Ondernemen naast loondienst

[JHArch]

Hi!

ik ben van plan in 2022 te beginnen met ondernemen naast mijn baan in loondienst. Ik heb dit met mijn baas besproken, hij staat hier niet onwelwillend tegenover. Er is 1 punt van zorg: zijn aansprakelijkheid bij evt geschillen voortvloeiend uit mijn eigen opdrachten. Hoe dit te ondervangen? Is een eigen beroepsaansprakelijkheids verzekering afdoende?

De context:
Het gaat om bouwkundige advieswerkzaamheden op kleine schaal waarmee ik niet concurreer met mijn baan in loondienst waar we bij grote complexe projecten adviseren.

 

dank alvast!

[Roel J]

Welkom JHArch,

 

Waarom zou jou baas aansprakelijk zijn voor fouten die jij maakt in jou onderneming? Dat vraagt om wat meer uitleg.

[Hans van den Bergh]

Ik vind de vraag, naast Roels terechte punt, ook op een ander punt nog wat wazig, want waarom zou jouw baas onwelwillend tegenover jouw niet-concurrerende ondernemerschap moeten (kunnen) staan?

[DaMedia]

Op 15-12-2021 om 18:05, Hans van den Bergh zei:

waarom zou jouw baas onwelwillend tegenover jouw niet-concurrerende ondernemerschap moeten (kunnen) staan?

Omdat een baas 's morgens een uitgeruste werknemer wil zien en niet iemand die 's avonds en 's nachts bijklust en op het werk gaat uitrusten. 

En omdat je als ondernemer ook overdag gebeld kan worden, in de baas zijn tijd.

En zo zijn er nog wel wat redenen te verzinnen waarom een baas niet altijd gelukkig kan worden van ondernemende werknemers.

[Ron van der Kolk]

Op 15-12-2021 om 17:52, Roel J zei:

Waarom zou jou baas aansprakelijk zijn voor fouten die jij maakt in jou onderneming?

Als de baas kleine klanten doorverwijst naar een van zijn werknemers, dan zou de kleine klant de indruk kunnen krijgen zaken te doen met de baas. En dat is dan ook waar de kleine klant zijn recht gaat halen bij problemen. Of dat lukt is een tweede, maar geheel zonder risico is het niet. Het is dan ook van belang dat voor de klant glashelder is met wie hij zaken doet, zeker als het gaat om particuliere klanten. 

[Hans van den Bergh]

Op 15-12-2021 om 18:17, DaMedia zei:

En zo zijn er nog wel wat redenen te verzinnen waarom een baas niet altijd gelukkig kan worden van ondernemende werknemers.

 

Daar staat dan wel het grondwettelijke recht op vrije arbeidskeuze van de werknemer tegenover. Het is de vraag in hoeverre er dan nog rekening kan worden gehouden met het geluk van de werkgever...

[Cosara]

Op 15-12-2021 om 18:25, Hans van den Bergh zei:

Daar staat dan wel het grondwettelijke recht op vrije arbeidskeuze van de werknemer tegenover.

… behoudens de beperkingen bij of krachtens de wet gesteld (Artikel 19 GW.)
Een voorbeeld hiervan is het concurrentiebeding.

 De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen (Artikel 120 GW).

[stroomtang]

Op 15-12-2021 om 17:37, JHArch zei:

Hi!, hij staat hier niet onwelwillend tegenover. Er is 1 punt van zorg: zijn aansprakelijkheid bij evt geschillen voortvloeiend uit mijn eigen opdrachten. Hoe dit te ondervangen? Is een eigen beroepsaansprakelijkheids verzekering afdoende?

De context:
Het gaat om bouwkundige advieswerkzaamheden op kleine schaal waarmee ik niet concurreer met mijn baan in loondienst waar we bij grote complexe projecten adviseren.

 

dank alvast!

Klinkt positief, je baas staat er welwillend tegenover.

 

Een verzekering is noodzakelijk, foute adviezen kunnen veel geld kosten. Lees het nieuws hoe vaak er iets fout gaat bij bouwprojecten, waarbij de aansprakelijkheid snel wordt verlegd. Denk bv aan de bolletjes affaire bij een parkeergarage of een voetbalstadion waar een dak afwaait.

 

Terecht of niet terecht, daar kan een gevoel van angst bij je werkgever vandaan komen.

 

Ook op dit forum kan je goed advies krijgen welke verzekering je nodig hebt. Succes 

[Norbert Bakker]

Op 15-12-2021 om 17:37, JHArch zei:

Er is 1 punt van zorg: zijn aansprakelijkheid bij evt geschillen voortvloeiend uit mijn eigen opdrachten. Hoe dit te ondervangen? Is een eigen beroepsaansprakelijkheids verzekering afdoende?

De context:
Het gaat om bouwkundige advieswerkzaamheden op kleine schaal

 

Hoe te ondervangen?

• Door in de eerste plaats te zorgen dat je goed werk levert binnen de reikwijdte van je eigen kennis en ervaring. Kortom: doe waar je goed in bent en doe opdrachten buiten die bekwaamheid niet of besteed die uit. Ik heb bijvoorbeeld bouwkundig adviseurs als verzekeringsklant die bepaalde constructieve berekeningen niet zelf doen maar uitbesteden, of dat werk laren controleren 
• Zorg voor een goede overeenkomst van opdracht en goede algemene voorwaarden. Dat laatste is ook een harde eis van verzekeraars voor jouw werkzaamheden: de meeste verzekeraars zullen je alleen een aanbod doen  als je de voorwaarden DNR 2011 toepast
• Zorg dat je die voorwaarden ook altijd toepast op de juiste manier (verstrek ze in offertefase en verwijs er in je offerte naar) 

 

Doe je deze 3 dingen? Dan is het restrisico van contractuele aansprakelijkheid verzekerbaar. Reken op premies van tussen de 500 en 1250 per jaar, afhankelijk van omzet, werkzaamheden en type opdrachtgever. Benader voor offertes een gespecialiseerde adviseur.

