van idee naar wereldspeler

[Michiel automotive]

Via deze weg hoop ik wat feedback te krijgen van de wat "ervarende mensen" wat betreft financieringsmogelijkheden.

 

Ik kan helaas nog niet teveel details loslaten maar ik heb een gat in de markt gevonden wat mij behoorlijk wat hoofdpijn oplevert om de juiste "financiering strategie" na te leven.

 

Gezien de gigantische potentie van het plan is het niet de vraag óf ik financiering krijg maar eerder hoe ik die krijg.

Ik bedoel hiermee te zeggen dat ik niet graag mijn aandelen in verkoop wil zetten (wat wel de makkelijkste optie zou zijn) en ik ook niet prefereer om aan het infuus van een participatiemaatschappij te liggen waar ik in beide situaties gebonden ben aan hun managementadviezen.

 

Scenario schets van mijn plan:

 

Fase 1 (bevind ik me nu in):

investeringsbehoefde van € 10.000,- (zelf al opgehoest) puur voor extern marktonderzoek, registratie merknaam en preparatie van het projectplan/ondernemersplan. (Om fase 2 te kunnen overtuigen)

 

Fase 2:

investeringsbehoefde van € 250.000,- (incl. pilot kosten)

Dit betreft een 12 maanden traject incl. enkele personeelsleden en een pilot traject (50.000,- kosten) van 6 maanden.

 

Fase 3:

Investeringsbehoefde van € 2.250.000,- (dit zijn de kosten om 12 maanden zonder inkomen te draaien = worse case scenario)

 

Gezien de gigantische marktpotentie van ruim 1 miljard euro omzet en de noodzakelijke flexibiliteit voor toekomst gericht zakendoen in het buitenland ben ik van mening dat ik moet vermijden dat mensen zich "inkopen"

 

Nu is mijn vraag: wat zouden jullie adviseren om (het liefst binnen het bankwezen/overheidsorgaan) qua strategie na te leven?

Ik heb veel gelezen qua subsidies/leningen/borgstellingen maar alle zaken dekken net niet de lading en ik kan nergens vinden of je bijvoorbeeld Een overheidgarantie(OG) kunt combineren met een Borgstelling (BMKB) of iets degelijks.

En wat zijn de mogelijke opties om een eigen Seed fons op te zetten (met enkele private investors).

 

Ik hoor graag jullie mening/visie betreffende bovenstaande situatie.

 

[Nico Schouten]

Heb je al betalende klanten?

[sca_]

Los van je opportunistische kijk om met een investering van € 2.510.000 euro een omzet van 1 miljard euro te genereren, klopt je gedachtegang voor verkopen van aandelen niet. Investeerders waarderen aandelen op basis van toekomstige kasstromen verdisconteerd met het risico. Op dezelfde manier als jij zou moeten doen. Dus als ze jouw nattevingeromzetprojectie van 1 miljard euro (per jaar?, welke marge genereer je hieruit? Welke additionele investeringen en veranderingen werkkapitaal zijn nodig in volgende jaren?, welke vrije kasstromen genereer je hiermee?) geloven, wordt de waarde hiervan gewoon weergegeven in de prijs van de aandelen.

 

Met je vraag omtrent financiering moet je zorgen dat iedere vermogenverstrekker een rendement op geïnvesteerd vermogen ontvangt hoger dan de vermogenskostenvoet voor die financiering. De invulling (lening, eigen vermogen etc) kan je zelf doen, zolang iedere vermogensverstrekker een rendement op geïnvesteerd vermogen genereert hoger dan de vermogenskostenvoet voor die financiering creëert je deal voor iedere vermogenverstrekker waarde. Dit is de kern van corporate finance & private equity.

 

Een eigen 'seed fonds' zou kunnen, al lijkt het me sterk dat je dat gefinancierd krijgt op basis van één plan. Los van het risico van een start-up, zal voor een 'seed fonds' het concentratierisico voor veel investeerders te hoog zijn. Er is geen diversificatie in je fonds. Je fonds staat of valt met het ene plan. Niet iets waar investeerders naar uitkijken. Zolang je onder de € 2,500.000 euro, berekend over een periode van twaalf maanden, blijft, je activiteiten als 'ondernemen' worden geclassificeerd en je vrijstellingsbanners van de AFM opneemt bij aanbiedingen zijn er mogelijkheden dit zonder vergunning te doen. Maar gezien je toevallig nog precies € 2.500.000 euro nodig hebt, zal je dit vast niet ontgaan zijn...

