Ontslagvergunning nodig voor student met oproepcontract?

[Account23]

Hallo,

 

Ik heb studenten in dienst. Al deze studenten hebben een oproepcontract. Echter is er van de zomer een student bijgekomen die door alle drukte nooit een contract en huisregels van mij heeft ontvangen. Nu wil het zo dat hij de laatste 2 maanden ze werk niet naar behoren uitvoert en ik heb te weinig arbeid voor hem. Voornamelijk slecht werk leveren heeft mij doen besluiten hem vorige week telefonisch te laten weten dat ik niet verder met hem wil. Ik heb een heel dossier van hem bijgehouden waarin hij afspraken zoals in de huisregels staan vermeld niet nakomt etc. De verstandhouding liep voor de rest ook heel slecht. Verder heb ik mijn huisregels staan dat als werknemers de afspraken meerdere malen niet nakomen op staande voet ontslagen kunnen worden.

 

Nu krijg ik vandaag een aangetekende brief van hem. Dat hij het niets eens is met zijn ontslag en dat ik geen ontslagvergunning heb etc. En indien nodig nadere rechtsmaatregelen te nemen.

 

Het moet toch niet gekker worden met die luie studenten ? Heeft hij ergens recht op ?

 

Edit: titel aangepast

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Als hij geen contract heeft gekregen, en er dus geen sprake is van een dienstverband, heb je toch ook geen ontslagvergunning nodig? Tenminste, dat zegt mijn leken-logica...

[mbruijn]

Hoewel er niks op papier staat is er mondeling een arbeidsovereenkomst ontstaan, doordat je hem hebt aangenomen als werknemer en hem van werk hebt voorzien. Normaal gesproken zijn mondelinge overeenkomsten lastig te bewijzen, maar gezien het feit dat je een compleet dossier hebt bijgehouden, gaat deze vlieger nu niet op lijkt mij.

 

Dat je werknemer zich niet aan de huisregels heeft gehouden is niet echt netjes van diegene, maar het is lastig je aan de huisregels te houden als je ze nog nooit hebt gezien.

 

Wat betreft de ontslagvergunning, dit hangt af van de basis waarop de werknemer werk heeft verricht. Is dit op basis van een 0 uren overeenkomst of in de vorm van bijvoorbeeld projectbasis, in het laatste geval kan er sprake zijn van een aantal opeenvolgende bepaalde tijd overeenkomsten. Na het derde contract zal de overeenkomst overgaan in een overeenkomst voor onbepaalde tijd. Dan gaan er andere regels gelden.

[StevenK]

Als hij geen contract heeft gekregen, en er dus geen sprake is van een dienstverband, heb je toch ook geen ontslagvergunning nodig? Tenminste, dat zegt mijn leken-logica...

Net zoals de meeste overeenkomsten, is een arbeidsovereenkomst vormvrij. Dus ook zonder een schriftelijk stuk, is de ontslagbescherming van toepassing.

 

TS wil ik daarom adviseren één van mijn beroepsgenoten of een andere kundige jurist in te schakelen.

[Nils de Witte]

DAt ben ik eigenlijk wel met Steven eens.

[Highio]

Werk je met een vast proefperiode? Heb je de student ooit (schriftelijk) gewaarschuwd? Een dossier voor eigen gebruik is onvoldoende. En o ja, een student is een gewone werknemer...

 

Groet,

 

Highio

[Account23]

De studenten werken op oproepbasis. Dit betekent dus dat ik tijdig laat weten waar/wanneer/ etc. ik een werknemer wil inzetten. Het loon is deels per uur en de rest provisie. Ik heb de student niet schriftelijk gewaarschuwd alleen per telefoon/sms. Voor de duidelijkheid er zijn vanuit mijn kant geen contracten/huisregels verzonden.

 

Ik zit me hier zo dood aan te ergeren. De werknemer liep overal de kantjes en werkte maar max. 1 keer per week. Nu oppert hij dat hij voor een advertentie heeft gesolliciteerd waarbij ik vroeg om een werknemer voor 2 keer in de week. Met andere woorden zegt hij dan ik wil nu minimaal 8 keer voor de komende maand uitbetaald krijgen. Terwijl hij nog nooit 8 keer in de maand heeft gewerkt, 4 keer was al veel. GRRRRRRRRRRRRRRRR >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

>:(

[bullet]

Dit pleit dus weer voor de versoepeling van het ontslagrecht.

