(Leer)stagevergoeding zonder opleiding mogelijk?

[NilsR]

wij krijgen met regelmaat pas-afgestudeerden aan de deur die werkervaring willen opdoen in de vorm van een stage, met bijbehorende stagevergoeding.

 

de stagevergoeding bedraagt zo'n 400eur per maand (ver onder minimumloon), maar is voor de kandidaten geen probleem.

 

Het probleem is echter dat ze niet meer aan een onderwijsinstelling verbonden zijn, waardoor we volgens mij automatisch verplicht zijn minimumloon te betalen.

 

Dat is zonde, want daardoor kan de kandidaat geen leerstage aangaan en wij geen goede werkkracht tegen lage kosten inzetten.

 

Is hier een oplossing voor?

[mmint]

en wij geen goede werkkracht tegen lage kosten inzetten.

Huh, is minimumloon dan zo hoog voor jongeren? Dacht het niet...

[NilsR]

Huh, is minimumloon dan zo hoog voor jongeren? Dacht het niet...

 

jongeren die afgestudeerd zijn zijn vaak al 23, en dan is het bruto minimuloon € 1.456,20 per maand geloof ik, met alle andere lasten erbij zit je als werkgever dan al snel aan 1800eur per maand.

 

Veel meer dan een stagevergoeding.

[mmint]

Voor 23 jaar en ouder is het inderdaad € 1.456,20 (zie hier). Veel meer dan de stage vergoeding, maar ze zijn dan ook een stuk ouder en afgestudeerd. Voor jongeren van 18/19 is het nog maar de helft, dus als het bedrag zo'n bezwaar is moet je misschien maar kiezen voor lager-opgeleid.

 

Aan de andere kant; per uur krijgt zo'n jongere vast nog geen 7,- euro netto (effe geen preciese netto bedragen bij de hand), dus dat klinkt nou niet bepaald als een vetpot. Misschien moet je dan ervoor zorgen dat ze dan minimaal een tientje of zo per uur opleveren? Dan leg je er niet op toe en bied je ze net zo goed mogelijkheden.

[Dennis_van_Dijk]

Huh, is minimumloon dan zo hoog voor jongeren? Dacht het niet...

 

jongeren die afgestudeerd zijn zijn vaak al 23, en dan is het bruto minimuloon € 1.456,20 per maand geloof ik, met alle andere lasten erbij zit je als werkgever dan al snel aan 1800eur per maand.

 

Veel meer dan een stagevergoeding.

 

 

Maar ja, deze jongeren lopen dan ook geen stage maar doen werkervaring op.

Het lijkt mij dat je als net afgestudeerde jongere zonder baan een beroep doet op een uitkering in het kader van de WWB. Binnen de WWB is ht mogelijk om een werkstage te volgen (met behoud van uitkering werkervaring opdoen). Deze werkstage duurt drie maanden en kan, indien nodig, mt nog drie maanden verlengd worden.

 

In alle andre gevallen (geen zin in WWB of nog thuiswonend dus niet in aamerking komend voor WWB) is er bij het uitvoeren van werkzaamheden gewoon een dienstverband en geldt het WML.

[Hans van Dongen]

Hallo NilsR,

 

Bij een stage in de ware zin des woords zijn er, zoals u zelf ook al heeft ingeschat, drie partijen:

[*]de schoolinstelling,

[*]de leerling/stagiair en

[*]het leerbedrijf/stagegever.

Bij een stage staat het leerdoel voorop en het is meestal een verplichting vanuit de opleiding om een bepaald diploma te kunnen halen. U geeft zelf aan dat er geen relatie meer is met de schoolinstelling, dus valt een stage met slechts een stageonkostenvergoeding als optie weg (ook al zouden u en de "arbeider" het een stage noemen).

 

Is er met de schoolinstelling geen schooljaarverlenging af te spreken?

 

Zo ik het inschat gaat het bij u meer om een soort van vakantiewerkperiode na het schooljaar of na het afgerond hebben van de opleiding. Dan is er al snel sprake van normale oproep-, parttime of fulltime arbeidsopvereenkomst met alle consequenties van dien. O.a. op het bruto loonfront. Alternatief is het werken via een uitzendconstructie. Helaas maar waar voor u beiden.

 

Groeten,

 

Hans van Dongen / Steunpunt Arbeidszaken / 5-7-2012

[logistieke dienstverlening]

de stagevergoeding bedraagt zo'n 400eur per maand (ver onder minimumloon), maar is voor de kandidaten geen probleem.

