste geef je exact aan hoeveel je denkt nodig te hebben, waarvoor je het gaat gebruiken en wanneer je het denkt te willen hebben. Dit moet je baseren op je liquiditeitsanalyse uit het vorige hoofdstuk. Dit resulteerde in een cashflowtekort of tekort aan geld, aan cash. Je kunt kiezen welk van de drie scenario’s je als uitgangspunt neemt: negatief, realistisch of optimistisch. Kanttekeningen Ik zou je willen adviseren om hier noch in de rest van je business plan iets te zeggen over het percentage aandelen dat je wilt verkopen. Als je dat zou doen waardeer je onderneming en daarmee begeef je je op glad ijs. Voor investeerders is de waardering van je onderneming uitermate belangrijk. Als zij te veel zouden betalen voor de aandelen in je bedrijf lopen ze de kans dat ze nooit meer het gewenste rendement op hun aandelen kunnen maken gezien het risico dat ze lopen. Dit is voor investeerders een reden om een investering in een bedrijf niet te doen terwijl ze wel in het management geloven. Zelf heb ik, tijdens mijn actieve periode als investeerder meerdere malen business plannen weggelegd alleen omdat de waardering in mijn ogen zo hoog was, dat overbrugging psychologisch gezien onmogelijk leek. Zorg wel voor een redelijke verhouding tussen je behoefte aan geld en je omzet: vraag niet bijvoorbeeld 1m Euro als je geprognosticeerde omzet over drie jaar twee, drie of zelfs vijf miljoen Euro is. Bij dergelijke verhoudingen kan een investeerder niet het door hem of haar gewenste rendement behalen gezien het risico dat hij of zij loopt en daarom, zoals gezegd, een investering in een mooi bedrijf toch niet doen. Ik wil nog een keer benadrukken dat investeerders vooral investeren in marketing en verkoop en niet in R&D (onderzoek & ontwikkeling), activa of personeel. Investeerders verwachten dat deze uitgaven gefinancierd worden door overheden (R&D), banken (activa) of uit de lopende cashflow (personeel); Het is ook belangrijk dat je niet al het geld in eens vraagt maar in termijnen, naar gelang je liquiditeitsbehoefte. Investeerders houden er niet van als ondernemingen veel geld in kas hebben. Dit maakt ondernemers gemakzuchtig in plaats van agressief, scherp en bij de les. Investeerders beseffen dat ondernemers hoog aan wind moeten zeilen en juist daarvoor alle zeilen moeten bijzetten om maar eens een analogie uit de zeilwereld te gebruiken. Daarom dwingen ze je om extra geld te vragen op het moment dat het echt nodig is en niet eerder. Investeerders eisen altijd een plaats in raad van commissarissen want zij willen meebeslissen, de vinger aan de pols houden, je assisteren en kunnen bijsturen als het minder gaat. Veelal neemt een investeringsmanager zelf een plaats in de RvC maar soms parachuteert de investeerder ook een onafhankelijke derde. Biedt de investeerder in dit deel van je plan een plaats aan in de RvC. Exit Het vak van een investeerder is kopen en verkopen van aandelen. Als jij je bedrijf beschouwt als je kind van wie je nooit meer afscheid wilt en kunt nemen moet je niet bij investeerders aankloppen. Alleen als je je bedrijf ziet als een middel om geld, veel geld te verdienen kun je naar investeerders stappen. Uitzondering daargelaten is drie tot zeven jaar de periode dat een investeerder betrokken wil zijn bij je onderneming. Daarna gaan de aandeelhouders gezamenlijk (dus inclusief het management!) het fors gegroeide bedrijf verkopen. Het is dus zaak dat je de investeerder een indruk geeft van mogelijke kopers voor je onderneming. Ik stel voor dat je hier een uitgebreide analyse geeft van mogelijke kopers en de redenen waarom je denkt dat ze geïnteresseerd in een eventuele koop zouden zijn. Ik zou je willen aanraden om elke verwijzing naar een eventuele beursintroductie te vermijden. Gezien het beursklimaat behoort een beursgang in de komende jaren niet tot de mogelijkheden. Sterkte/zwakte analyse Je bent optimistisch geweest in je hele business plan. In deze SWOT analyse (“strengths, weaknesses, opportunities and threats”) ga je dieper in op de mindere kanten van je bedrijf. Sterke en zwakke punten hebben te maken met je bedrijf intern, mogelijkheden en bedreigingen met je omgeving, de markt. In dit deel toon je de investeerder dat je naast een optimist ook een realist bent. Belangrijk is wel dat je aangeeft hoe je van plan de zwakke punten en de bedreigingen aan te pakken. Geef precies aan hoe je te werk gaat om te voorkomen dat deze kunnen leiden tot de ondergang van je onderneming. Onthoudt dat je financiële positie nooit een zwak punt is. Verbetering van de financiën is juist de reden waarom je een business plan schrijft. -
Gesprek directeur/bank/adviseur?
michael63 reageerde op BarbaraKEWL's vraag in Financiering
Beste Barbara, Bij bedrijfsoverdrachten is het raadzaam ALTIJD een adviseur in de arm te nemen. Om je toch vast wat informatie te geven het volgende: Waarde is altijd subjectief. Er zijn bij bedrijfsoverdrachten diverse redenen voor de waardering van een bedrijf. De waarde van een bedrijf wordt ook bepaald door interne en externe factoren. De waarde van een bedrijf is niet de prijs van een bedrijf. De prijs wordt bepaald door de markt. Over de uitkomst, het verschil tussen de waarde en de prijs ga je onderhandelen. Ik hoop je hiermee wat meer duidelijkheid te hebben gegeven. Met vriendelijke groet, Michael Klijn. -
Is ondernemen netwerken?
