[Artikel] Bankroet aan vervolgschade (de eier-terugroepgevolgen)

[Jason2017]

Ik geloof best dat ons lichaam dit kan verwerken. Maar als het even kan verwerk ik zo min mogelijk gif.

 

De definitie van gif is (uit de losse pols): dat wat je lichaam niet kan verwerken.

 

Als je lichaam het kan verwerken, is het geen gif.

 

Daarom gaat het bij gif ook altijd om de giftigheid, de dosering.

 

Water is ook giftig als je er teveel van drinkt. Vijftien liter per dag kan je al de das om doen.

 

 

potato potato, ik geloof best dat je helemaal gelijk hebt. En misschien is het geen "gif". Maar dat is spelen met definities. Ik denk gewoon dat het ongezonder is dan ze beweren!

 

Maar wie ben ik ook, heb er geen verstand van. Het is gewoon een onderbuik gevoel.

[Maxn]

Andere invalshoek: het zijn vooral duurdere eieren (vrije uitloop, scharrel, et cetera) die getroffen zijn, omdat het schoonmaakmiddel als natuurlijk werd aangeprezen.

 

Is scharrel tegenwoordig niet het goedkoopste dat je bij de supermarkt kan krijgen?

Was tijdens de verkiezingen gedonder over dat Groen Links nog met foto's van legbatterijen campagne zat te voeren. Terwijl we die niet meer hebben. :)

 

Nou zie je dat ook de gatekeepers zoals SKAL en gespecialiseerde groothandels en supermarkten niet goed opletten. Daarvan verwacht de consument dat ze extra kritisch zijn.

 

Ja, vindt het ook een beetje triest dat het een Belgische eierbrekerij was die de stof in onze eieren ontdekt heeft.

En dat de Nederlandse keurmerken, de grote supermarkten en de NVWA het allemaal niet hun verantwoordelijkheid vonden om hier standaard op te testen.

 

[Perry76]

De eerste faillissement is een feit.

[brood]

Wie uiteindelijk opdraait voor de schade, is nog onduidelijk. Het ministerie van Economische Zaken noemde de financiële problemen als gevolg van de fipronil-besmetting 'een bedrijfsrisico'.

 

Financiële problemen bij de banken door besmette hypotheken (crisis USA --> ABNAMRO) was dat ook geen 'bedrijfsrisico'? ::)

 

[Norbert Bakker]

Financiële problemen bij de banken door besmette hypotheken (crisis USA --> ABNAMRO) was dat ook geen 'bedrijfsrisico'? ::)

Dat was (ook) een 'systeemrisico', en vooral daarom greep de overheid in.

 

[TwaBla]

Het Belgische Voedselagentschap weet al sinds begin juni dat er eieren met insecticide in omloop zijn, maar heeft daar geen ruchtbaarheid aan gegeven omdat er een gerechtelijk onderzoek loopt. Typisch Belgische doofpot-redenering. Bemoeienis van het Voedselagentschap kan leiden tot vervolging, maar als die vervolging eenmaal loopt mag niks geopenbaard worden. Struifvogelpolitiek.

 

Pas nu in Nederland en Duitsland enorme hoeveelheden eieren teruggehaald worden, geeft het Voedselagentschap schuchter toe dat de kwestie daar al twee maanden speelt. De Vlaamse leverancier van het bestrijdingsmiddel zou mogelijk al sinds 2014 aan het gifmengen zijn.

 

[Karen]

@Norbert Alsof ons recht op een eitje geen systeemrisico is!

 

Heb uit solidariteit met collega-ondernemers in de eiersector vandaag wat extra eieren gekocht.

Nooit gerookt en drink weinig, volgens mij kan mijn lijf wel wat extra gif gebruiken. ;D

[R.I.P. - Benm]

potato potato, ik geloof best dat je helemaal gelijk hebt. En misschien is het geen "gif". Maar dat is spelen met definities. Ik denk gewoon dat het ongezonder is dan ze beweren!