[Michiel automotive]

Ik vind het niet echt gepast om mijn gehele cijfers en verwachtingen hier online te zetten maar wil jullie wel voeden met volgende info om de potentie en problematiek te onderstrepen:

 

- 10% van de Nederlanders geeft te kennen daadwerkelijk deze dienst af te willen nemen

(onderbouwd door een extern marktonderzoekbureau).

- Marges zijn gemiddeld 20%, zolang er geen concurrent in de markt opereert.

Daarna zal ik waarschijnlijk moeten afzakken richting de 15% marge om mijn concurrentiepositie gezond te houden.

- Tevens is het handig om te weten dat het een innovatie dienst betreft die absoluut uniek is in Europa.

- ik heb een netto voorsprong van min. 9 maanden voordat de (mogelijk) 1ste concurrent opduikt.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Het binnenhalen van klanten is het probleem niet (klinkt erg arrogant maar is niet zo bedoelt).

Ik kan als ik wil morgen 100 klanten binnenhalen maar dan ligt mijn plan te vroeg op straat en ben ik mijn voorsprong lichtelijk kwijt dus dat is geen optie (concurrentie heeft namenlijk 12 maanden nodig om dit te kopiëren).

Het word een "alles of niets" campagne. Geen half werk dus.

Wel zal er een pilot ( 3 maanden) komen enkel in Twente die in de praktijk meetbaar moet maken wat ik in theorie uitgerekend heb. De pilot moet alle theorie gaan bewijzen en daarna wil ik vol gas met fase 3 beginnen (dan is het namelijk bewezen en is het makkelijk doorekenen voor alle betrokkenen!).

Hiermee hoop ik dat de vraag van Nico Schouten beantwoord is?

 

Waar ik zelf al naar had gekeken was om "slechts" een lening van € 1.500.000,- aan te vragen bij de bank waarbij de bank 50% laat garanderen door de "overheidsgarantie".

 

In bovenstaande situatie moet ik nog € 750.000,- vreemd vermogen aantrekken. Ik zou het zonde vinden om dit te overhandigen aan aandeelhouders...Daar zoek ik dus nog een oplossing voor. Mag je bijvoorbeeld die laatste € 750.000,- aantrekken via een extern seed-fonds? Of zegt de overheid dan nee tegen bovengenoemde overheidsgarantie?

 

[Edo van Santen]

beter 10% van een miljard, dan 100% van niets. Je zult moeten delen met mede-aandeelhouders.

Lees de "Gids Startkapitaal 2008" van mede-HL-er Nils de Witte eens, dan snap je de spelregels.

Succes!

[sca_]

Om het in perspectief te plaatsen: jij gelooft werkelijk dat 1,600,000 Nederlanders jou € 625 per persoon (per jaar??) gaan betalen zodat jij je € 1 miljard omzet behaalt? en dat het binnenhalen van deze klanten geen probleem is? En dat jouw marge hierop € 200 miljoen is? Dat zakt naar € 150 miljoen wanneer die dekselse concurrenten opduiken? En dat het risico voor je plannen grotendeels door de bank, door een garantie door de overheid en obligaties gekocht door het publiek gedragen gaat worden? Zodat jij er met 100% van de 'equity'vruchten van kan genieten?

 

Ik geloof niet in het slagen hiervan, maar hier wel een serieus antwoord op je financieringsvraag:

 

Waar ik zelf al naar had gekeken was om "slechts" een lening van € 1.500.000,- aan te vragen bij de bank waarbij de bank 50% laat garanderen door de "overheidsgarantie".