Alef Arendsen reageerde op Roberto's vraag in Commercie en marketing
Gaaf Annedien. Je weet op leuke manier een heleboel dingen vorm te geven waarvan ik denk dat ze ook bij ondernemen horen en die ik ook tegenkom. Ik zou ze niet kwijt willen!!! Even een reflectie van een collega-ondernemer wat betreft een aantal punten: financiele planning Als je er een goed systeem voor hebt (bedacht), kan het nog leuk zijn ook. Objectief naar je prognoses kijken blij zijn als ze kloppen! -strategisch vermogen Leuk om 's avonds op de bank met een biertje uren na te denken over welke kant je uit wil (dat wil je toch niet uitbesteden, of delegeren zou ik zeggen?) -Godsgelukkig in je auto'tje over de A12 kachelen op weg naar een klant Voor mij de A2 of de A4, maar inderdaad! Dat geeft een heel goed gevoel! -om 5 uur 's nachts wakker liggen omdat je niet goed weet hoe je een bepaald probleem moet oplossen Weinig nachten dat het me niet gebeurd :) -Voor de zoveelste keer je perforatorconfetti's per ongeluk door je kantoor strooien Heeeee, das een nieuwe, die had ik nog niet bedacht!!! -Spannende nieuwe avonturen beleven omdat je doet waar je in gelooft Helemaal als mensen het kunnen waarderen! -Een heleboel dingen uitstellen die je eng vindt of omdat je niet goed weet hoe het moet. -Ze dan toch maar doen want je wilt je doel bereiken. We kennen het allemaal geloof ik :-\. Maar: achteraf wel zien dat je het gedaan zonder erbij na te denken en in een tempo wat je niet voor mogelijk hield. Heerlijk... -Je schoenen poetsen voor een afspraak. En snel nog even die milkshakebeker van MacDonalds van je achterbank halen voordat je bij de klant parkeert. Hoe vaak me dat niet gebeurd is! Ik dacht dat ik de enige was :) -Postzegels kopen om je facturen te versturen www.mailorder.nl O ja, enneuh, delegeren mag dan misschien soms een goede optie zijn, maar het moet wel mogelijk zijn. Als je een bedrijf met een x-aantal mensen aan de praat moet houden en aan het einde van de maand ook nog salarissen wil betalen (want ik ben van mening dat ondernemers ook sociale dieren zijn), dan is een accountant voor 100 euro per uur niet echt een optie... -
Natuurlijk is je doel een goed bedrijf neerzetten. Het wedtrijdelement maakt het extra spannend en geeft een ploeterende ondernemer een idee hoe zijn (of haar) plan zich verhoudt met dat van andere ondernemers. De prijs is een blijk van waardering en een extra aanmoediging. De coaches van New Venture worden beschikbaar gesteld door de sponsors. Ze hebben algemene coaches en specialistische coaches. De juryleden coachen niet, maar geven wel feedback op je plan. Heb je vragen, dan kun je contact opnemen met Jan Aernout Broekhuysen. Hij is contactpersoon voor de algemene coaches en specialistische consultants. telefoon: 0343 556653 email: j.broekhuysen@debaak.nl Groeten, Nils
-
je zwaktes bekennen?
R.I.P. - Benm reageerde op zrski's vraag in Commercie en marketing
Tegen beter weten in heb ik nogal de neiging alles recht te lullen als ik eens op mn falie krijg (niet dat dat vaak gebeurd ofzo). Als je er niet uitkomt, schuld bekennen en meteen aanstippen waarom het een volgende keer niet zal gebeuren. Je hebt namelijk maatregelen genomen, checks ingebouwd, etc. etc. Tactisch is nooit een fout toe te geven wanneer: - je er niks aan kunt doen - je geen idee hebt wat je kunt doen om herhaling te voorkomen. - je jezelf relatief eenvoudig vrij kunt pleiten Als je echt 100% de wind van voren krijgt en de zaak niet meer te redden/sussen valt: netjes excuses maken, klant afschrijven en maken dat je wegkomt ;) Overigens is dit een stijlkwestie. Ik heb eens geprobeerd het hachje van een zaak waar ik gedetacheerd zat getracht te redden tegen een wat boze klant. Hoewel ik dr aardig in slaagde om het recht te lullen werd het een en ander niet echt gewaardeerd door dat bedrijf. Bijgevolg kreeg ik achteraf wat te horen van de directeur die het blijkbaar niet kon waarderen dat een huurling als ik deed waar hij slecht in was. -
Stopzetting Twinning
Nils de Witte reageerde op Nils de Witte's vraag in Financiering
Venturemedia (Partner van HL) suurt de volgende bijdrage via haar nieuwsbrief (abonnement op de nieuwsbrief is overigen zeer de moeite waard) :D Twinning is slachtoffer van zwalkende politiek. Investeringen in startende ICT-bedrijven zijn nu meer noodzakelijk dan ooit. Een schone rol is weggelegd voor brancheorganisatie ICT Nederland om de politiek hiervan te overtuigen. Deze week werd bekend dat Twinning, de overheidsinvesteerder voor ICT-bedrijven, over enkele maanden wordt opgeheven. De directie heeft de afgelopen twee jaar geprobeerd een strategische partner te vinden die de rol van de staat als voornaamste financier van Twinning wilde overnemen, maar de lange zoektocht was tevergeefs. De afgelopen maanden kwamen de raad van commissarissen van Twinning en de directie tot het inzicht dat er een knoop moest worden doorgehakt. Dat besef heeft deze week tot het besluit geleid om de operaties van Twinning op termijn te beëindigen. Concreet houdt het besluit in dat er geen nieuwe investeringen meer worden gepleegd en dat de bestaande participaties worden ‘afbeheerd’. De raad van commissarissen benoemt binnenkort een persoon die voor een ordentelijke afwerking van de circa dertig bedrijven in de portefeuille zal zorgen. De beslissing werd deze week bekend toen staatssecretaris Wijn van economische