 

Maar wie ben ik ook, heb er geen verstand van. Het is gewoon een onderbuik gevoel.

 

Als je last krijgt van een onderbuikgevoel na het eten van eieren heb je ze waarschijnlijk niet goed genoeg gekookt of gebakken ;)

[Perry76]

 

Als je last krijgt van een onderbuikgevoel na het eten van eieren heb je ze waarschijnlijk niet goed genoeg gekookt of gebakken ;)

Of niet goed op de t.h.t. datum gelet ;D

[TwaBla]

 

Dit lijkt toch een beetje op lemonadegate.

 

We verwachten als consumenten en burgers dat er regels zijn mbt onze levenmiddelenvoorziening. We rekenen erop dat de overheid handhaaft, of de sector zelf - voor diegenen die vertrouwen op marktwerking en zelfregulering. En dan is er nog het ventiel van de common sense, oftewel: staat ingrijpen en straffen in verhouding tot het euvel? Is het proportioneel?

 

Die laatste afweging is een lastige. Wie maakt die? En op grond van welke afwegingen?

 

De agent op straat doet het voortdurend. Oversteken bij rood licht: we hebben andere prioriteiten. En er zijn legio landen waar de grencontrole een stuk soepeler verloopt als je een paar dollar in je paspoort steekt.

 

Straks ligt een kwart van de eierpoducenten op z'n gat. Plofboeren. Is dat proportioneel, gezien het risico van fipronil? Hoe brengen we proportionaliteit in dit soort kwesties?

 

En zou er geen NVWA moeten zijn die in staat is om eerder op te treden?

[R.I.P. - Benm]

Ergens lijkt de NVWA de afweging te maken, maar op basis waarvan is onbekend.

 

Uiteraard kun je een risico analyse doen in wat dat fipronil aan gezondheidsschade oplevert in de gevonden concentraties, en dan ergens een grens stellen: bijvoorbeeld maximaal 1 verloren levensjaar per miljoen verloren euro als je ingrijpt.

[RiVe]

 

We verwachten als consumenten en burgers dat er regels zijn mbt onze levenmiddelenvoorziening. We rekenen erop dat de overheid handhaaft, of de sector zelf - voor diegenen die vertrouwen op marktwerking en zelfregulering.

 

Dat dus, legio regeltjes hoe het welzijn verhoogd kan worden, terwijl op andere vlakken het gevaar loert.

 

Asbest, hoe lang heeft het geduurd voor het verboden werd, het gevaar ervan was al langer bekend, wat adem je nu in als je langs een drukke verkeersweg staat, of door de stad fietst.

 

Overgewicht, waarom geen extra belasting heffen op suikerhoudende frisdranken die ook in een light- of zero variatie te verkrijgen zijn.

 

Grote borden bij patatzaken of op de bakjes dat te veel of te vaak snacks kan leiden tot hart- en vaatziekten en/of overgewicht, past ook precies op een zak chips.

 

Plastic zakjes waar we 25 cent voor moeten betalen, zolang ze verantwoord worden ingezameld is er wat extra afval, maar de bergen plastic afval wat in de zeeën rond drijft lossen we echt niet op met een kwartje voor het gebruik van een zakje, waarom niet geheel verbieden en gebruik maken van afbreekbare zakjes.

 

Het verbod op gloeilampen, verlichting met gloeilampen is meende ik voor 3% verantwoordelijk voor het energieverbruik, dus nu kopen we massaal de goedkoopste LED verlichting, als deze verlichting dan een slechte powerfactor heeft, wordt er een hoeveelheid blind vermogen veroorzaakt, die wel door een centrale moet worden geleverd maar niet wordt geregistreerd door de kWh meter. We besparen in de portemonnee, maar qua elektriciteit niet.

 

We willen volop besparen en gezond en milieubewust bezig zijn, maar toch is het een beetje dweilen met de kraan open, m.i. mijn bijdrage aan dit topic.