 

Het gaat er niet om dat je op een makkelijke manier van je personeel af wil, Het gaat er duidelijk om dat je op een makkelijke manier aan beter personeel komt.

 

een reusje tot steun

[Ard-Sc]

Als je woede enigzins gezakt is ga je dan eens inlezen in het fenomeen nulurencontract, want daar draait het hier waarschijnlijk om.

 

Afhankelijk van de specifieke omstandigheden in jouw geval heb je op dit moment dan feitelijk een contract met onbepaalde tijd voor een klein aantal uren per week met die werknemer. Zoals Steven en Nils terecht opmerken is kundige hulp belangrijk om het goed af te handelen.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Net zoals de meeste overeenkomsten, is een arbeidsovereenkomst vormvrij. Dus ook zonder een schriftelijk stuk, is de ontslagbescherming van toepassing.

 

Kijk, dat wist ik dan weer niet - ik dacht dat bij arbeidscontracten anders zat. Gelukkig had ik er een voorbehoud bij gezet. ;)

 

Weer wat geleerd!

[StevenK]

Net zoals de meeste overeenkomsten, is een arbeidsovereenkomst vormvrij. Dus ook zonder een schriftelijk stuk, is de ontslagbescherming van toepassing.

 

Kijk, dat wist ik dan weer niet - ik dacht dat bij arbeidscontracten anders zat. Gelukkig had ik er een voorbehoud bij gezet. ;)

Voor een aantal aspecten geldt wel dat de wet eist dat die schriftelijk worden vastgelegd. Denk daarbij aan bijvoorbeeld een proeftijd of een afwijkende opzegtermijn.

[Account23]

Hallo Mensen,

 

De teamleider heeft rechtsbijstand ingeschakeld. In de brief hieronder refereren ze aan het feit dat hij op een advertentie heeft waarin ik vraag om een teamleider voor 2 keer per week. Echter heeft hij in 4 maanden tijd niet 32 keer gewerkt maar slechts 19 keer. ( uitgaande van 2 keer per week ) Verder schold hij werknemers uit die hij moest aansturen als het niet goed ging. Hij had heel vaak kasverschillen en lapte meerdere huisregels aan de laars. Echter zoals hierboven al geschreven heeft hij nooit een oproepcontract/huisregels vanuit mijn kant ontvangen. Wat te doen ? Met hem er proberen uit komen zodat hij nog 4 maal kan werken ( opzegtermijn ) ?

 

 

 

Geachte heer ......,

 

 

Tot mij heeft zich gewend de heer ......, naar aanleidingvan het ontslag dat u op 25 september jl. aan cliënt heeft verleend.

 

 

U geeft aan dat er sprake is van een oproepcontract en dater momenteel geen werk is.

 

 

Van een schriftelijke arbeidsovereenkomst is geen sprake.Cliënt is gaan werken op basis van een arbeidsovereenkomst voor minimaal tweedagen per week. Met een groep van drie teamleiders is hij verantwoordelijk voorde uitvoering van de werkzaamheden gedurende zes dagen per week. In deadvertentie waarop is gesolliciteerd staat ook dat de sollicitant twee keer perweek beschikbaar moet zijn. Feitelijk heeft cliënt ook op deze wijze gewerkt.Van een oproep te komen werken is nooit sprake geweest. De kwalificatie“oproepcontract” is dan ook onjuist. Er is sprake van eenarbeidsovere! enkomst voor onbepaalde tijd met een minimum van twee werkdagen perwee k.

 

 

Cliënt heeft bij u al zijn bezwaren tegen het ontslagkenbaar gemaakt en aanspraak gemaakt op doorbetaling van zijn salaris.

 

 

Indien er nu alsnog zou worden opgezegd zou de minimaleopzegtermijn een maand zijn, waarbij tegen het einde van de maand wordtopgezegd. Dit betekent dat het dienstverband niet eerder kan eindigen dan metingang van 1 december 2008. Cliënt is bereid een opzegging tegen die datum teaccepteren, mits het salaris en de vakantietoeslag tot die datum wordendoorbetaald en er door cliënt! geen werkzaamheden meer hoeven te wordenverricht.

