Ik zeg mijn verkoopsysteem is geschikt voor de woningmarkt. Wat zeggen jullie?

[Anjo]

Omschrijving van je concept:

Bieden na Inschrijving

Bieden na Inschrijving maakt het voor de consument mogelijk: goederen waar grote bedragen meegemoeid zijn te kopen tegen een fractie van de reële prijs.

Hierdoor is het bijvoorbeeld mogelijk dat een koper een woning kan kopen ZONDER hypotheek!

Vooral de methode om de hoogste score te berekenen is bijzonder. Een koper kan dan zelf bepalen of een woning o.i.d. aan hem of haar toegewezen wordt.

Dit maakt het idee toepasbaar voor meerdere soorten goederen waar grote bedragen meegemoeid zijn.

Op kopenzonderhypotheek.nl vind u een uitgewerkt voorbeeld.

 

Daarnaast is het als marketingstool te gebruiken.

Voor consumentengoederen kan Bieden na Inschrijving ingezet worden voor het verkennen van de afzetmarkt en het vaststellen van een acceptabele verkoopprijs.

 

Dit idee is vastgelegd bij CCProof kenmerk NCSSVF en bij BBIE I-DEPOT NR. 37143

 

Omschrijf wat je tot nu toe zelf gedaan hebt hiervoor:

Ik heb een eigen website laten bouwen.

Ik ben er nu net live mee.

Zoekende na subsidie mogelijkheden of andere financiele middelen kwam ik deze site tegen.

 

Ik heb startkapitaal nodig.

Ik weet dat ik veel reclame nodig heb om bekendheid te geven aan het concept.

Hebben jullie suggesties?

 

Wat is de uitdaging die je met je concept op wil lossen:

De uitdaging is tweeledig.

 

Hoofddoel is mijn eigen appartement te verkopen.

Daarnaast het concept an sich.

 

Ik ben er namelijk van overtuigd dat wanneer het concept op grote schaal ingevoerd wordt er nog een groter probleem opgelost wordt namelijk het probleem van de hypotheekrenteaftrek.

Geen hypotheek ===>>>> geen hypotheekrenteaftrek.

 

 

 

Hoe is dit anders dan bestaande concepten:

Doordat Bieden na Inschrijving met scores werkt (namelijk het inschrijfgeld vermenigvuldigd met het bod)

Is het geen loterij (iedereen heeft invloed op zijn eigen score) en bij onvoldoende inschrijvingen krijg men zijn geld terug.

 

Doordat het bod vermenigvuldigd wordt met het inschrijfgeld hoeft het niet per se zo te zijn dat het hoogste bod ook de hoogste score oplevert.

Bieden na Inschrijving is dus ook geen veiling.

 

 

 

 

Wat voor feedback hoop je te krijgen:

Algehele beoordeling.

Goedkope promotie suggesties.

Voorstellen hoe het concept het beste te verkopen is aan andere belangstellenden.

 

Omdat de koper van een woning de woning zonder hypotheek kan kopen. Hoe zit het met de winst bij doorverkoop

t.o.v. de bijleenregeling?

 

Overige tips.

 

 

 

[robberttk]

Ik snap niks van het concept....?

[Wouter Hol]

Ik snap niks van het concept....?

Ik snap er ook niet zo veel van. Volgens mij is het gewoon een "creatieve" manier om van zijn eigen appartement af te komen.

 

Mensen "schrijven zich in" en betalen daar een bedrag voor. Als er genoeg mensen zich "ingeschreven" hebben en er dus in totaal 160.000 euro aan inschrijfgeld is betaald door de mensen, verloot hij het appartement onder de mensen die "inschrijfgeld" betaald hebben.

 

Volgens mij is dit niet alleen niet toegestaan, het heeft ook niets met ondernemen te maken. Toch?

[herman van der helm]

Het concept is heel simpel. Als hij genoeg inschrijvers heeft (die bij verkoop hun inschrijfgeld niet terugkrijgen) en er zit eentje tussen die het meest heeft geboden keer het geboden inschrijfgeld krijgt die het huis. Een soort amerikaanse verkoop op een fancyfair.