zaken aan de Tweede Kamer een brief stuurde waarin hij zei de beslissing van de Twinning-leiding “over te nemen”. Wie door de regels heen leest en hier en daar navraag doet, ontdekt dat deze formulering niets anders is dan een rookgordijn dat de werkelijke oorzaak van de opheffing van Twinning moet verhullen: een gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel voor een initiatief dat vijf jaar geleden door dezelfde overheid op de rails werd gezet en heden ten dage meer nodig is dan destijds. Een gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel ook voor de portemonnee van de burger, waaruit meer dan honderd miljoen gulden is gehaald die nu vrijwel zeker niet meer worden terugverdiend. Tenslotte een gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel naar creatieve ondernemers die met een idee op zoek zijn naar mogelijkheden om een nieuw bedrijf te financieren en daarmee kunnen bijdragen aan economische en maatschappelijke vernieuwing. Meer op Venturemedia www.venturemedia.netfirms.com Aan de brief van Wijn is een mislukt onderhandelingsproces tussen Twinning en EZ voorafgegaan. Waar ging het ook alweer om toen Twinning vijf jaar geleden werd opgezet? Hoe kon de zaak in beweging worden getrokken? De levensloop van Twinning is vrij stormachtig geweest. De markt voor de financiering van jonge bedrijven was in de loop van 1998, 1999 en de eerste helft van 2000 inderdaad aanmerkelijk verbeterd. Maar de beslissing van Jorritsma vond plaats op een moment dat de kapitaalmarkten al in grote beroering waren. De kapitaalmarkten lieten niet toe dat zich een koper bij Twinning meldde. Het ministerie liet een nieuwe evaluatie uitvoeren en hield vast aan de lijn dat marktpartijen de rol van de staat bij Twinning moesten overnemen. Om de activiteiten toch te kunnen voortzetten wendde Twinning zich opnieuw tot het ministerie van economische zaken, maar dat gaf ditmaal nul op het rekest. Wijn suggereert hiermee dat EZ consequent heeft gehandeld inzake Twinning. Tegelijkertijd kunnen investeerders als Twinning juist nu spotgoedkoop deelnemen in jonge bedrijven, omdat de waarderingen historisch zeer laag zijn. De beslissing van Wijn moet dan ook niet zozeer als consequent, maar als rigide worden omschreven. Onafhankelijk onderzoeker Adriaan Meij (www.ame.nl) constateert dat het grootste deel van de bedragen die in Twinning zijn geïnvesteerd nooit naar starters is gegaan. Hoe nu verder? Als iets dergelijks was gebeurd in de landbouwsector of in de zorgsector was het Binnenhof al overgenomen door boeren met tractoren of verpleegsters met kraambedden. Wat kan de ICT-sector doen om dergelijke drama’s voortaan te voorkomen? -
hoe suspects benaderen
Mikky Vrolijk reageerde op helvoort's vraag in Commercie en marketing
* Als je de mogelijkheid hebt om dit te personaliseren .... dan op zeker doen. Richt je brief aan de juiste persoon. * Naast het personaliseren: zorg ervoor dat je ontvanger zichzelf (het bedrijf waarvan hij eigenaar is of waarvoor hij werkt) herkent. Verdiepen in de doelgroep is hier belangrijk. * Zorg er ook voor dat je brief uitnodigend genoeg is. De eerste zin moet triggeren om verder te lezen. * Eindig met een uitnodigende slotzin, bijv. "ik kijk uit naar uw reactie". * Zet er persoonlijk je naam/handtekening onder. De ontvanger zal dit waarderen en niet denken "leuke zo'n gecopieerde brief". * Zorg ervoor dat je een telefoonnumer vermeldt "indien u meer informatie wenst, kunt u mij uitaard telefonisch benaderen". Zorg er dan wel voor dat je je telefoon opneemt. Prospects babbelen niet graag met je voicemail * Schrijf geen ellelange brieven: 3-4 korte alinea's is genoeg ( personaliseren, verdiepen in doelgroep, triggeren en afsluiten). Als je heel veel brieven tegelijk gaat versturen, houdt er dan rekening mee dat je ook tijd inplant voor de respons. Ook wat telefoontjes betreft (zie hierboven). Je verleent een dienst, dus dan zul je als je veel respons krijgt tijd moeten inplannen. Heb je een eenmanszaak dan is naar veel bedrijven tegelijk je brief sturen wellicht niet handig. Ik heb ooit ergens gelezen dat volgens de statistieken 2-7% reageert op een mailing als de ontvanger je niet kent. Maar dan nog, niets is erger als prospects op je brief reageren en je moet ze uiteindelijk teleurstellen omdat je geen tijd hebt. Je kunt dit voorkomen door in tranches je brief te versturen. Eerst 10 ... reageren er weinig tot geen dan de volgende keer 20 en so on (is mede-afhankelijk of je een dienst aanbiedt die uniek is, of dat er meerderen zijn danwel het bedrijf wellicht reeds beschikt over zo'n dienst). Je kunt bij je brief ook een responskaartjes meesturen. Bel wel alle personen/bedrijven (die niet uit zichzelf hebben gereageerd) na die je een brief hebt gestuurd. Doe dit ongeveer na 1 week. Je hebt dan een leuke binnenkomer met "ik heb u onlangs een brief gestuurd ... wat is uw mening hierover of wenst u nog nadere uitleg. Zo kom je er achter waarom deze persoon niet heeft gereageert en wellicht komt je zo toch nog binnen? Bij het nabellen: zorg ervoor dat je geen gesloten vragen stelt. For just in case: dit zijn vragen waarop men makkelijk alleen ja en nee kan antwoorden en daar wordt je niet echt wijzer van. Openvragen stellen in een gesprek is belangrijk om de discussie gaande te houden. Ik hoop dat je hiermee een eind verder komt ? -
Wat is de meest verstandige benadering?