 

In bovenstaande situatie moet ik nog € 750.000,- vreemd vermogen aantrekken. Ik zou het zonde vinden om dit te overhandigen aan aandeelhouders...Daar zoek ik dus nog een oplossing voor. Mag je bijvoorbeeld die laatste € 750.000,- aantrekken via een extern seed-fonds? Of zegt de overheid dan nee tegen bovengenoemde overheidsgarantie?

 

 

Als een bank je € 1.500.000 euro leent (waarvan je 50% door ons Nederlanders laat garanderen) kan je daarnaast een obligatiefonds opstarten voor € 750.000 euro (Die je door het publiek laat inleggen). Juridisch kan dit onder voorwaarden zonder AFM vergunning. In het kort zijn de voorwaarden: je activiteiten moeten gekenmerkt worden als ondernemen, de obligaties moeten verhandelbaar zijn en bij iedere aanbieding die je doet aan investeerders (of ze nu akkoord gaan of niet) moet je de vrijstellingsbanners van de AFM tonen.

 

Dat gat van € 250.000 stort je inmiddels zelf?

 

[Michiel automotive]

Beste Ska,

 

Mede daarom leek het mij al onverstandig enige vorm van cijfers te melden.

 

Ik ben er al ruim 12 maanden mee bezig en tot op de dag van vandaag kan ik het zelf ook niet geloven maar alle onderzoeken, cijfers en feiten onderbouwen mijn calculatie en potentie.

 

Of we het gaan halen moet de praktijk bewijzen want mijn grootste angst (lees = risico) is idd de snel opgezette concurrentie van de "big boys" die met gemak 10 tallen miljoenen kunnen investeren...en die gaan echt snel volgen!

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Maar ik heb dit forum niet geopend om mij te bewijzen en/of groot te doen over fictieve cijfers die zich nog in de praktijk moeten waarmaken:

Ik heb simpelweg advies nodig van mensen die ervaring hebben met dit soort financiële structuren.

 

Ik heb net snel gekeken naar de tip van Edo betreffende "gids startkapitaal 2008". Dank hiervoor! 160 pagina's leesvoer voor vanavond :)

 

Wat betreft die 250.000 euro voor fase 2: ik heb zelf 80.000 privé beschikbaar. Hiermee wou ik bij de bank de resterende 170.000 euro financieren (eventueel met BMKB). Is dit haalbaar? En dan met name i.c.m. de financiële stromingen zoals omschreven voor fase 3? Dus dubbelop financieren....

 

Even nogmaals mijn fase voorstel:

 

Fase 1: € 10.000,- (zelf betaald)

Fase 2: € 250.000,- (80.000,- eigen vermogen / € 170.000,- via een lening van bank met BMKB)

Fase 3: € 2.250.000,- (€ 1.500.000,- via een lening van de bank met overheidsgarantie/€ 750.000,- via Seed fonds)

 

Heeft bovengenoemde kans van slagen?

 

 

 

 

 

 

[4711]

Leuk project.

 

Maar je denkt in één jaar tijd 200 miljoen marge te maken op deze dienst. Daar staat dan 2 miljoen aan kosten tegenover.

Eigenlijk ben jij straks zelf een van de “big boys” dus (als het werkt).

 

Volgens mijn bescheiden mening is er geen bank die je zomaar 2 miljoen (zelfs geen 2 ton, denk ik) gaat lenen. Zij nemen een enorm risico en zij verdienen een beetje.

Jij verdient enorm.

 

Ik zou denken dat je een financier moet zoeken die ook veel zou willen verdienen in een klap. Als hij in jouw verhaal gelooft en (ik noem maar wat) 2 miljoen kan verdienen, dan zou dat misschien bespreekbaar kunnen zijn (?).

Vergelijk het met het Holland Casino: 2 miljoen op zwart… 50% kans op 2 miljoen winst.

Maar als jij iemand kan overtuigen dat de kans 90% is bij jouw project. Dan zou het misschien wel kunnen werken (?).

 

En wat kan jou dat nou schelen: je kan de financier wel 20 miljoen winst aanbieden. Jij houdt genoeg hieraan over. Als iemand het wil financieren dan (en als het werkt).