 

Misschien wat afgedwaald. 8)

[Hans van den Bergh]

Wat ik dan weer heel eigenaardig vind, is dat de woordvoerder van NVWA heel veel vragen te verstouwen krijgt over de vele onduidelijkheden en daarop blijft antwoorden dat NVWA duidelijk heeft gecommuniceerd, dan begrijpen ze daar volgens mij het begrip communicatie niet...

 

Maar... er is wel een app om je eiercode te checken...

[TwaBla]

...de woordvoerder van NVWA.

Die dienst heeft perswoordvoerders in dienst en ook enkele gezaghebbende medewerkers die goed praten, maar deze affaire is zo belangrijk dat eerst de plaatsvervangend en recenter de echte directeur-generaal in beeld komen.

 

Die mannen zijn niet getraind op een camera. Het zijn vergadertijgers, topambtenaren, salarymen. Het is eigenaardig dat een dienst die regelmatig voor dit soort rampenscenario's komt te staan zo slecht voorbereid is. Het was toch voorspelbaar dat er zulk soort vragen gesteld zouden worden, dat de druk vanuit het buitenland zou toenemen? Dan heb je stevige en deskundige zegslieden nodig.

 

Er is vast ook iemand die kan uitleggen waarom Integraal Keten Beheer niet van toepassing was op bloedluisbestrijding.

 

^{Overigens wordt al jaren geroepen dat de sector gesaneerd moet worden. Met hulp van de Rabobank is er zoveel overcapaciteit ontstaan dat niemand nog wat verdient. Perfecte concurrentie...}

 

[R.I.P. - Benm]

Het verbod op gloeilampen, verlichting met gloeilampen is meende ik voor 3% verantwoordelijk voor het energieverbruik, dus nu kopen we massaal de goedkoopste LED verlichting, als deze verlichting dan een slechte powerfactor heeft, wordt er een hoeveelheid blind vermogen veroorzaakt, die wel door een centrale moet worden geleverd maar niet wordt geregistreerd door de kWh meter. We besparen in de portemonnee, maar qua elektriciteit niet.

 

Dat is duidelijk een symbolische stuk wetgeving. Die 3% is geloof ik nog 3% van de -huishoudens- ook, niet van het totale verbruik incl industrie. Commercieel waren gloeilampen al niet zo populair, als je een fabriekshal, winkelcentrum of luchthaven wilt verlichten is de stroomrekening dusdanig dat wel wat anders kiest.

 

Maar als het op volksgezondheid aan komt is het belangrijk om een goed beeld te krijgen hoe gevaarlijk iets daadwerkelijk is. Dat fibronil zit boven de norm maar enorm ver onder de laagste dosis die schadelijk is.

 

Misschien is het een idee om een soort geel-oranje-rood systeem in te voeren bij dit soort issues, waarbij de kleuren slaan op resultaten van daadwerkelijke risico-analyse en kostencaculatie van de gevolgen, niet op enige politieke willekeurig criterium.

 

Probleem is nl dat mensen die waarschuwingen niet meer serieus nemen. Een recall cq vernietigingsadvies voor iets dat geen enkel gevaar oplevert, ik eet gerust een ei in deze situatie. Maar wat ga je doen als er iets -echt- gevaarlijks in zit, bijvoorbeeld een enorme hoveelheid MRSA waar mensen daadwerkelijk aan dood gaan? Veel meer dan zo'n recall kun je niet doen, en gezien er deze keer niets loos is vrees ik dat mensen dat de volgende keer ook zullen denken.

[TwaBla]

Misschien is het een idee om een soort geel-oranje-rood systeem in te voeren bij dit soort issues, waarbij de kleuren slaan op resultaten van daadwerkelijke risico-analyse en kostencaculatie van de gevolgen, niet op enige politieke willekeurig criterium.

Groen-oranje-rood dan. ;)

 

Klinkt als mooi en simpel te hanteren systeem. Zeker wanneer de consument zelf betrokken is bij de keuze.

 

We hebben recent een affaire gehad waarbij 550 mensen ziek werden van gerookte zalm en twee mensen zelfs overleden. Dat is evident een rooie-zaak.

