Werknemersvragen toestaan?

[RT....]

[M]ikky heeft discussie over wel/niet vragen toestaan van werknemers en/of dit binnen de focus van HL.nl past n.a.v. dit onderwerp, afgesplitst in onderstaande:

 

 

Waarom deze vraag?

omdat je geen ondernemer bent, noch een ondernemersvraag stelt. Je hebt de forumregels toch wel gelezen? ::)

 

 

[TwaBla]

Knip tekst: inhoud verplaatst naar

on topic antwoord - door Mikky

 

 

[RT....]

Je hebt de forumregels toch wel gelezen? ::)

Waarom zo vijandig? Waarom zo kleingeestig

Was zeker niet vijandig bedoeld, ook al vat jij dat wellicht zo op, soit. Maar laten we dan de forumregels aanpassen, dan weet iedereen waar we aan toe zijn.

 

[TwaBla]

Dat is arbitrair, dus laat zulke keuze maar aan de arbiters over.

 

Wij hebben gekozen voor een scherpe focus op actief en innovatief ondernemerschap. Dit houdt in dat vragen buiten deze focus niet worden toegestaan en worden gesloten of verwijderd.

Die scherpe focus maakt het mogelijk dat vragen met een interessante dimensie voor actief en innovatief ondernemerschap toegelaten worden. Zo strikt is het allemaal niet.

 

Nu weer on-topic, zolang het topic toegestaan is?

 

Knip tekst: inhoud verplaatst naar

on topic antwoord - door: Mikky

 

 

[Norbert Bakker]

Dat is arbitrair, dus laat zulke keuze maar aan de arbiters over

Met het gevaar dat ik door mijn collega moderatoren en leden wordt teruggefloten wegens inconsequente arbitrage: ik vind het een echte ondernemersvraag, dus wat mij betreft blijft de vraag open.

 

 

[Hans van den Bergh]

@Norbert dat het een interessantste ondernemersvraag is, ben ik met je eens, maar de vraagsteller is geen ondernemer, dat was toch altijd de focus van HL? Bijzondere beslissing, die het er niet duidelijker opmaakt.

 

'Hallo, ik loop stage bij een bedrijf en wil weten hoe ik dit bedrijf de 21e eeuw in krijg'

 

'Sorry, interssante ondernemersvraag, maar voor studenten gaan we dit soort vragen niet beantwoorden, dit is een forum voor ondernemers'

 

'Oh sorry, ik vergis me, ik ben geen student die stage loopt, ik ben adviseur van dit bedrijf.'

 

'Sorry, adviseurs met klantvragen gaan we niet helpen voor een klantdossier.'

 

"Ach wat zit ik toch te zwetsen, ik ben geen adviseur van dit bedrijf, ik ben een werknemer'

 

'Oh, oké, dan is het goed...'

[TwaBla]

Die regel dient om typische stageair-vragen en werknemerskwesties te weren. Hij wordt ook gebruikt om bijvoorbeeld vastgoedondernemers (huisjesmelkers) door te verwijzen.

 

Maar HL krijgt soms ook vragen van ouders, broers en zussen van ondernemers. Vragen van journalisten aan ondernemers. Vragen van leveranciers aan ondernemers. Vragen van de Belastingdienst en de KvK. Dus er is ruimte voor flexibiliteit in de arbitrage. Soms lukt het zelfs student-ondernemers om door te dringen tot het forum, simpelweg omdat hun vraag toch ondernemersrelevant is. Bijdraagt aan Ondernemerschap & Innovatie!

 

Dit is eigenlijk een discussie voor Over Higherlevel. Kunnen de rekkelijken en preciezen op zoek naar een compromis.

 

 

[Hans van den Bergh]

Kunnen de rekkelijken en preciezen op zoek naar een compromis.

 

 

 

Lijkt me een goed plan, want dan er wordt nu van het ene moment op het andere wel een enorme ommezwaai gemaakt, dat blijkt o.a. uit reacties van andere mods op werknemersvragen: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=56157;start=msg516468#msg516468

 

 

[Norbert Bakker]

'Hallo, ik loop stage bij een bedrijf en wil weten hoe ik dit bedrijf de 21e eeuw in krijg'

'Sorry, interssante ondernemersvraag, maar voor studenten gaan we dit soort vragen niet beantwoorden, dit is een forum voor ondernemers'

'Oh sorry, ik vergis me, ik ben geen student die stage loopt, ik ben adviseur van dit bedrijf.'

'Sorry, adviseurs met klantvragen gaan we niet helpen voor een klantdossier.'