 

[Michiel automotive]

Even voor de goede orde: ik praat hier over max. marktpotentie (bevindingen van het marktonderzoek), niet wat ik het 1ste jaar binnen ga halen. Daarover valt ook geen prognose te maken. Dat kan 15 miljoen zijn maar ook 100 miljoen.

Helemaal afhankelijk hoe snel de markt deze dienst oppakt en hoe goed ik het bedrijf run. Met een paar foutjes ben ik ook ten dode opgeschreven.

 

Ik heb simpelweg een slecht gevoel bij mede participanten/aandeelhouders.

Ik ken meerdere voorbeelden van mensen in mijn omgeving die er slecht vanaf gekomen zijn omdat ze niets te vertellen hadden of financieel uitgeknepen werden. Dit wil ik simpelweg voorkomen.

 

Ik zou eerder met hoge rentes gaan werken denk ik. Goed rendement bieden in een korte periode i.c.m. goede en heldere afspraken die ik ook kan waarmaken.

Tevens denk ik wel een "joker" in handen te hebben die dit mogelijk moet maken.

 

Maar terug naar de constructie zoals in mijn vorige post: enig ervaring daarin? Want daar ben ik wel benieuwd naar....

 

[Casdv]

Ik sluit me aan bij het idee van beter een klein deel van iets heel groots dan een groot deel van iets heel kleins. Om te groeien zul je delen moeten afstaan, dit is de goedkoopste manier uiteindelijk.

 

Via leningen etc. krijg je normaal gesproken niet veel gedaan bij banken. Maar doordat je zelf veel investeert laat je ze wel zien dat je erin gelooft. Anders richting een business angel proberen te gaan. Het is voor zo een project van zeer groot belang dat je alle risico's goed hebt ingeschat.

[4711]

Ik ken meerdere voorbeelden van mensen in mijn omgeving die er slecht vanaf gekomen zijn omdat ze niets te vertellen hadden of financieel uitgeknepen werden.

 

Dit snap ik niet. Dit heb je toch in eigen hand?

 

Je zou toch een aanbieding kunnen doen van tussen de 2 en 20 miljoen winst voor de financier. Afhankelijk van je eigen winst, die tussen de 13 en 98 miljoen zou kunnen liggen (begrijp ik uit je woorden).

 

Over de ‘constructie uit je vorige post’: geen idee, lijkt mij ver gezocht om iemand hier in mee te krijgen.

 

[4711]

Ik sluit me aan bij het idee van beter een klein deel van iets heel groots dan een groot deel van iets heel kleins.

 

Het gaat hier niet echt om een "klein deel" hoor. Het gaat hier over megabedragen (voor TS).

Het dilemma is alleen maar dat de financier het ook aantrekkelijk moet vinden (want hij gelooft - net als de meeste lezers - ook niet zomaar op de blauwe ogen van TS) en het risico nemen waard.

 

En zonder financier (bank, businessangel of anders), helemaal geen bedrag voor TS.

[Edo van Santen]

"als het te mooi klinkt om waar te zijn, is het meestal ook te mooi om waar te zijn".

 

marktonderzoeken en spreadsheets, daar geloof ik niet zo in. maar dat geeft niets, jij gelooft er wel in.

 

ik denk dat je zoektocht naar informals en/of venture capital je heel nuttige en eerlijke feedback zal opleveren. Voordat je alles investeert in de eerste fase(n), zoek medestanders bij financiers. Als zij er ook in geloven, heeft dat meer realiteitsgehalte dan marktonderzoekers, accountants en juristen.

 

Niettemin: Succes!

[Jeannine vdLinden]

Bij zulke cijfers heb je het over risicokapitaal, en ik ben geen bank deskundige maar ik denk niet dat voor risicokapitaal je bij een bank het beste kan zoeken. Als ik het goed inschat is je gevaar eerder onderfinanciering door de neiging om alles in eigen handen te houden.

 

Je hebt het over een privé seed fonds, heb je de investeerders al? Want anders denk ik dat je aan VC's en angels moet gaan denken. En dat betekent nu eenmaal dat het niet meer in eigen handen blijft.

 

Want daar gaat het om, in zijn kern, toch? Voor jou is de grotere risico dat je het uit handen verliest; de risico dat de onderneming zelf heeft is voor jou minder van belang.

