Bemiddelingskosten belast?

[Kevinbeek]

Beste mensen van Higherlevel.

 

Sinds kort help ik klanten uit Nederland die willen samenwerken met bedrijven uit China. Dit zijn bedrijven die goederen leveren aan Nederlandse klanten. De rol die ik in deze situatie speel is een tussenpersoon tussen Nederlandse klant en Chinees bedrijf (Commissionair) . Hiervoor reken ik bemiddelingskosten die ik van de Nederlandse klant inhoudt. Mijn vraag is of deze bemiddelingskosten belast zijn met btw?  Naar mijn weten niet. 3-4 uur internet speurwerk heeft me niet echt geholpen. 

 

Bedankt alvast.

18 juli 2020 aangepast door Kevinbeek

[Rik ·]

21 minuten geleden, Kevinbeek zei:

Naar mijn weten niet. 3-4 uur internet speurwerk heeft me niet echt geholpen. 

Raar. In twee seconden vind ik dit als eerste op Google.

 

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_berekenen_aan_uw_klanten/waarover_btw_berekenen/diensten/bemiddeling_bij_overeenkomsten

 

Quote

Bemiddelt u tussen 2 partijen die uiteindelijk met elkaar de overeenkomst sluiten? Bijvoorbeeld als makelaar? Dan gelden uw werkzaamheden als dienst. Voor deze dienst brengt u een vergoeding in rekening aan uw opdrachtgever. U berekent dan btw over deze vergoeding.

 

Aangezien jij de bemiddelingskosten doorrekent aan de Nederlandse klant moet je gewoon btw rekenen.

 

 

 

18 juli 2020 aangepast door Rik ·

[Kevinbeek]

21 uur geleden, Rik · zei:

Raar. In twee seconden vind ik dit als eerste op Google.

 

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_berekenen_aan_uw_klanten/waarover_btw_berekenen/diensten/bemiddeling_bij_overeenkomsten

 

 

Aangezien jij de bemiddelingskosten doorrekent aan de Nederlandse klant moet je gewoon btw rekenen.

 

Beste Rik,

Bedankt voor je bericht. De artikel van de belastingdienst had ik al gelezen. Alleen hier wordt een situatie beschreven die zich in Nederland afspeelt. 

 

Verder onderstaande stukje in de artikel:

 

Bemiddeling waarbij andere partijen de overeenkomst sluiten

Bemiddelt u tussen 2 partijen die uiteindelijk met elkaar de overeenkomst sluiten? Bijvoorbeeld als makelaar? Dan gelden uw werkzaamheden als dienst. Voor deze dienst brengt u een vergoeding in rekening aan uw opdrachtgever. U berekent dan btw over deze vergoeding.

 

Nu is de vraag. Wie is mijn opdrachtgever in deze situatie? De klant of Chinees bedrijf? In principe betaalt het Chinees bedrijf mijn vergoeding omdat zij bepalen hoeveel % ik overhoud. Mocht in deze situatie Chinees bedrijf als opdrachtgever gezien worden. Dan mag/kan ik toch geen Nederlandse BTW heffen?

 

19 juli 2020 aangepast door Kevinbeek

[Cosara]

8 minuten geleden, Kevinbeek zei:

Nu is de vraag. Wie is mijn opdrachtgever in deze situatie? De klant of Chinees bedrijf? I

Uw weet toch wel wie de opdracht tot bemiddeling heeft gegeven ?

 

Op basis van uw informatie is dat de Nederlandse klant ... "Hiervoor reken ik bemiddelingskosten die ik van de Nederlandse klant inhoudt."

 

Waarom zou u de Nederlandse klant belasten met bemiddelingskosten als deze niet uw opdrachtgever is ?

[Roel J]

Ik zie hier ook geen ruimte om geen BTW te rekenen.

 

Je zoekt in opdracht van een NL bedrijf een leverancier. De dienst die jij levert aan het NL bedrijf vind in Nederland plaats, dat je daarvoor belt naar een buitenlands bedrijf en de goederen uit het buitenland komen is niet relevant voor de beoordeling van de BTW heffing. Het gaat uitsluitend om aan wie jij de dienst verleend en waar deze is gevestigd.