 

De fipronil-besmetting is tegen de regels, maar het niveau is zodanig dat de volksgezondheid geen gevaar loopt. Oranje: kan met koele afweging afgehandeld worden. En daarbij past ook nuchtere openbaring. Als de nieuwsmedia niet koel reageren (zowel valse paniek als valse geruststellingen verspreiden) moet de autoriteit dat juist wel doen.

[RiVe]

Het verbod op gloeilampen, verlichting met gloeilampen is meende ik voor 3% verantwoordelijk voor het energieverbruik, dus nu kopen we massaal de goedkoopste LED verlichting, als deze verlichting dan een slechte powerfactor heeft, wordt er een hoeveelheid blind vermogen veroorzaakt, die wel door een centrale moet worden geleverd maar niet wordt geregistreerd door de kWh meter. We besparen in de portemonnee, maar qua elektriciteit niet.

 

Dat is duidelijk een symbolische stuk wetgeving. Die 3% is geloof ik nog 3% van de -huishoudens- ook, niet van het totale verbruik incl industrie. Commercieel waren gloeilampen al niet zo populair, als je een fabriekshal, winkelcentrum of luchthaven wilt verlichten is de stroomrekening dusdanig dat wel wat anders kiest.

 

 

Nu haal je dingen door elkaar Ben, gloeilampen in fabrieken winkelcentrum of luchthavens is not-done. Alleen al de geringe lichtopbrengst en de korte levensduur, maakt het een erg duur middel, voor deze toepassingen.

 

25 cent voor een plastic zakje is symbolisch bedoeld, bewustwording.

 

Het verbieden van het verkopen van gloeilampen en nu ook halogeenlampen is bedoeld om het energieverbruikt te verminderen, wat teniet wordt gedaan door de slechte kwaliteit LED verlichting die voor de laagste prijs op de markt wordt gedumpt.

 

Daarbij is er ook niet stilgestaan bij het milieu, een gloeilamp is een eerlijk product, wat glas, een lampvoet en een gloeidraadje, en ook de opvolgers ervan die al meer energiebewuster zijn, meer licht, minder wattage, minder warmte.

 

Mensen die nu LED kopen en er dan achter komen dat hun dimmer niet meer werkt, en welke dimmer past nu bij welke LED

 

Het is een verbodsregeltje wat niks heeft opgeleverd, alleen maar heeft gekost, LED is een product wat nog niet uit ontwikkeld is, het verkoopt zichzelf wel, LED kan een goed product zijn, maar dat er nu van overheidswege is opgelegd dat er geen gloeilamp meer geproduceerd mag worden, dat is de regel waar ik over val en wat ik hierin gemeld heb.

 

[RiVe]

in plaats van op veranderen had ik op reageren gedrukt, mag weggehaald worden. :)

[TwaBla]

 

De FNLI (lobbyclub van levensmiddelenfabrikanten) sust dat een risico-inventarisatie vooralsnog tot de conclusie leidt dat er geen recall van producten zoals mayonaise en sorbetijs nodig is.

 

Dat laat zich steeksproefgewijs prima controleren. Zit alles onder de norm (doordat besmette eieren gemengd zijn met onbesmette grondstoffen) of hanteert de industrie eigen criteria? En zouden bakkers en restaurants ook hun eieren controleren?

[R.I.P. - Benm]

Groen-oranje-rood dan. ;)

 

Klinkt als mooi en simpel te hanteren systeem. Zeker wanneer de consument zelf betrokken is bij de keuze.