Ties [r.i.p.] reageerde op wessel's vraag in Financiering
Hoi Wessel, Bedankt voor je opmerking. Dit geeft me de kans om nog een typerend misverstand tussen ondernemers en investeerders uit de weg te ruimer. Er is een onderscheid tussen twee soorten beslissingen. De beslissing van 1) een investeerder geld te investeren in een onderneming 2) van het bedrijf hoe het geld van de investeerder te besteden 1) Basis van deze beslissing is de mens. Alleen als de investeerder het management team goed vindt en vertrouwt, is zij bereidt aandelen van een bedrijf te kopen. Een bekend uitdrukking luidt dan ook: investeerders investeren eerder in een bedrijf met een goed management met een slecht product dan andersom. Probleem is echter: hoe zie je dat het management goed is? Dit is een kwestie van aanvoelen (het zgn. buikgevoel). Een professionele investeerder moet echter verantwoording afleggen aan de investeringscommissie. Het due diligence van de investeerder is voor een groot deel daarop gericht: het onderbouwen van het buikgevoel. Een business angel hoeft in het algemeen maar aan 1 persoon verantwoording af te leggen: zijn of haar partner. Daarom kunnen business angels snellere beslissingen nemen. 2) Basis van deze investering is groei. Investeerders hebben een voorkeur voor bedrijven die snel kunnen groeien en tegelijkertijd “lean and mean” zijn. Snel groeiende bedrijven hebben een hogere waardering en daarmee een hogere prijs. “Lean and mean” betekent dat een bedrijf sneller kan reageren op veranderende marktomstandigheden: mee ademen met de markt. Hierom willen investeerders dat hun geld wordt aangewend voor marketing en verkoop in plaats van vergroten van de vaste kosten of het doen van grote investeringen in b.v. onroerend goed. Bovendien, zo redeneren zij, kunnen de meeste andere uitgaven gefinancierd worden door banken, leasebedrijven en uit de gegenereerde cashflow. Nog een reactie op je opmerkingen: - Je moet eerst bewijzen dat je “drie enthousiaste werknemers hebt die ervoor gaan”. Hiermee bedoel ik dat je eerst het team bij elkaar moet zien te krijgen en dat dit team eerst omzet moet zien te genereren. Hoe jullie dat doen is jullie probleem maar pas daarna is een investeerder bereid naar het bedrijf te kijken (en moet je daartoe een business plan schrijven en tegelijkertijd de juiste investeerder zien te vinden). En let op: dit is geen zgn. “kip en ei”-probleem wat veel ondernemers denken. Eerst moet je de investeerder bewijzen dat je het kan en in je hebt om een bedrijf op te zetten: iets uit niets kan creëren. - De positie van een investeerder is geen luxe positie. Geld geven kan iedereen maar hoe krijg je het terug met rendement? Een investeerder heeft ook aandeelhouders (o.a. pensioenfondsen, verzekeringsmaatschappijen, banken) en die willen ook hun geld terug met rendement. Per slot van rekening investeren institutionele beleggers ook in mensen n.l. investeerders die in de juiste bedrijven weten te investeren n.l. die bedrijven die voor een veelvoud van hun aankoopprijs verkocht kunnen worden en die niet failliet gaan. Niet voor niets is een bekend gezegde: “je bent pas een echte investeerder als een van je bedrijven failliet is gegaan (en je weet wat je fout hebt gedaan)”. Succes met de zaken en met vriendelijke groet, Ties -
Weinig animo om in start-ups te investeren
karel12345 reageerde op Mikky Vrolijk's vraag in Financiering
Even een correctie over iets wat ik eerder in deze thread las. --Quote-- 51% nooit accepteren.... --Einde Quote-- Even ter verduidelijking. Het percentage aandelen voor de investeerder is niet zomaar uit de lucht gegrepen en wordt bepaald door twee factoren: 1. Waardering van het bedrijf voor investering (pre-money). 2. Waardering van het bedrijf na investering (post-money)(=waardering voor investering + te investeren bedrag. ) Dus, ben je groen achter je oren en heb je nog geen klanten, geen product / dienst en is je business ook niet gebouwd op zware verdedigbare IP (Patenten etc), dan zal je pre-money laag zijn. Indien je dan wel veel centjes nodig hebt om te beginnen, dan kun je zelf uitrekenen wat er gebeurt. Het ligt een beetje aan je aanpak en je business om te kunnen inschatten hoeveel aandelen je ongeveer kwijt gaat raken. Voor research bedrijven, of bedrijven met een hele lange R&D en productie cyclus komt het dus vaak voor dat de investeerders het snel voor het zeggen hebben. Het principe is echter wel: "Dilution can be your best friend!" Vrij vertaald: "verwatering kan je beste vriend zijn" Wat daar mee bedoeld wordt is dat 100% van 100K minder waard is dan 10% van 2M. Het gaat immers om toegevoegde waarde voor de aandeelhouders. Zeggenschap over dagelijkse leiding en meerderheid van de aandelen zijn overigens ook niet direct aan elkaar verbonden. Indien je daar meer over wilt weten raad ik je aan om je te verdieping in scheiding management en aandeelhouders, prefered vs ordinary shares, voting rights, tag along rights etc. Hoop dat dit het een en ander verduidelijkt. Groetjes K. -
Wat is de meest verstandige benadering?