 

 

Mocht u niet tot deze voorgestelde opzegging willenovergaan, dan beroept cliënt zich formeel op de vernietigbaarheid van hetontslag en wordt voor onbepaalde duur aanspraak gemaakt op doorbetaling van

 

[StevenK]

Hallo Mensen,

 

De teamleider heeft rechtsbijstand ingeschakeld. In de brief hieronder refereren ze aan het feit dat hij op een advertentie heeft waarin ik vraag om een teamleider voor 2 keer per week. Echter heeft hij in 4 maanden tijd niet 32 keer gewerkt maar slechts 19 keer. ( uitgaande van 2 keer per week ) Verder schold hij werknemers uit die hij moest aansturen als het niet goed ging. Hij had heel vaak kasverschillen en lapte meerdere huisregels aan de laars. Echter zoals hierboven al geschreven heeft hij nooit een oproepcontract/huisregels vanuit mijn kant ontvangen. Wat te doen ? Met hem er proberen uit komen zodat hij nog 4 maal kan werken ( opzegtermijn ) ?

Op u rust de bewijslast dat er sprake is van een oproepcontract. Zoals ik het nu lees, kunt u dit niet bewijzen en is er zeker wat voor te zeggen dat - op grond van de wet - de werknemer een overeenkomst onbepaalde tijd heeft. Mogelijk kunt u dit bewijs wel leveren door de genoemde andere personen te laten verklaren dat zij ook een oproepcontract hebben.

 

Als er geen bewijs is voor het oproepcontract, dan betekent dat dat hij conform het wettelijke vermoeden een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd heeft om 19 maal per vier maanden te werken.

 

Normaal gesproken kunt u iemand alleen ontslaan met ontslagvergunning of via de rechter. Het voorstel van de tegenpartij is in dat licht niet heel vreemd.

 

[Iwan van Geelen]

Mijn tip; Pak het voorstel aan en besteed je energie aan verder gaan.....

[Account23]

de andere teamleiders die bij mij in dienst zijn kunnen zeker veklaren dat ze op basis van een oproepcontract werken en deze van mij hebben ontvangen + getekend retour hebben verzonden.

 

 

[Account23]

Hallo StevenK,

 

Wat is precies het recht van deze teamleider in kwestie. Hij kan eventueel toch alleen aanspraak maken op doorbetaling op basis van de afgelopen 3 maanden dat hij heeft gewerkt ? Wat zijn de rechten nou van de werknemer ( teamleider ) aangezien er geen contract is. Hij is 4 maanden in dienst geweest waarin hij 19 keer heeft gewerkt. Al mijn andere teamleiders hebben wel een oproepcontract. Verder kan ik aantonen dat het niet verantwoordelijk was om hem nog binnen mijn bedrijf te laten functioneren.

 

Gaarne advies

 

Gr

[ASPON]

Ik ben het met Iwan eens: Neem je verlies en zie het als leermoment voor de toekomst.

 

Wim

[Hans van den Bergh]

Hallo StevenK,

Wat is precies het recht van deze teamleider in kwestie. Hij kan eventueel toch alleen aanspraak maken op doorbetaling op basis van de afgelopen 3 maanden dat hij heeft gewerkt ? Wat zijn de rechten nou van de werknemer ( teamleider ) aangezien er geen contract is. Hij is 4 maanden in dienst geweest waarin hij 19 keer heeft gewerkt. Al mijn andere teamleiders hebben wel een oproepcontract. Verder kan ik aantonen dat het niet verantwoordelijk was om hem nog binnen mijn bedrijf te laten functioneren. Gaarne adviesGr

Advies: Lees het vorige commentaar van Steven nog eens goed. De medewerker in kwestie heeft meer dan drie maanden aantoonbaar een structureel aantal uren gewerkt. Er is geen sprake van een schriftelijke overeenkomst, dus het juridische vertrekpunt is dan dat voor die structurele uren sprake is van een contract voor onbepaalde tijd. Betreffende medewerker stelt zich beschikbaar voor dat werk en jij bent daarover loon verschuldigd. Als je van hem af wilt, zul je inderdaad dossier moeten hebben / opbouwen, waarin blijkt dat degene disfunctioneert. Tenzij er een dringende reden is voor ontslag. Jouw positie is in principe dat jij e.e.a. moet bewijzen.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Account23]

Klopt. Het is me duidelijk. Dossier is aanwezig, verder hadden ze het al over een dagvaarding dus even afwachten maar !

 

Gr