De oplossing die hij ziet voor geheel huizenkopend nederland is er niet, Hij is zelf de enige die het misschien voor mekaar krijgt, maar als je als koper iedere keer bij een ander huis moet inschrijven om er uiteindelijk eentje te pakken te krijgen heb je een hoge persoonlijke lening. En ja de rente hiervan is niet aftrekbaar.

[Anjo]

@ Herman.

 

Het concept is heel simpel. Als hij genoeg inschrijvers heeft (die bij verkoop hun inschrijfgeld niet terugkrijgen) en er zit eentje tussen die het meest heeft geboden keer het geboden inschrijfgeld krijgt die het huis. Een soort amerikaanse verkoop op een fancyfair.

De oplossing die hij ziet voor geheel huizenkopend nederland is er niet, Hij is zelf de enige die het misschien voor mekaar krijgt, maar als je als koper iedere keer bij een ander huis moet inschrijven om er uiteindelijk eentje te pakken te krijgen heb je een hoge persoonlijke lening. En ja de rente hiervan is niet aftrekbaar.

 

Door de combinatie van (variabel) inschrijfgeld met bod behoeft niet de hoogste bieder de hoogste score te halen.

Ook wanneer je regelmatig meedoet en uiteindelijk eentje te pakken hebt pakt het gezien de prijs voordelig uit.

Het bedrag dat ik als minimum hanteer is gebaseerd op de waarde van mijn woning en de inschatting van het aantal benodigde inschrijvers in combinatie met het uiteindelijke bod.

 

Het bedrijfsmatige aspect wat ik later beoog is deze methode als extra verkooptool te gebruiken bij een op te zetten makelaarsbedrijf o.i.d.

[Sabra]

Jij geeft aan dat het geen veiling is, omdat het bod met het inschrijfgeld wordt vermenigvuldigd. Maar is het inschrijfgeld eigen ook geen bod aangezien iemand de hoogte hiervan zelf kan bepalen? En wordt het uiteindelijke bedrag dan niet eigenlijk samengesteld door twee biedingen, wat het geheel dan toch een veiling maakt?

 

Verder geeft je aan dat het appartement uiteindelijk wel verkocht moet worden voor een redelijke prijs. Wat is dan het verschil met de gewone huizenmarkt? Als een appartement te koop staat voor 200.000 ben ik ook vrij om een bod van 10.000 neer te leggen. Wat is het verschil met jouw concept als jij uiteindelijk toch ook bepaald wat de redelijke verkoop prijs is?

[Wouter Hol]

Ook wanneer je regelmatig meedoet en uiteindelijk eentje te pakken hebt pakt het gezien de prijs voordelig uit.

Het bedrag dat ik als minimum hanteer is gebaseerd op de waarde van mijn woning en de inschatting van het aantal benodigde inschrijvers in combinatie met het uiteindelijke bod.

Hier geef je zelf eigenlijk al aan dat het een zinloze methode is. Het is ten eerste niet goedkoper, want het huis moet nog steeds betaald worden door iedereen die zich inschrijft. Statistisch gezien ben je niet goedkoper uit. Diegene die dat wel zijn -dat zijn alleen diegene in de eerste veilingen of die voor het eerst mee doen en winnen-, zijn dat letterlijk ten koste van de andere deelnemers die net zo vaak mee doen totdat ze wel een huis hebben en dus juist per saldo duurder uit zijn.

 

Zovaak mee doen is een dure hypotheek, want zoals Herman al zei, die rente is helemaal niet aftrekbaar!

Het bedrijfsmatige aspect wat ik later beoog is deze methode als extra verkooptool te gebruiken bij een op te zetten makelaarsbedrijf o.i.d.

Het is geen manier om een huis te verkopen. Als deze methode al toegestaan is, dan zou het alleen als marketing tool werken. En dan zijn er veel eenvoudigere veiling manieren dan jouw vage manier.