Ties [r.i.p.] reageerde op wessel's vraag in Financiering
Hoi Wessel, Zoals beloofd het antwoord op je tweede (en derde) vraag. Investeerders verwachten commitment van de ondernemer en het team (of in jouw termen “sleutelfiguren): “put your money where your mouth is”. Derhalve verwachten investeerders van het team een substantieel commitment in de vorm van cash in het bedrijf gecombineerd met een minimaal salaris (want lage kosten is minder risico). De exacte hoogte van de verlangde investering is afhankelijk van het vermogen van de teamleden, het exacte salaris is afhankelijk van de privé situatie van elk van teamleden. De redenering van een investeerder is: waarom zal ik mijn nek uitsteken via een investering in het team als de teamleden, die het per slot van rekening moeten gaan maken, niet bereid zijn risico te willen lopen of slechts in beperkte mate. Als de teamleden er echt in geloven dan moeten ze bereid zijn om veel, heel veel op te geven om het doel te bereiken. Dan een aantal reacties op je opmerkingen: - De hoogte van het fiscale ondernemingsvermogen is niet erg van belang voor een investeerder. De investeerder kijkt niet zo zeer naar het verleden maar naar de toekomst. Dit is het essentiële verschil met banken die vooral naar het verleden kijken (en zekerheden willen hebben). - De vorm en hoogte van de schuld aan de DGA (directeur grootaandeelhouder) is evenmin van belang voor de investeerder. Hij (of zij) kijkt vooral naar hoeveel cash de ondernemer en het team in de onderneming hebben gestoken en hoeveel cash ze bereid zijn er nog in te steken. Wel is het zo dat een investeerder eist dat deze cash in de vorm van aandelenkapitaal (of eigen vermogen) in het bedrijf geïnvesteerd wordt. - De waarde van een onderneming is erg subjectief. In het algemeen is de prijs van startende en zeer kleine ondernemingen in de ogen van investeerders zeer laag. Waarde bepaling van ondernemingen is het vak van de investeerder. Aangezien het team aan de investeerder geld vraagt is het aan de investeerder om aan te geven hoeveel zij bereid zijn te betalen voor de onderneming. Bovendien heb ik veel, heel veel potentiële transacties die in essentie wellicht goed waren zien struikelen over de waardering. Besef ook dat de prijs van een onderneming voor veel investeerders van essentieel belang is. Ook is het zo dat investeren een kwestie is van mensen en vertrouwen. Dit moet in de loop van de tijd opgebouwd worden. Derhalve stel ik voor dat jij en je team zich concentreren op de hoeveelheid cash die je denkt nodig te hebben om het bedrijf volwassen te maken i.p.v. op de waardering van je bedrijf. Ik hoop dat je wat hebt aan mijn opmerkingen en ik wens je heel veel succes met je bedrijf! Ties -
Wat is de meest verstandige benadering?
Jan3 reageerde op wessel's vraag in Financiering
Ik zal puntsgewijs wat feedback geven: 1) Je onderneming wordt blijkbaar actief in de software. Je geeft aan dat je een programmeur en een verkoper aan wilt trekken, omdat je zelf over onvoldoende vaardigheden beschikt op dat gebied. Wat zijn jouw vaardigheden om een software onderneming te kunnen starten? Momenteel is het een moeilijke tijd om risicokapitaal aan te trekken. Informals willen graag meer zien dan alleen een mooi plan. Bijv. in het geval van software willen ze een prototype zien. Als je alleen nog maar een plan hebt, zullen de evt. geïnteresseerde informals met een beperkt bedrag willen investeren maar dan wordt nog sterker gekeken naar de achtergrond van de ondernemer. Ben je al succesvol geweest als ondernemer? Ben je zeer ingewijd in de branche? Een 'grote' start lijkt mij niet realistisch, een start met EUR 250k wordt al zeer lastig. Er zijn fondsen in Nederland die nog seed-capital vertrekken (zoals bij in Utrecht het Buys Ballot fonds en in Zeeland het Zeeuws Participatie Fonds). 2) Het zonder meer positief dat je zelf geïnvesteerd hebt. Er is blijkbaar een negatief eigen vermogen, dit hoeft geen probleem te zijn. Vraag is wel waar de kosten voor gemaakt zijn. Is dit bijv. voor het opstarten van het bedrijf? Of is dit opgegaan aan salaris voor de dga? Vwb waardering is het veel meer van belang wat de toekomstige kasstromen zijn. Bij het een startende onderneming is dit lastig vast te stellen, daardoor is het waarderen van startende ondernemingen nog altijd "natte-vinger-werk". 3) Sleutelfiguren comitteren aan de onderneming is goed. Vraag is of je ze met opties alleen aan je kunt binden. Maak ze aandeelhouder, en laat ze (al is het in verhouding een gering bedrag) betalen voor deze aandelen. Je voelt de pijn toch altijd het meest in je portemonaie (is ook de visie van de investeerders) -
Wat is de meest verstandige benadering?
wessel plaatste een vraag in Financiering