 

Ik bedoel het niet kritisch, hoor, maar dit moet je denk ik voor jezelf duidelijk hebben als je inderdaad tussen de VC's en angels moet gaan zwemmen. Om bij deze goed uit te komen moet je heel erg duidelijk voor jezelf hebben 1) waar het om gaat en 2) wat je zelf wilt.

 

Ga ze eens een keer pitchen, ik ben met Edo van Santen wel eens.

[jongesaab]

Je plannen zijn uiterst ambitieus terwijl je wel al een aantal risico's hebt prijsgegeven. Is het bij je product/dienst niet mogelijk een zodanige strategie te ontwerpen dat je minder vatbaar wordt voor nieuwe toetreders? Dit maakt je op lange termijn een bestendiger bedrijf. Feitelijk hoor ik je namelijk zeggen: ik moet het heel snel verdienen, anders is het te laat. Is je plan dan wel goed genoeg?

 

Misschien kun je wel degelijk minder snel/groot van start gaan. Het voordeel is dat je zelf minder grote risico's hoeft te nemen. Een financiering verkrijgen is dan misschien ook makkelijker.

[Marco van den Maagdenberg]

Typisch een financiering om te realiseren met risicokapitaal, banken zal je hier niet warm voor krijgen!

[Eigenwijs]

Bij de reguliere banken is nu geen optie denk ik. Ik kan me herinneren hoe het lingerie merk Sapph destijds aan 2 miljoen startkapitaal kwam via Lanschot Bankiers, zij durfde het wel aan. Probeer je product/dienst eerst zo low budget mogelijk te testen. En als je echt zo overtuigd ben van je mogelijke marktpotentie zou je denk ik wel gek om met banken te gaan hannessen. Het kan toch ook 1 partij zijn, met mogelijk kennis in je branche.

'wie niet deelt die vermenigvuldigd niet'

[sweexer]

Het lijkt mij dat je gewoon een van de zoveel piramide' constructies hebt bedacht.

10000nodig om je in te schrijven, 250000 Voor de eerste maand reclame(Krijgen we weer van die 15% rendement reclame spotjes) oja en nog 11 maanden maakt 2250000 om nog 11 maanden vol te houden. toeval? Die 250000 per maand? I think not.

[Jeroen Bakker]

Graag even ontopic. Als het je onzin lijkt, dan hóef je niet te reageren. En is het ruimer baan voor de wel serieuze reacties, die ook voor anderen inzichtrijk zijn.

[Right]

Bij de reguliere banken is nu geen optie denk ik. Ik kan me herinneren hoe het lingerie merk Sapph destijds aan 2 miljoen startkapitaal kwam via Lanschot Bankiers, zij durfde het wel aan. Probeer je product/dienst eerst zo low budget mogelijk te testen. En als je echt zo overtuigd ben van je mogelijke marktpotentie zou je denk ik wel gek om met banken te gaan hannessen. Het kan toch ook 1 partij zijn, met mogelijk kennis in je branche.

'wie niet deelt die vermenigvuldigd niet'

Houdt daarbij tevens even in acht dat de oprichter van Saph (ene Rob Heilbron) natuurlijk al een behoorlijke trackrecord had als ondernemer met surfmerk Oneill. :) Verder: ambitieus plan. Mocht het daadwerkelijk een geweldig concept zijn, hoop ik dat de TS een kans krijgt van een financierder in deze barre tijden.

[Michiel automotive]

Dank voor al jullie reacties.

Ik zal dit zeker meenemen in mijn toekomstige keuzes.

 

Wat betreft mijn concurrentie angst: dit probleem heeft ieder bedrijf die een markt die nog niet bestaat introduceert.

Iemand is de 1ste en als die succesvol is zullen er vele volgen, en snel ook.

uiteraard heb ik wel mijn zaken goed afgebakend maar dat is geen garantie dat je alleenheerser bent. Dit zal trouwens iedere econoom snappen. Dat is geen rockit science.