 

Doelbewust wel de optie geel, oranje en rood, waarbij 'groen' de standaard is als er niets aan de hand is (dwz geen waarschuwing). Ik zou het ongeveer zo zien:

 

geel: normoverschijding zonder noemenswaardig gevaar (zoals deze eieren)

 

oranje: normoverschreiding of besmetting die voor gezonde mensen en normale hoeveelheden ongevaarlijk is, maar wel problemen kan geven voor risicogroepen

 

rood: zodanig gevaarlijk dat je het gewoon niet moet consumeren

 

 

Overigens kan zoiets voor meerdere zaken gehanteerd worden, niet alleen voor voedsel. Denk bijvoorbeeld aan electrische apparaten oid die onder bijzondere omstandigheden (ingebouwd in een kast oid) kunnen oververhitten maar vrijstaand ongevaarlijk zijn.

[Mathias@evelo]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170807_03007226

 

'We hebben de juiste weg gevolgd'. Blijkbaar niet want er zit gif in eieren.

 

 

Het doet een beetje denken aan de bankensector: de gang van zaken is zo complex met al die regeltjes en papierwerk dat er niemand nog overzicht heeft en dat risico's gemakkelijk verborgen blijven.

 

Hier nu ook: niemand weet wat er echt aan de hand is en niemand durft zijn nek uit te steken om te zeggen waar het echt op staat. Even goed is er niets aan de hand of is het 100x erger.

Maar we volgen wel de procedure...

 

In de plaats van de zaken te vereenvoudigen (verkleinen, versimpelen,...) gaan ze nu waarschijnlijk nog meer regels en papierwerk invoeren 'om dit soort toestanden in de toekomst te vermijden'. Het enige wat ze daarmee bereiken is dat de volgende crisis nog erger zal zijn.

[TwaBla]

Het enige wat ze daarmee bereiken is dat de volgende crisis nog erger zal zijn.

Van alle gezondheidsproblemen die vanuit de overbevolkte kippenhokken kunnen ontstaan, is dit wel een van de minst ernstige. Er zijn veel dodelijker scenario's.

 

Er is overcapaciteit, met als gevolg dat grote bedrijven bij een beetje tegenstand snel omvallen. Vandaar dat de Rabobank nu ook voor overheidssteun is. Maar een sanering kan geen kwaad. Op die eieren die we naar Duitsland exporteren wordt amper winst gemaakt.

 

We zien nu wat er ontbreekt in Integraal Keten Beheer, in de aanpak van de NVWA en de afstemming tussen landen onderling. We zouden er ook van kunnen leren.

 

 

Hoewel: de nasleep van de paardenvleesaffaire rolt ook nog steeds voorbij. ::)

 

 

[Mathias@evelo]

Technisch gezien zijn er inderdaad ergere dingen. (Mijn eerste job, 15 jaar geleden, was het plaatsen van industriële broedmachines. Tijdens het broedproces worden eieren en kuikens besproeid met formol om te ontsmetten, aja 110.000 kuikens op 25m² dat is nogal wat. Daardoor hebben kuikens zo'n mooi geel kleurtje als ze uit het ei komen en ondertussen zijn de longetjes ook wel een beetje verbrand).

 

Maar het is en blijft zeker een vertrouwenscrisis, zoals zovele.

 

Ik vind het wel raar dat je in de situatie iets positiefs ziet; dan kan er eindelijk eens gesaneerd worden want de prijzen zijn te laag.

Er zijn teveel producenten, velen daarvan zitten tot aan hun nek in de schulden, de banken willen hun verlies niet nemen, failliet gaan is geen optie, er wordt gelobbyt voor overheidsteun...

 

Ik vraag mij af hoeveel de eieren die ik koop in de supermarkt mij eigenlijk kosten; winkelprijs + belastingen voor overheidsteun.

[TwaBla]

Ik vind het wel raar dat je in de situatie iets positiefs ziet; dan kan er eindelijk eens gesaneerd worden want de prijzen zijn te laag.

Die sanering was niet te voorkomen. Al die bedrijven lopen al jaren op hun tenen. Maar ik snap ook wel dat het voor individuele ondernemers een ramp is.

 

Volgens mij zijn er dertig miljoen kippen in Nederland. Zoals je weet zijn er virussen die van vogel naar mens overgaan. Dat zijn veel engere scenario's.

 

[Perry76]

Het schijnt een puinhoop te zijn.