Zeer binnenkort ga ik op zoek naar investeerders die willen investeren in de groeistrategie van mijn reeds bestaande 'éénmans' B.V. Ik heb bij een aantal zaken gerelateerd aan het zoeken naar een investeerder twijfels over de juiste aanpak en presentatie. Ieder advies in deze waardeer ik ten zeerste, alvast bedankt voor je reactie! 1) Ik heb op een aantal sites van investeerders rondgekeken (zoals Nesbic en Nebib bijvoorbeeld) maar ik ben er nog niet helemaal uit op welk soort investeerder ik mijn businessplan het best kan afstemmen. Ik heb het idee dat mijn bedrijf en de huidige groeistrategie 'te klein' zijn voor partijen als Nesbic. Het businessplan dat ik nu heb liggen is eigenlijk gemaakt met de bedoeling het te investeren bedrag en de risico's voor de investeerder zo laag mogelijk te houden. In feite wordt het geld geïnvesteerd in het aantrekken van 2 nieuwe werknemers die over specifieke vaardigheden beschikken die ik zelf niet heb (programmeren en verkopen) zodat er een kleine, professionele en productieve organisatie ontstaat. Het plan omspant een periode van 3 jaar waarbinnen gerekend wordt met een investering van Euro 250.000,- . De omzet wordt binnen dit plan zo goed als volledig gegenereerd door de fulltime salesmanager, waarbij minimaal wordt uitgegeven aan reclame/promotie. Het is echter goed mogelijk onze productomzet (=internationale verkoop software en exclusieve beeldrechten) door middel van reclame en promotie te verhogen, alsmede door bijvoorbeeld traditionele retail (winkels) in te zetten, waarbij echter weer hogere verpakkings- en distributiekosten om de hoek komen kijken. Wat is wijsheid in deze; de groeistrategie en het businessplan afstemmen op een grootschaliger aanpak (qua afzetmarkt, organisatie, omzet maar ook navenante kosten, risico's en investeringen) en mikken op de meer vermogende investeerder. Of is het verstandiger een kleinschalige aanpak voor te leggen waarmee het te investeren bedrag alsmede het risico en de te verwachten winst voor de investeerder lager zijn? 2) De B.V. is opgericht in 1999 en heeft een negatief fiscaal ondernemingsvermogen van Euro 35.910,- (jaarstukken 2002) . De B.V. heeft op dit moment een schuld ad Euro 39.895,- aan haar enig Directeur-Grootaandeelhouder (ikzelf). Er zijn geen andere schuldeisers of leningverstrekkers, ik ben de enige geldschieter. In geval ik een investeerder benader, kan ik dit bedrag dan zien als een investering van mijn kant in de B.V., die mee kan wegen in een waardebepaling voor de te verwerven aandelen door de investeerder? Mijn vraag is eigenlijk of het door mij geïnvesteerde geld als positief of negatief bezien zal worden door een investeerder, daar de B.V. een negatief ondernemingsvermogen heeft en het geld eigenlijk al uitgegeven is zonder dat daar winst uit voortkwam. 3) Mijn streven is de 2 nieuw aan te trekken werknemers(sleutelfiguren) om niet een minderheidsbelang in de B.V. te verstrekken (t.b.v. veiligstelling continuïteit, motivatie, inzet, gezamenlijk belang). In hoeverre zijn investeerders hiervan gecharmeerd, of is het iets dat ik beter niet in het businessplan kan opnemen? vriendelijke groet, Wessel -
Business Angels in Rotterdam op 26 juni
Nils de Witte plaatste een topic in Wedstrijden, beurzen en evenementen
Business Angels In Rotterdam Bijeenkomst voor investeerders en ondernemers op 26 juni 2003 om 13:00 uur PROGRAMMA 13:00 uur Ontvangst deelnemers 13:30 uur Opening en gelegenheid tot "voorstellen" John Kimmel (OFR) opend de bijeenkomst en geeft enkele deelnemers de gelegenheid zich voor te stellen. 14:00 uur De Aftrap Elbert Jurjens en Roshan Warjavard van het succesvolle bedrijf Winkelnieuws, vertellen over hun ervaringen met ondernemen en investeerders. Wat ging er goed, wat ging er fout en welke tis hebben ze voor de aanwezige ondernemers en investeerders. 14:30 uur Presentatie van de businesscases 3 ondernemers presenteren hun businesscase aan een forum van ervaren ondernemers en business angels. De presentaties duren ongeveer 10 minuten, waarna het forum kan reageren met vragen. Aan het einde van de sessie geven de forumleden individueel een waardering over de plannen en de presentatie, voorzien van tips. De Business cases worden aangedragen door ondernemers uit de regio, deze worden van tevoren doorgenomen en eventueel bijgeschaafd . 15:30 uur Pauze met koffie/thee 16:00 uur Reactie van het forum op de presentaties De ondernemers en de investeerders buigen zich apart over enkele prangende vragen omtrent het starten van een innovatief bedrijf en het participeren in nieuwe innovatieve bedrijven. 17:45 uur Afsluitende netwerkborrel 19:00 uur Einde De netwerkbijeenkomst is uitsluitend bestemd voor zelfstandige ondernemers met innovatieve bedrijven in de start- en vroege groeifase en privé-investeerders, geïnteresseerd in financiering van de zaai-, start- en groeifase van innovatieve bedrijven. Toegang op invitatie. Kosten: Voor bijeenkomst, inclusief hapjes, drankjes en hand-out. € 75,- (ex btw) voor de eerste keer, € 55,- (ex btw) voor een tweede of daarop volgende keer. Vooruit te betalen per eenmalige incasso tegen factuur. Aanmelden: Schriftelijk, telefonisch, per fax, per E-mail of via Internet: De 7e Hemel Postbus 154 3620 AD BREUKELEN tel: 0346 - 555 774 fax: 0346 - 561 154 e-mail: hemel@planet.nl -
Overname failliete BV
Arjan reageerde op een vraag in Financiering
Beste Ruben, De waardering van een doorstart is niet een waardering op basis van bedrijfseconomische gegevens. Vaak wordt gekeken naar hoeveel geld de onderneming nodig heeft om cash break-even te draaien. Gevaar bij het overnemen van een BV is dat mogelijke claims of andere lijken in de kast vor jouw rekening kunnen komen. Een mogelijkheid om dit te vermijden is het uitvoeren van een due diligence onderzoek. Dit kan, afhankelijk van de omvang van het bedrijf en de aard van de onderneming, een kostbare zaak worden. Behalve financiële deskundigen heb je ook een jurist nodig en in sommige gevallen ook een milieudeskundige, HRM, etc. Eenvoudiger is om de uit de failliete boedel alle interessante activa over te nemen. De financiering kan voor een deel bancair (als je de onderneming bevoorbeeld integreert in de eigen onderneming). Indien er onvoldoende geloof c.q. zekerheden zijn, zal je risicdragend vermogen moeten zoeken. Kan je wat meer informatie geven over de onderneming? Activiteiten, omvang, etc. Misschien dat de experts en overige leden nuttige tips kunnen geven. Met groet, -