[JHArch]

On 15/12/2021 at 18:20, Ron van der Kolk said:

Als de baas kleine klanten doorverwijst naar een van zijn werknemers, dan zou de kleine klant de indruk kunnen krijgen zaken te doen met de baas. En dat is dan ook waar de kleine klant zijn recht gaat halen bij problemen. Of dat lukt is een tweede, maar geheel zonder risico is het niet. Het is dan ook van belang dat voor de klant glashelder is met wie hij zaken doet, zeker als het gaat om particuliere klanten. 

dank voor je reactie Ron, er is geen sprake van doorverwijzen van kleine klanten, ik werf m’n eigen opdrachten die qua schaal en aard niet concurreren met de projecten in loondienst… Met wie mijn klant zaken doet wordt mijnsin ziens duidelijk door de overeenkomst en voorwaarden op basis van de DNR (zie reactie Norbert) icm een beroepsaansprakelijkheids verzekering zou dit voldoende afgedekt moeten zijn lijkt mij.

 

 

[JHArch]

Op 16-12-2021 om 08:35, Norbert Bakker zei:

 

Hoe te ondervangen?

• Door in de eerste plaats te zorgen dat je goed werk levert binnen de reikwijdte van je eigen kennis en ervaring. Kortom: doe waar je goed in bent en doe opdrachten buiten die bekwaamheid niet of besteed die uit. Ik heb bijvoorbeeld bouwkundig adviseurs als verzekeringsklant die bepaalde constructieve berekeningen niet zelf doen maar uitbesteden, of dat werk laren controleren 
• Zorg voor een goede overeenkomst van opdracht en goede algemene voorwaarden. Dat laatste is ook een harde eis van verzekeraars voor jouw werkzaamheden: de meeste verzekeraars zullen je alleen een aanbod doen  als je de voorwaarden DNR 2011 toepast
• Zorg dat je die voorwaarden ook altijd toepast op de juiste manier (verstrek ze in offertefase en verwijs er in je offerte naar) 

 

Doe je deze 3 dingen? Dan is het restrisico van contractuele aansprakelijkheid verzekerbaar. Reken op premies van tussen de 500 en 1250 per jaar, afhankelijk van omzet, werkzaamheden en type opdrachtgever. Benader voor offertes een gespecialiseerde adviseur.

dank voor je reactie Norbert! Je punten zijn helder en pas ik ook toe bij mijn baan in loondienst (ben hier mee bekend) 

ik wil dit graag vooraf in goed overleg regelen, om discussies later te voorkomen, ben van plan om beide naast elkaar te blijven doen in de toekomst.

[Hans van den Bergh]

Op 15-12-2021 om 20:37, Cosara zei:

Een voorbeeld hiervan is het concurrentiebeding.

 

Dan moet het expliciet gaan om concurrerende werkzaamheden,

Vraagsteller geeft echter aan:

Op 15-12-2021 om 17:37, JHArch zei:

...werkgever staat hier niet onwelwillend tegenover...

...niet concurreer met mijn baan in loondienst...

 

Dan zou het om nevenwerkzaamheden gaan, die dus in beginsel toegestaan zijn in het licht van vrije arbeidskeuze.

[Cosara]

Op 18-12-2021 om 10:54, Hans van den Bergh zei:

Dan zou het om nevenwerkzaamheden gaan, die dus in beginsel toegestaan zijn in het licht van vrije arbeidskeuze.

De opmerking was een aanvulling tot nut van het algemeen.

 

De opmerking van TS  -ik werf m’n eigen opdrachten die qua schaal en aard niet concurreren met de projecten in loondienst… - is slechts een standpunt voor het moment. Vroeg of laat kan TS wel eens op andere gedachten komen en het standpunt herzien. 

[Gast Wigbolt]

@JHArch, heb je je al georiënteerd op aansluiting bij een beroepsvereniging? Daar moet ook laagdrempelig advies over diverse vraagstukken ingewonnen kunnen worden.

 

Zie verder bijvoorbeeld dit topic van eerder dit jaar met topic starter Danny709.

 

Mvg,

 

Wigbolt

18 december 2021 aangepast door Wigbolt

[Norbert Bakker]

Op 18-12-2021 om 12:25, Gast zei:

@JHArch, heb je je al georiënteerd op aansluiting bij een beroepsvereniging? Daar moet ook laagdrempelig advies over diverse vraagstukken ingewonnen kunnen worden.

 

Beroepsverenigingen zijn altijd een prima idee, maar voor sommige beroepen verre van laagdrempelig. Mijn eigen beroep is daar een voorbeeld van, maar - helaas voor vraagsteller - geldt dat ook voor bouwkundig adviseurs:   

 

Koninklijke NL ingenieurs is de enige beroepsvereniging en lidmaatschap daarvan is niet alleen erg prijzig voor een part time startende ondernemer, maar er worden ook pittige eisen gesteld aan het lidmaatschap: namelijk het hebben van een beroepsaansprakelijkheidsverzekering én een ISO certificering

 

Gelukkig is NL ingenieurs voor kleine zelfstandigen sinds vorig jaar wel een pilot gestart met een intoductieaanbod: een Vrienden van lidmaatschap. Deze pilot loopt tot en met juni 2022. De kosten van dit lidmaatschap kost € 250,- per jaar.