 

Bijvoorbeeld:

Voor de prijs 10 euro mag men een bod plaatsen wat 1 euro hoger ligt dan het vorige hoogste bod. De hoogste bieder na X dagen mag het huis kopen voor die prijs. Zodoende verdien jij enorm veel geld, elk bod is 10 euro in het laatje.

Ik weet niet of deze methode juridisch (nog) mag, maar in het verleden zijn er op deze manier wel via internet veilingen geweest.

[Hans van den Bergh]

Zoals ik het lees, moet er een inleg (inschrijfgeld) worden gedaan om een kans te krijgen op een huis. Dat maakt het een kansspel. Of ik lees het verkeerd.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Sabra]

Zoals ik het lees, moet er een inleg (inschrijfgeld) worden gedaan om een kans te krijgen op een huis. Dat maakt het een kansspel. Of ik lees het verkeerd.

 

 

Dat, of het is ook een bod. Aangezien het geen vast bedrag is, en de hoogte van het 'inschrijfgeld' je maximale 'bod' bepaald. Komt op mij over dat het inschrijfgeld een verkapt tweede bod is.

[Hans van den Bergh]

Bod, bid, bet... Same difference.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Joost Rietveld]

Om TS even te quoten vanaf zijn site

 

Hieruit blijkt dat:

• Bieden na Inschrijving geen loterij is omdat:

u bij Bieden na Inschrijving zelf de hoogte van uw score bepaalt. Hiermee heeft u rechtstreeks invloed op uw plaats

op de zgn ranglijst

• Bieden na Inschrijving geen veiling is omdat:

het bod met het inschrijfgeld wordt vermenigvuldigd waardoor het hoogste bod niet de hoogste score hoeft op te leveren.

...

Het bod:

Het bod mag niet hoger zijn dan 250 x uw inschrijfgeld.

 

Dat het geen veiling is, okay. Maar dat het geen loterij is? Niet okay!

 

Doordat een bod maximaal 250 maal het inschrijfgeld is, is de invloed van degene die inschrijft en biedt beperkt. Hij/zij kan immers niet weten wat de andere inschrijvingen en biedingen zijn. De deelnemer moet dus zelf gokken of de hoogte van zijn inschrijfgeld in relatie tot zijn bod voldoende is om de woning te kunnen bemachtigen. De scenario's laten zich raden:

 

1. Schrijf 1000 in voor een woning met een marktwaarde van 250K en biedt 250K. Nog steeds een hypotheek nodig!

2. Schrijf 10 euro in voor een woning met een marktwaarde van 250K en biedt 2500 en dan maar hopen dat er geen slimme mensen zijn die de combinatie inschrijfgeld maal bod beter doen.

3. Schrijf 200 euro in en biedt 50.000 euro. En dan wachten tot er voldoende inschrijvingen zijn.

 

Hoezo is dit geen kansspel? De uitkomst is niet afhankelijk van kennis en/of inspanning van de bieder. Elke bieder is onzeker over de uitkomst van inschrijfgeld maal bod. Het is gewoon goed gokken. Daar doet de vermenigvuldiging van inschrijfgeld maal bod niets aan af!

 

 

Als mod hou ik dit topic nog even aan, maar de raakvlakken met ondernemen zijn flinterdun!

 

groet

Joost

 

HL admin

[Hans van den Bergh]

Het is gewoon goed gokken. Daar doet de vermenigvuldiging van inschrijfgeld maal bod niets aan af! Als mod hou ik dit topic nog even aan, maar de raakvlakken met ondernemen zijn flinterdun!

 

'Wet op de kansspelen:

...

Artikel 1a

...is het verboden:

a. gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies, indien de aanwijzing der winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen, tenzij daarvoor ingevolge deze wet vergunning is verleend;'

 

Conclusie: Het principe van TS heeft op dit moment (wil op 'slimme' manier eigen woning verkopen en er lekker uit springen) niets met ondernemen te maken en alles met kansspelen. Aangezien het TS nimmer zal lukken voor deze kansspelvariant een vergunning te krijgen, is dit topic mijns inziens op geen enkel punt gerelateerd aan ondernemen.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Marco van den Maagdenberg]

 

Hoe is dit anders dan bestaande concepten:

Doordat Bieden na Inschrijving met scores werkt (namelijk het inschrijfgeld vermenigvuldigd met het bod)

Is het geen loterij (iedereen heeft invloed op zijn eigen score) en bij onvoldoende inschrijvingen krijg men zijn geld terug.