Bericht EZ: Starten moet makkelijker
Christine reageerde op Nils de Witte's vraag in De overheid en ondernemers
Starten moet makkelijker Starten moet je toch zelf doen. Niemand houdt je tegen om een bedrijf te starten. En het is goed als er drempels zijn, je wilt alleen zeer gemotiveerde ondernemers met veel energie die zich niet makkelijk laten tegenhouden. Dat gezegd hebbende, kan de overheid een boel doen om starten aantrekkelijker te maken. "Aantrekkelijker" vind ik een veel beter woord in dezen dan "makkelijker". "Makkelijker" betekent bijvoorbeeld dat de belastingdienst wat soepeler zou kunnen zijn, dat ze b.v. niet enorme voorheffingen doen op het moment dat je helemaal nog geen geld verdient. Wat met name in ons land helemaal verkeerd gaat is de waardering voor ondernemen en voor techniek. In een bedrijf wordt een econoom of jurist veel meer status toegekend dan een ingenieur of fysicus. Terwijl de innovatie toch van de technici komt. Het gevolg hiervan is dat scholieren geen wiskundepakket kiezen maar liever economie gaan doen. en dat er bijna geen aanwas van studenten meer is in wiskunde en natuurwetenschappen. En dat er dus geen mensen mee afstuderen met innovatieve produkt-ideeen. Waarmee de cirkel rond is. Waar behoefte aan is, zijn investeerders die innovatie begrijpen en erin durven investeren, in ingenieurs bedoel ik en niet in juristen met een vaag idee. Waar behoefte aan is, zijn afstudeerders die niet een baan bij een grote multinational nastreven maar die op basis van hun afstudeerwerk of promotiewerk een eigen bedrijf starten. Zodat ze tien jaar later zelf weer kunnen investeren in nieuwe starters. Silicon Valley is geworden wat het is, niet omdat mensen daar meer ondernemend geboren worden, maar omdat daar investeerders zijn die zelf als IT ondernemer rijk zijn geworden. Tegelijk moet het onderwijs stoppen met steeds slechter worden. In Nederland moet almaar genivelleerd worden. Zelfs de slechtste leerlingen moeten een diploma kunnen krijgen, dat is "eerlijk". De slimme leerlingen zijn daarvan de dupe omdat het tempo in de klas enorm traag is. Slimme leerlingen vervelen zich op school. Het klinkt ouderwets, maar laat leerlingen op het VWO maar hard werken en veel leren, daar hebben ze later alleen maar profijt van. De motiviatie van die leerllingen moet komen uit nieuwsgierigheid en intellectuele bevrediging, niet uit "relatie met de praktijk" waarmee menig exact vak triviaal wordt gemaakt. Ik denk dat verbetering van het (exacte) onderwijs essentieel is bij het verbeteren van het economisch en ondernemers klimaat. Christine -
E-folders.nl
rbrugman reageerde op Mikky Vrolijk's vraag in Commercie en marketing
// Yep een persbericht. Verstuurd aan o.a. Webwereld en Emerce, // Daar heb je gelijk. Misschien dat we de smalband versie duidelijker moeten gaan aangeven. // Nee. Er is geen uitgebreid marktonderzoek gedaan. OP dit moment loopt er wel een marktonderzoek naar het gebruik van de brievenbussticker en de redenen die mensen daar voor hebben. De uitgebreide content is natuurlijk wel iets dat we snel gaan bekijken en er zijn ideeen voor. Maar eerst kijken of en hoe dit aanslaat. // Ook daarin heb je denk ik deels gelijk. Het is praktisch gezien alleen niet mogelijk wekelijks 30 folders in te scannen. Te weinig mankracht. Ik zou het dus wel willen, maar het kan niet. Ik denk het dus opgelost te hebben door te linken naar de website van het bedrijf en indien mogelijk naar de folder/aanbiedingen op die site. Daar heb je gelijk in. De reacties van de meeste partijen zijn afwachtend, maar wel potentieel geinteresseerd. Mijn mening is dat consumenten niet zitten te wachten op banners en allerlei reclame op een site. Het doet afbreuk aan de site qua vormgeving en presentatie. Ik wil juist een site die niet druk wordt van al die reclame die er normaal op te vinden is. Ik denk dat mensen dat kunnen waarderen. De site is opgezet om het de consument naar de zin te maken. Dat, samen met gebruiksvriendelijkheid is de opzet. Greetingz, Hans -
De Arbo en de RI&E - catch 22??
Vectrix.nl reageerde op Alef Arendsen's vraag in De overheid en ondernemers
MAFIA is het!! Wij hebben ook iemand over de vloer gehad die een inventarisatie heeft gemaakt. Ze hebben een model waarin per onderwerp vastleggen: a- wat het probleem is (bv slechte verlichting) b- wat de consequentie kunnen zijn (dit varieert van tijdelijk ongemak tot ramp met meerdere dodelijke slachtoffers) c- en wat de kans is dat het ook gebeurt (kleine kans tot vrijwel zeker dat het gebeurt). Aan deze drie onderwerpen wordt een waardering gegeven. De vermenigvuldiging van de drie factoren leidt tot een getal dat bepaalt hoe snel je actie moet ondernemen. Nu bleek dat in ons bedrijf een tweetal onderwerpen direct actie moest worden ondernomen. We wisten dus ©. Toen we gingen terugrekenen bleek dat deze mevrouw van de ARBO voor deze twee onderwerpen de beoordeling had gemaakt dat we te maken hebben met problemen die leiden tot onomkeerbare fysieke problemen en dat de kans dat dit gebeurt vrijwel 100% is!!!!! Deze conclusie hebben wij niet geaccepteerd en een briefje geschreven over het model. Resultaat: nooit meer iets van de ARBO gehoord. De rekening? Die hebben we niet betaald. Misschien gaan ze daarom failliet. -
Uw mening graag!!!