 

Misschien wel handig om jullie te informeren dat ik al 2 verschillende investeerders heb gesproken die beide graag willen participeren maar beide hebben aangegeven meerderheidsbelang te willen te hebben en dus inspraak willen hebben in mijn organisatie.

Ander probleem is nog wel dat ze beide "betrokken" zijn qua branche en dus een voordeel kunnen genereren zolang er voor hun een meerderheidsbelang is.

Hier sta ik natuurlijk niet op te wachten en dit is voor mij ook een duidelijke no go!

 

To Sweexer: het betreft zeer zeker GEEN piramide constructie maar een dienst in de vorm van een platform waar iedereen mee kan koppelen.

Fase 2 is echt bedoelt om de organisatie voor te bereiden op de start. Dit kost helaas serieus geld.

Het benodigde kapitaal (€ 250.000,-) in fase 2 is voor 30% salaris (nee, niet voor zelfverrijking!) ,30% IT & R&D, 20% voor de pilotkosten, 10% voor juridische voorbereidingen en 10% marketing.

Fase 3 (€ 2.250.000,-) is bedoelt voor de totale kosten die ik maak over 12 maanden gebaseerd op break-even in het 1ste jaar. Dit bedrag is trouwens wel gevoelig qua schaalbaarheid. Dus groeit de omzet boven break-even groeit dit genoemde bedrag evenredig mee.

 

Feit is wel dat des te meer kapitaal ik aantrek via banken/subsidies/overheidgarantie des te minder ik nodig heb qua risicokapitaal dus des te makkelijker mijn onderhandelingspositie is richting (risico) investeerders.

 

Vandaar dus de vraag: kan ik subsidies/overheidsgaranties/bankleningen combineren met elkaar?

Of ze het doen is een 2de maar als ik het niet probeer lukt het uiteraard nooit en dit verlaagt het belang van de investeerder aanzienlijk.

 

[Eigenwijs]

Volgens mij niet. Wat ik zeker wat is dat een bank/financier alles wil of niets. Dus aanvragen verdelen onder banken gaat hem nu zeker niet worden.

[4711]

Natuurlijk kan je een lening van (bijvoorbeeld) 1 miljoen vragen als je (bijvoorbeeld) 1 miljoen subsidie voor het project krijgt.

[Nosky]

"een dienst in de vorm van een platform waar iedereen mee kan koppelen."

 

Proef ik hier een internetconcept?

Wat is je markt? Nederland of mondiaal?

 

Wellicht een domme opmerking, ik ben verder ook totaal niet thuis in financiering, maar ik zou me in dat geval eens verdiepen in business incubators en de wereld van de start-ups.

Echter, daarvoor moet je niet in Nederland zijn.

[Michiel automotive]

Het is trouwens zeker geen internetdienst.

Het is een dienst waar (bijna) iedereen behoefde aan heeft en een grote (maatschappelijke) toegevoegde waarde zal hebben in de toekomst.

Veel meer dan dit kan ik nu nog niet loslaten. Hoop dat jullie dit respecteren....

 

De markt is eerst Nederland, maar binnen 18 maanden moet dit in meerdere landen operationeel zijn met prioriteit Duitsland.

 

Ik prefereer feitelijk volgende traject:

 

Fase 2 (2013): 80.000 euro eigen inleg + aanvullend 85.000 euro bank + aanvullend 85.000 euro borgstelling (BMKB).

Fase 3 (2014): 750.000 euro private investor + 750.000 euro bank + 750.000 euro Overheidsgarantie (via dezelfde bank uiteraard)

 

Dit zou namelijk betekenen dat ik op een totaal investering van 2.500.000 euro slechts 750.000 euro (30%) moet aantrekken als risico kapitaal.

 

Maar is bovenstaande realistisch?

 

[4711]

En wat krijgt de investor dan voor zijn 750K?

Geen meerderheidsbelang, heb ik begrepen (en dat schijnen sommigen dan wel te willen).

 

De bank krijgt gewoon rente, dus die zal niet happig zijn (zoals vaak gezegd door verschillende HLers).

 

Maar waarom begin je niet gewoon met dit financieringsplan? Als het niet lukt, dan kan je het altijd bijstellen.