"Ach wat zit ik toch te zwetsen, ik ben geen adviseur van dit bedrijf, ik ben een werknemer'

Het subtiele verschil is dat studenten, stagiairs en adviseurs met name genoemd worden in de forumregels en werknemers niet

 

Het moge duidelijk zijn dat ik wel vaker bewust inconsequent ben omdat ik deze "werknemers"-vraag (van een ondernemer!) oneindig veel interessanter vindt dan de 16.000e vraag over het toepassen van de KOR door een keuterwebwinkeliertje (no offense intended). Wat mij betreft pas deze vraag veel beter in de focus en bedoeling van Higherlevel

 

dat blijkt o.a. uit reacties van andere mods op werknemersvragen:

Goed voorbeeld van vragen die helemaal niets met innovatie en ondernemerschap te maken hebben, zelfs als ze gesteld worden door ondernemers :P

 

Lang verhaal kort: rekkelijken versus preciezen inderdaad. En ik ben voorstander voor rekkelijk en ook niet bang om leden uit te leggen waarom.

 

Overmorgen is er modoverleg, ik zet het op de agenda.

[Hans van den Bergh]

Dat kan zo zijn, Norbert, je wilt blijkbaar een nieuw precedent scheppen, waar andere mods zich nog steeds aan de huidige afspraken houden, volgens mij moet je het dan wel omdraaien:

 

"Ik kom een werknemersvraag tegen, die ik eigenlijk toch als ondernemersvraag wil gaan bestempelen, ik, weet dat we dit tot op heden niet honoreerden, maar voordat ik de knuppel in het hoenderhok gooi, wil ik dat uiteraard eerst even met jullie bespreken, collega-mods."

 

Nu is er ineens inconsistentie in de moderatie geschapen en als ik mod was, zou ik mij daardoor een beetje te kijk gezet voelen.

 

 

[TwaBla]

...een enorme ommezwaai...

Nee hoor, die flexibiliteit was er altijd. Juist om ruimte te bieden voor vraagstukken die relevant zijn voor Ondernemerschap & Innovatie, zie het onderschrift bij Higherlevel.

 

Terug naar het topic nu misschien... :-K

 

 

[Gast]

Whoa....

 

dit loopt een beetje uit de rails.

 

Ik ga hier niet een principiële verdediging voeren of ik hier gerechtigd ben om hulp te vragen. Ja, ik ben ondernemer, nog steeds. En ja, ik ben ook werknemer. In het verleden ben ik goed geholpen op dit forum m.b.t. tot m'n privé en zakelijke emigratie naar het buitenland. Nu wederom een vraag en ja, ik heb de forum regels niet wederom uitgeplozen. Waarvoor mijn excuses.

 

Ik ZOU ook als ondernemer ingehuurd kunnen zijn door dit bedrijf... dat is niet aan de orde maar dan wel passend binnen de regels van dit forum.

 

En als het een interessant thema is voor de bezoekers (aangesteld of ingehuurd) van dit forum, dan zou het toch niet hoeven botsen tegen de principes van dit forum...

 

Ik dank een ieder die een constructieve bijdrage hebben geleverd aan mijn vertwijfeling.

 

Graag terug naar het topic. En als er nog anderen zijn die mij inspiratie, tips of raad kunnen geven.... Welkom!

 

gr. jw (die nu naast bedrijfsvertwijfeling ook een beetje forumvertwijfeling heeft) ;)

 

[RT....]

Wellicht dat de reacties mbt de scope van HL afgesplits en toegevoegd kunnen worden aan dit topic:

 

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=40;action=display;threadid=57051

 

Los daarvan vind ik de vraag eerlijk gezegd ook een beetje opmerkelijk. Iemand wordt voor een bepaalde functie aangenomen, om vervolgens hier te vragen hoe hij zijn baan eigenlijk moet doen. Zo komt het in ieder geval op mij over, maar wellicht is het gewoon wat ongelukkig geformuleerd.

Maar als het al een ondernemersvraag is, dan is het op z'n minst een vraag die te maken heeft met z'n core-business (= zijn functie), en dat is volgens mij ook niet 'toegestaan' op HL.

 

^{kon het niet laten... ;)}

 

[Hans van den Bergh]

Nee hoor, die flexibiliteit was er altijd.

Daar vergis je je in, andere mods stellen wel degelijk de grens bij wie de vraag stelt en bij een werknemer gaat er een slotje op:

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=56157;start=msg516468#msg516468

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=50128;start=msg472076#msg472076

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=48;action=display;threadid=49721;start=msg469330#msg469330

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=28;action=display;threadid=48984;start=msg463246#msg463246

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=48;action=display;threadid=46578;start=msg440077#msg440077

 

enz. enz. enz.

 

 

[TwaBla]

enz. enz. enz.

Mijn voorbeelden van het tegendeel voeg ik graag toe aan jouw nieuwe topic toe in Over Higherlevel.