 

Dat is zonde, want daardoor kan de kandidaat geen leerstage aangaan en wij geen goede werkkracht tegen lage kosten inzetten.

Ik kan het niet laten om hier mijn mening over te geven.

 

Maar mijn mening is dit gewoon uitbuiting en misbruik maken van deze groep mensen die hard op zoek is naar een betaalde baan.

Daarnaast neemt deze "stagiar" gewoon een arbeids plek in.

 

Dat moeten we met zijn allen niet willen.

[Marcel Spruit R.I.P.]

Is er met de schoolinstelling geen schooljaarverlenging af te spreken?

Originele vondst, dat wel. Ik kan het dan echter weer niet nalaten om dáár op te reageren. Sinds de invoering van de langstudeerboete kost een extra schooljaar (als je het over hbo- of wo-studenten hebt de student 3.063,- bovenop het normale collegegeld (iets minder dan 1800 euro). Je zult de ex-student dus minimaal 400,- per maand moeten betalen om zijn inschrijving te bekostigen. Dan nog is ie goedkoper dan het minimumloon dat dan weer wel, maar ik vraag me met 'event' af of je jezelf als werkgever serieus neemt als je mensen voor zulke bedragen indienst neemt.

[Sabra]

 

Dat is zonde, want daardoor kan de kandidaat geen leerstage aangaan en wij geen goede werkkracht tegen lage kosten inzetten.

 

 

Meen je dit nou serieus? Ik ben het eens met de opmerking van event hierboven, en ik zal er nog een schepje bovenop doen: Ik vind het een belachelijke vraag voor iemand die zich ondernemer noemt.

 

Een stagiare en een goede werkkracht zijn twee verschillende dingen. En daar bestaan in Nederland twee verschillende constructies voor. De een is een stageplek, welke een minimale vergoeding biedt naast hopelijk een studiefinanciering. De ander heet een minimumloon dat er voor zorgt dat de kans op uitbuiting minimaal blijft.

 

Iemand die afgestudeerd is gaat werkervaring opdoen tegen dat minimumloon, om later door te groeien tot een loon wat bij zijn functie past. Jou idee is om iemand voor 400 euro per maand te laten starten zodat je hem na 5 jaar ervaring een minimum hoeft te betalen.

 

Het moet niet gekker worden.

[StevenK]

Dat is zonde, want daardoor kan de kandidaat geen leerstage aangaan en wij geen goede werkkracht tegen lage kosten inzetten.

 

Is hier een oplossing voor?

Die oplossing is tegelijkertijd met de slavernij afgeschaft.

 

Gaat het om mensen met een uitkering, dan is er wellicht met de uitkerende instantie een afspraak mogelijk.

[NilsR]

Het lijkt mij dat je als net afgestudeerde jongere zonder baan een beroep doet op een uitkering in het kader van de WWB. Binnen de WWB is ht mogelijk om een werkstage te volgen (met behoud van uitkering werkervaring opdoen). Deze werkstage duurt drie maanden en kan, indien nodig, mt nog drie maanden verlengd worden.

 

interessante mogelijkheid Dennis, ik ga er eens verder naar kijken. Iemand tips waar te zoeken?

 

 

Ik kan het niet laten om hier mijn mening over te geven.

 

Maar mijn mening is dit gewoon uitbuiting en misbruik maken van deze groep mensen die hard op zoek is naar een betaalde baan.

Daarnaast neemt deze "stagiar" gewoon een arbeids plek in.

 

Dat moeten we met zijn allen niet willen.

 

ik begrijp dit standpunt en respecteer je mening.

 

Het is niet mijn doel geweest hier een morele discussie aan te wakkeren (ik ben enkel op zoek naar de mogelijkheden binnen de NLse regelgeving), maar toch even mijn reactie:

 

Ikzelf zie het als een vrijwillige keuze van de kandidaat in kwestie om werkervaring op te doen (in de praktijk leer je meer meer relevante kennis dan bij een opleiding). Dit stelt daarnaast onze startup in staat verder te bouwen aan innovaties die niet mogelijk zouden zijn als we minimum loon zouden moeten uitkeren. Daarmee hopen we de economie weer verder te helpen wat ook weer in meer arbeidsplaatsen resulteert.

 

 

Jou idee is om iemand voor 400 euro per maand te laten starten zodat je hem na 5 jaar ervaring een minimum hoeft te betalen.

 

Nee, dit is niet het idee.