 

 

[Rik ·]

22 uur geleden, Kevinbeek zei:

Hiervoor reken ik bemiddelingskosten die ik van de Nederlandse klant inhoudt.

Wat moet ik hier onder "inhouden" verstaan?

 

Wie betaald wie en hoe gaat de geld en factuurstroom?

 

Stuur jij een totaal factuur (incl. Btw) naar de Nederlandse klant inclusief bemiddeling?

 

Of stuur jij een factuur inclusief btw voor de goederen naar de klant en stort jij een bedrag excl. bemiddeling maar China?

 

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, Kevinbeek zei:

Wie is mijn opdrachtgever in deze situatie? De klant of Chinees 

 

Stel: jij bent visboer, je schreeuwt vanuit je marktkraam naar mij dat je haring te koop hebt en je vraagt of ik er eentje lust voor € 2,25, ik antwoord:"ja", dan geef ik (klant) jou in dat geval de opdracht mij een haring te verstrekken, waarvoor ik jou inclusief 9% BTW € 2,25 betaal. Ben ik een zakelijke klant/opdrachtgever kun jij mij dezelfde vraag stellen, maar dan tegen de prijs van € 2,06 exclusief 9% BTW... ik betaal jou nog steeds € 2,25.

 

In jouw geval gaat het om een dienst die onder 21% BTW valt, dat is dus geheel comform de tekst die je op de site van de belastingdienst leest. 

[Branko Collin]

In theorie zou het kunnen dat je namens het Chinese bedrijf bemiddelingskosten aan de Nederlandse klant berekent. Jij levert dan een financiële dienst (het verplaatsen van geld van de NL klant naar de CN leverancier) naast de bemiddelingsdienst (die jij dan neem ik aan factureert aan het Chinese bedrijf) en om administratieve rompslomp te voorkomen, stel jij de factuur aan de klant op.

 

Als het Chinese bedrijf in die situatie btw-plichtig is, moet jij die btw ook op de factuur vermelden en inhouden, lijkt me. Hoe dat zit als je zelf niet btw-plichtig bent, durf ik niet te zeggen.

[Bert.]

Op 18-7-2020 om 17:10, Kevinbeek zei:

Sinds kort help ik klanten uit Nederland die willen samenwerken met bedrijven uit China.

Op 18-7-2020 om 17:10, Kevinbeek zei:

 Hiervoor reken ik bemiddelingskosten die ik van de Nederlandse klant inhoudt.

 

Op 19-7-2020 om 15:12, Kevinbeek zei:

 

In principe betaalt het Chinees bedrijf mijn vergoeding omdat zij bepalen hoeveel % ik overhoud. 

 

Hiermee is de vraag van Rik ook niet echt beantwoord. Als jij voor de Chinees werkt als commissionair weet je toch de prijzen waarvoor vanuit China geleverd wordt? De marge en hoogte van jouw commissie wordt dan bepaald door de verkoopprijzen die jij bij de Nederlandse verkopers weet te bedingen? 

 

Heel de beschreven situatie klinkt alsof jij ook zo'n dropshipwebshop  runt waarbij je claimt te bemiddelen. 

[Kevinbeek]

Heb een accountant/belastingadviseur €250 ex btw per uur betaald en een jurist. Die hebben me hiermee verder geholpen.

25 oktober 2020 aangepast door Kevinbeek

[Bert.]

Hoop dat je waar voor je geld gekregen hebt..... En wat vonden die ervan, met of zonder BTW?

[Rik ·]

3 minuten geleden, Bert. zei:

En wat vonden die ervan, met of zonder BTW?

Dat heeft op zich weinig zin om te weten zonder antwoorden op de andere vragen die onbeantwoord zijn gebleven (zoals wie er gefactureerd wordt).

 

[Bert.]

Inderdaad, al had ik uit de vraagstelling wel een aardig beeld hoe de factuurstroom loopt.  TS had zich waarschijnlijk wat kosten kunnen besparen door hier duidelijker over te zijn.  Bewijst wel weer de de kwaliteit van het antwoord recht evenredig is aan de kwaliteit van de vraag :).