 

Doordat het bod vermenigvuldigd wordt met het inschrijfgeld hoeft het niet per se zo te zijn dat het hoogste bod ook de hoogste score oplevert.

Bieden na Inschrijving is dus ook geen veiling.

 

Heb je dit "concept" ook laten controleren bij kanspelautoriteit ?

[Jonny Doe]

Er rammelen wel meer zaken aan.

 

Wie garandeert de deelnemers dat ze hun geld terug krijgen. TS belooft dat zonder enige zekerheidstelling. Zou natuurlijk via een onafhankelijke derde (notaris) moeten. Zomaar geld overmaken naar een privé rekening is niet slim en niet veel mensen zullen daar in trappen (hoop ik). TS stelt dat het geen loterij is maar komt niet met bewijs van een advocaat of jurist. Loopt daarmee het risico op een boete of erger.

 

Stel dat het allemaal toch doorgaat en justitie grijpt niet in. Hoe zit het dan met de overdrachtsbelasting? TS verkoopt feitelijk inschrijvingen. Moet daar BTW over afgedragen worden en inkomsten belasting? Moet de uiteindelijke koper kansspelbelasting afdragen?

Een Idepot bewijst alleen dat TS op moment X iets op papier heeft gezet en ingeleverd. Dat wil niet zeggen dat er ook maar iets is beschermd.

 

Kortom. Rijp voor een slotje.

 

 

[P.J.]

Een "iets" te doorzichtige losse flodder, meer is het niet. Maar ja, een paar jaar geleden is het ook wel eens iemand gelukt om met prachtige brochures over vastgoed beleggingen in de VS, tientallen miljoenen binnen te halen....... Ik geloof dat die onlangs weer is vrijgekomen.

[odeon]

Ik ben het met de vorige reageerders eens dat het systeem, ook al zou het wettelijk toegestaan zijn, weinig kans van slagen heeft.

 

Maar als fiscalist vind ik de fiscale gevolgen wel interessant.

 

Stel dat de `winnaar` van de huizenloterij een huis met een marktwaarde van 250.000 mag kopen voor 25.000 (50 x zijn inleg van stel 500). Zijn prijs is dan 225.000 (250.000 minus 25.000). Hierover wordt 29% kansspelbelasting geheven, zijnde 65.250.

 

Daarnaast wordt overdrachtsbelasting geheven over de werkelijke waarde van de onroerende zaak. 250.000 x 2% is 5,000.

 

BTW aspecten zie ik niet, omdat voor kansspelen een BTW vrijstelling geldt.

 

Omdat de organisator van het kansspel er ook een boterham aan moet verdienen, is het deel van de inleg dat aan de strijkstok blijft hangen belast met winstbelasting (ib of vpb).

 

Dus naast de aankoopsom van 25.500 is de winnaar ook nog 70.250 aan belastingen verschuldigd. Moet ie alsnog een hypotheek nemen ;).

 

Odeon

 

 

 

 

[Anjo]

Ik ben blij jullie reacties gelezen te hebben.

Zelf zie ik alles toch anders.

 

Bij Bieden na Inschrijving (de naam zegt het al) mag je pas een bod doen nadat je je hebt ingeschreven.

Door je in te schrijven verkrijg je (koop je) het recht de woning tegen een fractie van de reeële waarde te kopen.

 

Door het inschrijfgeld met het bod te vermenigvuldigen kan men op 2 manieren de score beïnvloeden.

1 Door meer inschrijfgeld te betalen.

Je neemt meer risico want mocht de woning jou niet toegewezen worden ben je meer inleg kwijt.

 

2 Door een hoger bod.

Je neemt dan minder risico maar moet dan (veel) meer betalen wanneer de woning jou wel toegewezen worden.