Nils de Witte reageerde op WouterHA's vraag in Commercie en marketing
Ik waardeer het dat je met je eigen bedrijf aan de slag wil. Maar je kiest wél een verdomd lastige product/markt combinatie. Kijk goed naar de historie van je voorgangers. Ik ben in de afgelopen 10 jaar wel 20 van dit soort initiatieven tegen gekomen. Varierend van een kaartjes map met locale dienstverleners, via bundeltjes antwoordkaarten tot en met een soort felicitas service. Geen van die initiatieven heeft het gehaald, dus ga niet verder tot je die zaken geanalyseerd hebt en er achter bent waarom zij het niet gehaald hebben en waarom jij het wél gaat halen. Er zijn twee grote problemen. De starters hebben geen tijd voor je c.q. weten niet wat ze nodig hebben of weten niet wat er te koop is, zodat ze je aanbod niet met dat van anderen kunnen vergelijken. Ten tweede hebben de meeste starters geen geld. Er zijn maar weinig leverenciers bereid om te betalen om een starter als klant te krijgen. Er is daar geen budget, er wordt geshopt en/of niet betaald. Zelf zou ik geen 250 euro betalen om mijn "case" gepresenteerd te krijgen bij een starter. Tenzij het een technostarter betrof met startkapitaal ;D. Maar daar zijn er maar zo'n 40 van ;D Ik wil je niet ontmoedigen (al lijkt het er wel weer op). Ik wil je juist aanmoedigen om op de gekozen weg voort te gaan (want het is extreem leuk om met die startende bedrijven te werken) maar daarbij goed onderzoek te doen en slimme plannetjes te maken om er voor te zorgen dat je op prettige wijze je geld kunt verdienen. Als je niks verdient heeft niemand er wat aan. :'( Dus: "Back to the drawingboard" en kom met een vreselijk innovatief plan om te slagen waar alle anderen falen. Tip 1: Zorg voor een extreem efficient bedieningsmodel. Gewone vertegenwoordigers zijn te duur Tip 2: Genereer zeer gedetailleerde marktinformatie, zodat je de proposities van je opdrachtgevers bij de juiste afnemers krijgt (indeling niet alleen op regio, maar ook op branche, groeiambitie etc) Tip 3: Geef de ondernemers een cadeautje of waardebonnen of zoiets. Tip 4: Werk zoveel mogelijk op no cure no pay basis. Anders krijg je echt geen opdrachtgevers, of je houdt te weinig marge over Tip 5: .............. uhh, ik ben er even doorheen, maar er komt vast nog wel wat boven ;D -
fiscus en bedrijfswaarde
R AOUL reageerde op bikkel's vraag in Fiscale zaken
Ga nooit met je boekhouder een constructie bedenken. Boekhouders zijn boekhouders. En als je geluk hebt heb je er een die kan tellen. Ondernemen bestaat uit een ding. Je krijgt pas een kans als je bereid bent de overeengekomen vergoeding aan de staat af te staan. De Libertanen vinden dit roof, maar feit is dat je de te betalen belasting als investering moet zien. En pas als je Philips heet mag je onderhandelen. En wat heb je gewonnen als je de winst in de BV laat ploffen? Je kunt er niet bij zonder eerst weer belasting te betalen. Netto voordeel? Alleen in de pocket van je boekhouder die weer best met je mee wil denken. Portretrecht bij een Antilliaan? Of nog beter, daar waar je helemaal geen belasting betaalt. En fiscalisten nemen mij serieuzer nu ik zeg dat je dat laatste nooit moet doen. Zolang de waardering van je bedrijf niet gestoeld heeft op kennis, de meest kostbare vorm van lucht, dan kun je een dergelijke waardestijging nooit verklaren. Met andere woorden een handel in gebruikte fietsen heeft deze waarde niet met een omzet van minder dan een paar miljoen twee jaar ervoor. Dus kennis. En daar gaat de fiscus tegenwoordig uit van het principe dat kennis de persoon toekomt in de vorm van loon die gij zult genieten. Een patent verkopen vraagt ook om een gepaste beloning aan de kennisgever in persoon. Ga dan niet vragen om af te mogen zien van een jaartje salaris, gij zult verdienen. Dus alle kans op fantasiedromen over hoeveel je kunt besparen zal met een kaasschaaf worden verkleind. Als je van geld houdt kun je maar beter afvragen hoe je geld kunt verdienen. En voortaan een fiscale planning te kiezen voordat je begint. Die les kun je maar beter nemen. Volgende keer beter. Arme notaris of accountant die dit soort dingen aan de fiscus moet uitleggen. De benodigde verklaring over de staat van de activa en passiva wordt wel door een accountant opgemaakt en op enige deugdelijkheid gecontroleerd. Het is niet je boekhouder maar een ander met beroepscode die later de vragen van de fiscus te beantwoorden krijgen. En deze urenmachines hebben geschillen nodig, maar gaan echt niet voor goed geld door jouw vuur. Het is allemaal nog steeds aan de hand van de door u verstrekte bescheiden. Het zal steeds jouw beurt zijn om uit te leggen. Ik kan nog niet echt boos op je boekhouder zijn. Het is mij niet duidelijk of het jouw idee was of zijn suggestie. In dat laatste geval mag dat dan alleen maar betekenen dat je op zoek gaat naar kennis waar ze ook veel geld voor vragen per uur. Maar als ze eerlijk zijn zullen ze daar ook zeggen dat je te laat bent deze ronde. Met toch echt vriendelijke groet Raoul -
fiscus en bedrijfswaarde
bikkel plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik had een idee bedacht met mijn boekhouder om mijn bedrijf, nu een VOF, zo laag mogelijk te waarderen, en het vervolgens te verkopen aan BV die dezelfde activiteiten gaat doen en met als doel het bedrijf te verkopen binnen twee jaar. Nu hoorde ik van een collega ondernemer dat de fiscus er niet mee akkoord als je een bedrijf nu waardeert op zeg 50.000 en het over twee jaar verkoopt voor 5 miljoen? In hoeverre klopt dit. -
hoeveel geld voor hoeveel aandelen
Jan3 reageerde op ronaldvdg's vraag in Financiering
Toch is toekomstige rentabiliteit een prima maatstaf om een bedrijf te waarderen, mits de prognoses door beide partijen (ondernemer én investeerder) als realistisch beschouwd worden. In de praktijk zie je wel een afspraken dat o.b.v. de toekomstige kasstromen een waardering tot stand komt en o.b.v. de investeerder bijv. 35% van de aandelen verwerft. Tegelijkertijd wordt er een afspraak gemaakt dat als de kasstromen mee- of tegenvallen, het belang van de investeerder toe- dan wel afneemt (met onder- en bovengrenzen). Jan