[Hans van den Bergh]

Op 25-10-2020 om 05:14, Kevinbeek zei:

Die hebben me hiermee verder geholpen

Waaruit bestaat die hulp, kun/wil je dat s.v.p. toelichten, ter leringh ende vermaak?

[Kevinbeek]

Op 26-10-2020 om 09:20, Bert. zei:

Inderdaad, al had ik uit de vraagstelling wel een aardig beeld hoe de factuurstroom loopt.  TS had zich waarschijnlijk wat kosten kunnen besparen door hier duidelijker over te zijn.  Bewijst wel weer de de kwaliteit van het antwoord recht evenredig is aan de kwaliteit van de vraag :).

Ik zou zeggen. Betaal een accountant en jurist 250 ex btw en ze vertellen je alles. Kennis kost geld mensen ;)

[Hans van den Bergh]

22 minuten geleden, Kevinbeek zei:

Ik zou zeggen. Betaal een accountant en jurist 250 ex btw en ze vertellen je alles. Kennis kost geld mensen ;)

Off-topic: Komt op mij een beetje onaardig over richting degenen die vrijwillig moeite en tijd spenderen om je gratis te helpen?!

 

Jij meldde je hier op zoek naar 'gratis' kennis en er slechts summiere informatie bij te vermelden?

[Cosara]

40 minuten geleden, Kevinbeek zei:

Ik zou zeggen. Betaal een accountant en jurist 250 ex btw en ze vertellen je alles.

Kennis kost geld mensen ;)

Nee, het is uw onwetendheid dat geld kost.  

Dat geld had u overigens in de pocket kunnen houden door de vraag hier beter en vooral vollediger te formuleren.

[ChinaTradeConsult]

1 uur terug, Cosara zei:

Nee, het is uw onwetendheid dat geld kost.  

Dat geld had u overigens in de pocket kunnen houden door de vraag hier beter en vooral vollediger te formuleren.

 

Top antwoord Cosara !

 

Aan TS: Als je hier al problemen mee hebt, wens ik je voor de toekomst veel succes en je klanten veel geluk.  

30 oktober 2020 aangepast door ChinaTradeConsult
Sorry, naam verkeerd gespeld

[Bert.]

8 uur geleden, Kevinbeek zei:

Ik zou zeggen. Betaal een accountant en jurist 250 ex btw en ze vertellen je alles. Kennis kost geld mensen ;)

@Kevinbeek, Als jij daaraan je geld wil uitgeven moet je dat vooral doen. Voor betalende klanten ligt mijn uurtarief ongeveer  op hetzelfde  niveau en die krijgen ook pas een sluitend antwoord als er een duidelijke vraag ligt, eventueel toegelicht door middel van facturen, koopovereenkomsten en dergelijke.  De kwaliteit van een antwoord is niet  evenredig aan het prijskaartje dat er aan hangt.  Waarmee eveneens gezegd mag worden dat de meeste mensen die op dit forum (gratis) antwoord geven niet bepaald hobbyisten zijn, wat helaas van de vragenstellers niet altijd gezegd kan worden.

 

Daarnaast kan de gemiddelde accountant deze vraag waarschijnlijk niet eens beantwoorden omdat dit  te maken heeft met een dienst waarvan de waarde al of niet is opgenomen in de douanewaarde bij invoer.  Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd of je nog een wat fatsoenlijkere terugkoppeling kunt geven,  dus wat het advies van je accountant/jurist geweest is?  

 

 

30 oktober 2020 aangepast door Bert.
kleine aanpassing

[Kevinbeek]

Het probleem is dat ik in eerste instantie geen serieuze antwoorden kreeg op mijn vraag. Anders had ik hier alles netjes uitgelegd nadat ik een belastingadviseur, accountant en een jurist 250/300 ex btw per uur betaalde.  Owh en niet te vergeten de 20 telefoongesprekken met de belastingdienst. Daarom zeg ik kennis kost geld. ;)

6 november 2020 aangepast door Kevinbeek

[Roel J]

Iedereen heeft zijn zegje kunnen doen.. Kevin heeft antwoord op zijn vraag / vragen..

 

De meningen over hoe het heurt..  of waar het aan lag voegen verder niet zoveel meer toe.

Ik zet een punt achter deze vraag.

 

of in forumlingo. Dan komt er een modje met een slotje