 

 

Die oplossing is tegelijkertijd met de slavernij afgeschaft.

 

Was er in die tijd een rechtsgeldige oplossing waarbij werknemers vrijwillig voor die oplossing konden kiezen?

 

 

 

[logistieke dienstverlening]

 

Ik kan het niet laten om hier mijn mening over te geven.

 

Maar mijn mening is dit gewoon uitbuiting en misbruik maken van deze groep mensen die hard op zoek is naar een betaalde baan.

Daarnaast neemt deze "stagiar" gewoon een arbeids plek in.

 

Dat moeten we met zijn allen niet willen.

 

ik begrijp dit standpunt en respecteer je mening.

 

Het is niet mijn doel geweest hier een morele discussie aan te wakkeren (ik ben enkel op zoek naar de mogelijkheden binnen de NLse regelgeving), maar toch even mijn reactie:

 

Ikzelf zie het als een vrijwillige keuze van de kandidaat in kwestie om werkervaring op te doen (in de praktijk leer je meer meer relevante kennis dan bij een opleiding). Dit stelt daarnaast onze startup in staat verder te bouwen aan innovaties die niet mogelijk zouden zijn als we minimum loon zouden moeten uitkeren. Daarmee hopen we de economie weer verder te helpen wat ook weer in meer arbeidsplaatsen resulteert.

 

 

Die oplossing is tegelijkertijd met de slavernij afgeschaft.

 

Was er in die tijd een rechtsgeldige oplossing waarbij werknemers vrijwillig voor die oplossing konden kiezen?

 

 

 

1 Zou je in dat geval niet een constructie bedenken waarbij de 'gratis' arbeidskracht meedeelt indien de startup een succes is?

En dan wel anders dan een betaalde baan tegen minimum loon.

 

2 Sterk opgemerkt.

[Hans van den Bergh]

Gewoon even in gesprek gaan met gemeente of UWV en je laten voorlichten. Mensen in WW kunnen met behoud van uitkering een aantal maanden op proef worden geplaatst, werkervaringsstages met behoud van uitkering zijn ook geen onbekend begrip.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Marco van den Maagdenberg]

Uit de praktijk:

Een paar jaar geleden heb ik op eigen initiatief bij een bank een stage gelopen van 3 maanden om te ervaren hoe daar ondernemers en ondernemingen gefinancierd werden. Ik heb daarvoor een stagecontract getekend en verder geen problemen ondervonden. Vergoeding was niet om naar huis te schrijven, maar ervaring was onbetaalbaar!

 

Ik kan me niet voorstellen dat iemand met een uitkering moeilijk of geen toestemming krijgt van uitkerende instantie, die er ook belang bij heeft om een uitkeringsgerechtigde aan het werk te krijgen.

 

Slavenarbeid? Denk het niet, want bij een werkstage zonder opleiding zit geen enkele dwang, je behoeft het niet te doen, maar kan je wel helpen bij je orientatie naar mogelijkheden om aan de slag te komen. Wat wel van belang is dat stagebedrijf ook faciliteert en niet denkt, ha goedkope arbeidskracht.

[logistieke dienstverlening]

Slavenarbeid? Denk het niet, want bij een werkstage zonder opleiding zit geen enkele dwang, je behoeft het niet te doen, maar kan je wel helpen bij je orientatie naar mogelijkheden om aan de slag te komen. Wat wel van belang is dat stagebedrijf ook faciliteert en niet denkt, ha goedkope arbeidskracht.

 

Daar gaat het hier toch om.

TS is op zoek naar een goedkope kracht om zijn startup rond te krijgen, en als het mee zit daar de vruchten van te plukken.

Dat is imo niet acceptabel.

 

Door dit soort praktijken krijgen starters op de arbeids markt al helemaal geen kans meer.

 

Ik ken van dichtbij z'n voorbeeld, ik zal eens navragen hoe de verloning geregeld is.

[Marco van den Maagdenberg]

Om hier meteen een nietacceptabel label aan te hangen is me tekort door de bocht.

 

Startup of niet, ik kan me best een win-win situatie voorstellen.

[NilsR]

Zou je in dat geval niet een constructie bedenken waarbij de 'gratis' arbeidskracht meedeelt indien de startup een succes is?

En dan wel anders dan een betaalde baan tegen minimum loon.

 

dat is zeker een mogeljkheid en eentje die we in het verleden hebben toegepast. De betreffende persoon heeft inmiddels aandeel in het bedrijf. In dit geval is de situatie anders en wil de kandidaat profiteren van onze vakinhoudelijke kennis en deze in een hands-on stoomcursus tot zich nemen. Het praktijkwerk wat hierbij wordt uitgevoerd is voor ons de reden om daarop in te willen gaan.