[SimonV]

Dus een kwestie van gokken. ;)

[Hans van den Bergh]

Ik ben blij jullie reacties gelezen te hebben. Zelf zie ik alles toch anders.

Bij Bieden na Inschrijving (de naam zegt het al) mag je pas een bod doen nadat je je hebt ingeschreven.

Door je in te schrijven verkrijg je (koop je) het recht de woning tegen een fractie van de reeële waarde te kopen.

 

Door het inschrijfgeld met het bod te vermenigvuldigen kan men op 2 manieren de score beïnvloeden.

1 Door meer inschrijfgeld te betalen.

Je neemt meer risico want mocht de woning jou niet toegewezen worden ben je meer inleg kwijt.

 

2 Door een hoger bod.

Je neemt dan minder risico maar moet dan (veel) meer betalen wanneer de woning jou wel toegewezen worden.

 

1. Neem een casino: je koopt een toegangsbewijs en chips, alleen daarmee kun je bijvoorbeeld het roulettespel spelen; door op enkelvoudige kansen te spelen (en plein, dus hele nummers), neem je meer risico en is de kans op een hoge winst (35 x inzet) wel aanwezig, maar heel klein (1 op 37) en de kans op het verlies is heel groot. (36 uit 37)

 

2 Spreid je je kansen met hogere inzetten (hoger bieden) op meerdere inzetmogelijkheden zoals á cheval, carré, zes nummers, op dozijnen, op kolommen, op zwart of rood of op even of oneven, verhoog je je risico op het verlies van meer chips (meer geld), maar wordt de eventuele winst t.o.v. de inleg ook aanzienlijk kleiner.

 

Dus alle elementen van het ultieme kansspel zijn in jouw idee aanwezig, dus onwettig.

 

Daarnaast is het een idee om je particuliere apartement te verkopen, dus is het geen ondernemersissue en hoort de kwestie op HL niet thuis.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Dennis_van_Dijk]

Dus alle elementen van het ultieme kansspel zijn in jouw idee aanwezig, dus onwettig.

 

 

Tenzij vergund natuurlijk ;)

[Marjan]

Door je in te schrijven verkrijg je (koop je) het recht de woning tegen een fractie van de reeële waarde te kopen.

 

Het recht? Volgens mij koop je een kans. Net zoals je een kans koopt als je een staatslot koopt.

[Hans van den Bergh]

Tenzij vergund natuurlijk ;)

Dan moet TS naar Holland Casino, Staatsloterij, Postcodeloterij e.d. om te vragen of zij zijn huis in de verloting willen doen, want die organisaties hebben vergunning, maar voor een particulier initiatief als dit is het veilig aan te nemen dat er nimmer een vergunning voor zal worden verstrekt. Slotje, dunkt me?

 

Succès en groet,

 

Hans

[Wouter Hol]

Zelf zie ik alles toch anders.

Hoe jij het zelf ziet of hoe jij het zelf uit legt verandert niets aan het feit dat het een kansspel is en dat het totaal geen oplossing is voor de woningmarkt.

 

Sterker nog, mensen zijn juist veel duurder uit voordat ze een huis gekocht hebben via jouw kansspel. Ze zijn namelijk een veelvoud van de waarde er van kwijt aan "inschrijvingen" op de woningen die ze niet gewonnen hebben. Zo ver zal het echter nooit komen, want je kan geen geld lenen om te vergokken en dus zal jouw systeem nooit van de grond komen.

 

Het heeft niets met ondernemen te maken, het is gewoon een show om je eigen appartement kwijt te raken.

 

Mijn tip; zoek een betere makelaar en laat dit idee lekker varen.. :)

[Sabra]

Ik ben blij jullie reacties gelezen te hebben.

Zelf zie ik alles toch anders.

 

Maar heb je het nou laten toetsen of niet?

[Joost Rietveld]

TS heeft een leuk systeem bedacht dat niets met ondernemen te maken heeft. Het is en blijft een kansspel. Dat TS dat anders ziet, mag, maar maakt het geen topic over ondernemen. Hier gaat een slotje op.

 

groet

Joost

 

HL admin