 

Nou weer in de pas lopen Hans! ;)

 

 

[Hans van den Bergh]

die nu ... ook een beetje forumvertwijfeling heeft

 

En terecht!

[robberttk]

Knip tekst: inhoud verplaatst naar

on topic antwoord - door Mikky

 

 

[Hans van den Bergh]

Nou weer in de pas lopen Hans! ;)

Beslist niet! :) 'All animals are equal, but some animals are more equal!' ;)

 

 

[De Ketchupmaker]

Dus is een serieuze discussie over wel of niet werknemersvragen behandelen naar de hoek van de stamtafel verplaatst. Merkwaardig.

 

 

[Hans van den Bergh]

Dus is een serieuze discussie over wel of niet werknemersvragen behandelen naar de hoek van de stamtafel verplaatst. Merkwaardig.

deze kwestie schijnt één dezer dagen door de mods besproken te worden.

[Roel J]

Dus is een serieuze discussie over wel of niet werknemersvragen behandelen naar de hoek van de stamtafel verplaatst. Merkwaardig.

 

wat mij betreft niet. discussie over wat wel en niet kan op HL hebben we een board voor, een topic kan de aanleiding zijn voor de discussie en dan voeren we die ook op de daartoe bestemde plek en niet in het topic ten koste van de vraagsteller

 

 

[TwaBla]

 

Als de vraag is zijn werknemersvragen toegestaan dan is het antwoord voorspelbaar. Vragen over werknemerskwesties worden doorverwezen naar andere plekken, net als studievragen, verzoeken tot deelname aan onderzoek en typische multilevelacties.

 

Toch zie je over de jaren heen dat er vragen door de achterdeur komen, omdat ze eigenlijk heel ondernemersrelevant zijn. Omdat de kwestie die wordt aangekaart interessant is (kan zijn) voor het forum. Bijdraagt aan het doel.

 

En daarom kan het gebeuren dat een vraag van een zus of een vader, een vraag vanuit een studentenonderneming of een vraag van een manager het filter passeert. Omdat ze aan de allerbelangrijkste toets voldoen. Dit is geen besloten club voor leden die aan een bepaald profiel voldoen, het is een open forum over Ondernemerschap & Innovatie.

 

Overigens zie je ook bij deelnemers en mods dat ze soms van positie wisselen, dat ze een tijd ondernemer zijn en dan weer een tijd ergens in dienst. Moeten die dan ook op non-actief gesteld worden?

[dArgent]

Mijn mening heel kort samengevat: Het lijkt mij beter voor dit forum om meer vragen toe te staan, als dit tenminste toegestaan kan worden door de financierder

 

 

[RT....]

We hadden hier al eens eerder een korte discussie over gevoerd (en mijn suggestie was om de reacties nav het meest recente daaraan toe te voegen), maar dat initiële topic is verwijderd?

 

Wat mij in ieder geval 'stoort' (waar kan een mens zich druk over maken), is dat er geen duidelijke lijn wordt getrokken.

Dat heeft tot gevolg dat er toch werknemers (blijven) komen met vragen, en daarmee het forum 'vervuilen', in de hoop een antwoord te krijgen. Immers, "gister werd er ook een vraag van een werknemer beantwoord, dus wellicht vandaag mijn vraag ook."

En daarnaast heb ik er persoonlijk weinig behoefte aan om tijd en energie in een reactie te steken, als ik niet weet of het topic wel blijft staan.

 

Ansich voor mij persoonlijk weinig problematisch (want weinig bezwaarlijk om dan maar niet te reageren), maar uiteindelijk wel zonde voor de werking van een forum als er meer leden zouden zijn die om die reden niet reageren.

 

Persoonlijk vind ik een vraag van een werknemer, over zijn werk, per definitie geen ondernemersvraag en heeft het ook niets te maken met (actief) ondernemerschap.

Kan het best een interessante vraag zijn, ook voor ondernemers, maar dat zijn vragen/casu over bv. werknemersbescherming ook. Het argument 'ja, maar hij had net zo goed een ondernemer kunnen zijn', vind ik dan ook niet heel sterk. Op die manier kan iedere vraag wel 'omgedacht' worden.

 

Ik zou er dus voorstander van zijn om de grens duidelijk te trekken bij werknemerschap. Er zijn legio fora waar die vragen wel worden behandeld, en waar ook HL-leden zich bij interesse kunnen aanmelden en meediscussiëren.

 

 

[Hans van den Bergh]

Ik sluit mij bij de heldere verwoording van RT aan... Met de toevoeging dat je mijns inziens dan eerst gezamenlijk als mods de keus zou moeten maken en deze dan pas door te voeren i.p.v. andersom: eerst solo tegen de tot dan gebruikelijke werkwijze in toch maar een vraag toe te laten, en daarbij aan te geven dat je het later met de andere mods gaat bespreken...