 

 

Gewoon even in gesprek gaan met gemeente of UWV en je laten voorlichten. Mensen in WW kunnen met behoud van uitkering een aantal maanden op proef worden geplaatst, werkervaringsstages met behoud van uitkering zijn ook geen onbekend begrip.

 

dank, ga ik doen.

 

[Tonino]

Startup of niet, ik kan me best een win-win situatie voorstellen.

 

Dacht ergens te lezen dat een asperge teelster voor 3 jaar de bak in mocht omdat zij ook vond dat er een win-win situatie was. De rechter dacht meer aan uitbuiting.

 

Neem aan dat de enige echte zorg van TS is dat de leergierigen na een half jaar naar de rechter stappen om een gebruikelijk salaris te claimen met terugwerkende kracht en boetes.

[Marco van den Maagdenberg]

Startup of niet, ik kan me best een win-win situatie voorstellen.

 

Dacht ergens te lezen dat een asperge teelster voor 3 jaar de bak in mocht omdat zij ook vond dat er een win-win situatie was. De rechter dacht meer aan uitbuiting.

 

Neem aan dat de enige echte zorg van TS is dat de leergierigen na een half jaar naar de rechter stappen om een gebruikelijk salaris te claimen met terugwerkende kracht en boetes.

 

Tja, wolven kom je overal tegen !

 

Wat is er op tegen om mensen die werkloos aan de kant zitten, een stage aan te bieden om hen daarmee

een kans te bieden werkervaring op te doen, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt vergroot worden ?

 

 

[Tonino]

Op zich natuurlijk niets

 

Wel is het erg gevaarlijk denk ik, zeker in een neergaande economie. Schaf dan het minimum loon helemaal af + ww en bijstand. Denk niet dat daar het land beter van wordt.

[Dennis_van_Dijk]

Wat is er op tegen om mensen die werkloos aan de kant zitten, een stage aan te bieden om hen daarmee

een kans te bieden werkervaring op te doen, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt vergroot worden ?

 

Dit is dan ook staand beleid dat door het UWV gewoon uitgevoerd wordt :)

[Herman55]

Dit is dan ook staand beleid dat door het UWV gewoon uitgevoerd wordt :)

 

Maar dat zijn dan wel mensen die al een of andere uitkering krijgen. Starters hebben dat recht nog niet. Dat maakt voor de beoordeling denk ik wel een verschil.

[Dennis_van_Dijk]

Dit is dan ook staand beleid dat door het UWV gewoon uitgevoerd wordt :)

 

Maar dat zijn dan wel mensen die al een of andere uitkering krijgen. Starters hebben dat recht nog niet. Dat maakt voor de beoordeling denk ik wel een verschil.

 

Dezelfde optie is ook staand beleid voor de uitvoering van de WWB - waar starters weer wel onder vallen.

[emile27]

Bij een stage in de ware zin des woords zijn er, zoals u zelf ook al heeft ingeschat, drie partijen:

[*]de schoolinstelling,

[*]de leerling/stagiair en

[*]het leerbedrijf/stagegever.

Bij een stage staat het leerdoel voorop en het is meestal een verplichting vanuit de opleiding om een bepaald diploma te kunnen halen. U geeft zelf aan dat er geen relatie meer is met de schoolinstelling, dus valt een stage met slechts een stageonkostenvergoeding als optie weg (ook al zouden u en de "arbeider" het een stage noemen).

 

Hans van Dongen / Steunpunt Arbeidszaken / 5-7-2012

 

Een stage wordt niet altijd verplicht vanuit de opleiding weet ik uit ervaring met mijn eigen opleiding. Studenten kunnen ook op eigen initiatief een stage doen om ervaring op te doen tijdens hun opleiding.

 

Is het voor reeds afgestudeerden, met de hoge kosten voor verlenging studie etc. in ogenschouw nemend, niet mogelijk om zich in te schrijven bij een instelling als de LOI? Men kan daar dan een (relatief goedkope) cursus gaan volgen die voortborduurt op het vakgebied (er valt altijd iets bij te leren) en op basis hiervan stagelopen om de lesstof in praktijk te kunnen brengen. Ook al schrijft de cursus niet expliciet voor om stage te lopen, men is in dit geval wél verbonden aan een onderwijsinstelling.